Obsolescence Programmée

[Coriace]

http://www.youtube.com/watch?v=iB8DbSE0Y90&feature=player_embedded#at=626

Après avoir vu cette vidéo, j'me suis pausé une question:
Est il aujourd'hui possible de trouver du matériel, comme celui qu'on pourrait utiliser en situation de survie, qui serait vraiment DURABLE?
et si oui, connaissez vous des marques, qui propose ce genre d'articles?

je ne cible pas un objet en particulier, mais dans un contexte de survie sur le LONG terme, il serai, je trouve, fort utile de posséder des objets qui auraient une durée de vie la plus longue possible..

Par exemple, il fut un temps où j'avais aux pieds de bonne Vielle ABL de l'armée Belge, qui avait appartenu a mon père et qui devait bien avoir 30 piges! Une paire de grol qui tiennent si longtemps c'est encore trouvable aujourd'hui?

Coriace.

ps: Dans un contexte plus générale, si vous connaissez des objets de la vie de tous les jours qui ne souffrent pas de cette Obsolescence Programmée... c'est toujours bon a savoir!

[** Serge **]

L'obsolescence programmée touche, essentiellement, des produits industriels de masse.
Donc tout va dépendre de ce que l'individu ( ou toi ) va considérer comme des objets indispensables à sa survie.

Pour certains, ce sera un poêle à bois; pour d'autres, un four à micro ondes. Pour certains, ce sera une voiture; d'autres, un bicycle.

La question est vraiment trop vaste, l'étendue des produits créés avec ou sans OP également.
Globalement, la réponse à ta question sera : oui.

Mais, comme à l'époque révolue de nos parents et de nos grands-parents, il faudrait que le consommateur accepte de considérer que l'acquisition de biens matériels de qualité reste une charge, une responsabilité, une réflexion liée aussi à un parcours socio-économique, plutôt qu'un droit.

Il ne faut pas avoir la nostalgie des époques où il fallait se crever la gueule pendant plusieurs mois pour épargner afin de s'acheter une bonne paire de pompes. Mais, l'insatiabilité matérielle actuelle est, de même, un fléau qui renforce des modes de production qui nous mènent droit dans le mur.

Il y a un chemin à retrouver vers la voie du milieu. Et, un prix à payer pour de bons produits  
Il y a une moralisation à retrouver quant à la consommation, tant du point de vue du producteur que de celui du consommateur.

Définitivement, ta question est beaucoup trop vaste et touche pratiquement les domaines complexes de la politique, de l'économie et de la philosophie.

Mais bon : oui, il y a moyen de faire mieux, avec moins, sur le long terme.

______________________________________________________________________

Un exemple, comme demandé : une montre automatique issue de l'horlogerie suisse.
Il ne s'agit pas forcément d'un objet aussi onéreux que l'on pense. Et regardons tou(te)s nos poignets.

And the winner is : ............. 

[Solstice]

L'obsolescence programmée est malheureusement une triste réalité, je l'ai fortement constaté lorsque j'étais en stage en première année de BTS dans une boite de dépannage et vente de PC. Grosso modo, on avait à peu près 3 PC portables/semaine de la même marque, de même séries, qui présentaient les mêmes défauts au bout d'un intervalle de temps assez proche (plus précisément : les cartes graphiques lâchaient peu de temps après la fin de la garantie). Le changement des cartes graphiques sur pc portables passant par un changement de carte mère (à défaut d'avoir des puces graphiques en pièces détachées), il fallait dans l'idéal changer la carte mère, mais vu le prix prohibitif de celles ci, autant changer le PC...

Pour autant, tout n'est pas perdu, si l'on s'intéresse un tant soit peu au do it yourself, au bidouillage et à la réparation, on peut assez facilement pallier à cette obsolescence.

3 excellents sites dans cette catégorie :

- réparer vous même votre matériel éléctronique : http://www.ifixit.com/
- www.instructables.com qui en plus de proposer des réparations, propose tout un tas de tutos pour réaliser soi même tout un tas de choses.
- Plus théorique, l'excellent http://www.howstuffworks.com/

J'imagine que ces sites sont connus de beaucoup, mais c'est toujours bon de les rappeller.

[Kilbith]

http://www.youtube.com/watch?v=iB8DbSE0Y90&feature=player_embedded#at=626

Après avoir vu cette vidéo, j'me suis pausé une question:
Est il aujourd'hui possible de trouver du matériel, comme celui qu'on pourrait utiliser en situation de survie, qui serait vraiment DURABLE?
et si oui, connaissez vous des marques, qui propose ce genre d'articles?

je ne cible pas un objet en particulier, mais dans un contexte de survie sur le LONG terme, il serai, je trouve, fort utile de posséder des objets qui auraient une durée de vie la plus longue possible..

Par exemple, il fut un temps où j'avais aux pieds de bonne Vielle ABL de l'armée Belge, qui avait appartenu a mon père et qui devait bien avoir 30 piges! Une paire de grol qui tiennent si longtemps c'est encore trouvable aujourd'hui?

Coriace.

ps: Dans un contexte plus générale, si vous connaissez des objets de la vie de tous les jours qui ne souffrent pas de cette Obsolescence Programmée... c'est toujours bon a savoir!

AMHA : L'obsolescence programmée n'est pas un mal en soit. Elle permet de délivrer au consommateur un produit correspondant à un cahier des charges précis et à un prix acceptable par lui.

Quelle serait l'intérêt d'une voiture dont le pot d'échappement pourrait durer 500000 km, donc plus longtemps que la vie estimée réelle de la voiture et qui renchérirait le prix de 20% ? Voulons nous vraiment garder la même voiture 20 ans en moyenne c'est à dire avec la consommation d'il y a 20 ans et des normes de crash tests antique ?

Si tu parcours ce forum tu trouveras plein de produit "a temps de vie indéterminé". Ceci dit plein de gens préfèrent des chaussures D4 à 100€ et durée de vie limitée à des Galibier à 250€, ressemelables, bien plus durables, mais aussi plus lourdes.

De même les gens, y compris sur ce forum, préfèrent massivement une veste Goretex à 350€ et d'une durée de vie de quelques années à une veste Filson de prix équivalent en Tin Cloth plus lourde, plus solides, d'usage plus contraignant, mais a durée de vie quasi illimitée si on l'entretien.

De même on préfère la veste en fibre polaire à base de pétrole et produite en Chine au pullover en laine de mouton renouvelable produite localement par des gens bien payés. Pourtant on peut réparer le pull over en laine et même envisager d'allonger ses manches en tricotant des rangs supplémentaires au fur et à mesure que les enfants grandissent et à la fin le "détricoter" pour récupérer la laine et tricoter un autre vêtement. C'est ce que faisaient de nombreux français jusqu'en 1960...mais s'ils ont choisi d'arrêter c'est qu'il y a peut être d'autres raisons que le grand complot mondial.


Évidemment les excès sont condamnables. L'important c'est de savoir ce que l'on fait et pourquoi on le fait. 

[Féline]

Viré par la modération. Féline, MP.

[Barbara]

AMHA : L'obsolescence programmée n'est pas un mal en soit. Elle permet de délivrer au consommateur un produit correspondant à un cahier des charges précis et à un prix acceptable par lui.

Quelle serait l'intérêt d'une voiture dont le pot d'échappement pourrait durer 500000 km, donc plus longtemps que la vie estimée réelle de la voiture et qui renchérirait le prix de 20% ? Voulons nous vraiment garder la même voiture 20 ans en moyenne c'est à dire avec la consommation d'il y a 20 ans et des normes de crash tests antique ?

Si tu parcours ce forum tu trouveras plein de produit "a temps de vie indéterminé". Ceci dit plein de gens préfèrent des chaussures D4 à 100€ et durée de vie limitée à des Galibier à 250€, ressemelables, bien plus durables, mais aussi plus lourdes.

De même les gens, y compris sur ce forum, préfèrent massivement une veste Goretex à 350€ et d'une durée de vie de quelques années à une veste Filson de prix équivalent en Tin Cloth plus lourde, plus solides, d'usage plus contraignant, mais a durée de vie quasi illimitée si on l'entretien.

De même on préfère la veste en fibre polaire à base de pétrole et produite en Chine au pullover en laine de mouton renouvelable produite localement par des gens bien payés. Pourtant on peut réparer le pull over en laine et même envisager d'allonger ses manches en tricotant des rangs supplémentaires au fur et à mesure que les enfants grandissent et à la fin le "détricoter" pour récupérer la laine et tricoter un autre vêtement. C'est ce que faisaient de nombreux français jusqu'en 1960...mais s'ils ont choisi d'arrêter c'est qu'il y a peut être d'autres raisons que le grand complot mondial.


Évidemment les excès sont condamnables. L'important c'est de savoir ce que l'on fait et pourquoi on le fait. 

-Le consommateur a t-il un réel choix ? Cf le merchandising, vaste sujet qui pourrait en étonner plus d'un
-L'ancienne voiture consommera plus, mais quid de l'impact sur l'environnement de son recyclage ?

Je trouve anormal l'existence de connecteurs propriétaires (Obsolescence par incompatibilité, ça va changer sur les chargeurs de GSM),
de dates de péremption sur des produits comme l'alcool à 90° et le sucre,
que les concepteurs s'emm... à créer des pièces d'usure (Remplacer des roulements à bille par une pointe de graisse, et des pièces en métal par du plastique, ...)

http://www.ifixit.com/Wiki/RepairManifestoTranslations_fre

Nous reconnaissons et déclarons les droits et principes suivants

Manifeste du droit à réparer soi-même:

Réparer vaut mieux que recycler.
Maximiser la durée de vie du matériel que nous possédons est à la fois plus facile, plus écologique et moins coûteux que de le désosser pour en récupérer quelques matières premières.

Réparer épargne la Planète.
La Terre possède une quantité limitée de ressources. Nous ne pouvons pas continuer à construire du matériel destiné à être immédiatement remplacé par la génération suivante. Le meilleur moyen d'être efficace et économe est de réutiliser ce que nous avons déjà !

Réparer fait faire des économies.
Réparer quelque chose est souvent gratuit, et généralement moins cher que d'acheter du matériel tout neuf. Faire ses réparations soi-même permet des économies importantes.

Réparer soi-même est le meilleur moyen d'apprendre l'électronique.
Pour savoir comment quelque chose fonctionne, il n'y a rien de mieux que de le démonter jusqu'à la dernière pièce.

Qui ne peut pas réparer un appareil ne le possède pas vraiment.
La réparation rapproche les appareils et leurs utilisateurs, et crée des liens qui dépassent les frontières de la société de consommation.
Réparer soi-même est une pratique durable et respectueuse de l'environnement !

Réparer relie les appareils et leurs utilisateurs.
Réparer donne plus de pouvoir aux utilisateurs.
Réparer transforme les utilisateurs en contributeurs.
Réparer inspire une véritable fierté.
Réparer rend un objet unique et vivant.
Réparer rend indépendant.
Réparer stimule la créativité.
Réparer est bon pour l'environnement.
Réparer c'est marrant.
Réparer est nécessaire à la bonne compréhension des objets qui nous entourent.
Réparer permet de faire des économies et d'économiser des ressources naturelles.

Nous avons le droit:
D'ouvrir et de réparer un appareil sans que sa garantie en soit annulée.
À du matériel qui puisse être facilement ouvert.
D'accéder aux codes d'erreurs et aux schémas électroniques des appareils que nous achetons.
D'obtenir des guides de dépannage clairs et complets pour le matériel que nous possédons.
De choisir qui répare notre matériel.
D'enlever tous les autocollants "Ne pas retirer".
De réparer notre matériel tranquillement chez nous.
De remplacer tout consommable nous-même.
À du matériel qui ne nécessite pas d'outils propriétaires et inaccessibles pour être réparés.
À des pièces de rechange facilement disponibles et qui ne soient pas hors de prix.

Rejoins la révolution du bricolage sur iFixit.com

Inspiré par la "Maker's Bill of Rights" de Mister Jalopy, et par le "Repair Manifesto" de Platform 21

[Tengu]

AMHA : L'obsolescence programmée n'est pas un mal en soit.

Modulo les dommages causés à la nature 
Changer de telephone portable tous les 6 mois, c'est utile ? con ? obligatoire ?

[Leif]

http://www.platform21.nl/page/4315/en

existe t il la meme chose en france?

[Coriace]

J'suis pas convaincu par l'argument citant "la voiture des années 60 avec son emprunte écologique, ces normes de sécurité,... "

Est il vraiment impensable de construire une voiture plus durable avec les techniques de sécurités actuelle?
Est il vraiment impensable de construire une voiture plus durable avec une emprunte écologique comme on peut en voir aujourd'hui?

Sauf erreur, L'obsolescence programmée n'est pas liée aux progrès technologique, mais bien à un programme visant à incité à la consommation.

[Barbara]

Pour répondre à ta question originale,

Est il aujourd'hui possible de trouver du matériel, comme celui qu'on pourrait utiliser en situation de survie, qui serait vraiment DURABLE?

Il me semble avoir lu il y a un certain temps un post rempli de bon sens de Mr Manise vantant les mérites du low-tech, je vais essayer de retrouver ça.

[Outdoorsman]

Je pense que pour la vie de plein air, il faut privilégier la rusticité. Que ce soit pour les vêtements ou le matériel, elle est gage de solidité et de polyvalence. Elle a aussi ses inconvénients : moins de technicité et souvent plus lourd.

Par exemple, j'ai longtemps été un adepte du couple polaire + goretex. Les qualités sont attrayantes : légèreté, imperméabilité, isolation. Mais ces qualités durent peu dans le temps : avec les pliures le goretex perd vite son imperméabilité, il est fragile au feu, parfois à l'abrasion, il n'aime pas les broussailles et vu le prix, on a peur de l'esquinter. La polaire a les même inconvénients : n'aime pas le feu, perd ses qualités d'isolation après quelques lavages, etc...

Depuis quelques temps, et ça s'est accentué en fréquentant ce forum, je suis revenu à des vêtements en coton traité, à la laine. Du coup, je fais plus de choses avec moins de vêtement : rando, coupe de bois, bricolage, courses en ville, ballade en bord de mer, etc...

Je ne dis pas que le goretex n'est pas un bon produit, je dis juste que c'est très spécialisé, que ça coute cher et que c'est moins durable.

Pour moi les produits modernes se comparent à de la Formule 1, les produits plus rustiques à du Land Rover. Comme je fais plutôt de la piste que du circuit, mon choix est vite fait.

[Kilbith]

Heu non, tu fais erreur, l'obsolescence programmée ne consiste pas du tout à vendre un produit moins cher, mais à introduire une pièce volontairement fragile (ou autre détail de conception) pour rendre le produit inutilisable au bout d'un certain temps, alors qu'il pourrait continuer à fonctionner, dans le but de forcer le rachat d'un nouveau produit avant terme. Il s'agit d'un choix de conception, et non d'une économie de prix sur les pièces (j'explique ci-dessous).

J'avais commencé une réponse plus longue et détaillée...mais j'ai été coupé. 

Je me contente donc de trois liens, tu m'en excuseras :

*Si un fabricant introduisait volontairement une "pièce de rupture" ce serait, en France, contraire à la loi : http://sos-net.eu.org/conso/code/infodat1ab.htm

Si les faits étaient avérés, les couts seraient énormes pour lui (même en l'absence de possibilité de "class action" dans notre droit ce que je regrette).

*En revanche le MTBF est une pratique "normale" pour la conception d'un produit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_moyen_entre_pannes

*Pour la réparation des produits et les pièces détachées. C'est en général de 10 ans pour les voitures. Mais la situation n'est pas très claire : http://www.senat.fr/questions/base/2008/qSEQ080203498.html

Il faut noter que la présence de stocks importants de pièces de rechange pendant 25 ans représenterait un cout important et qu'il serait inévitablement répercuté sur les prix de ventes ou sur l'innovation.

Évidemment, je suis contre les pratiques mises en évidence dans le reportage comme la limitation de la durée de vie des lampes à 1000 heures par le cartel incriminé entre les deux guerres. 

EDIT :

Autre exemple, sur les machines à laver c'est en général le programmateur, et pour les laves-vaisselle la résistance ou la pompe. Et l'électroménager est généralement prévu pour être inutilisable au bout de 5 ans, alors que sans ces points de rupture, tout pourrait continuer à fonctionner. (Source: cours de conception mécanique, il y a 15 ans, où le prof nous avait donné explicitement le principe, non sans une pointe de cynisme...).

J'ai une machine à laver le linge qui a 18 ans sans aucune réparation et qui j'espère va encore durer. Pourquoi?
D'une part, parce qu'elle était très performante en terme de lavage et relativement économique pour les lavages, donc pas d'obsolescence technique. Je l'avais choisie à la suite d'un test sur 60 millions de consommateur. Son seul "défaut" c'est que l'on doit nettoyer le filtre régulièrement, il n'est pas auto nettoyant. D'autre part, elle coutait deux fois le prix de la concurrence de l'époque.

Ce que je veux dire c'est que la durabilité à obligatoirement un cout "toute chose égale par ailleurs" 

[Kilbith]

Exact, mais on sait que les choses sont rarement "égales par ailleurs" n'est-ce pas.

Pas pour les profs d'économie. 

C'est moins simple que ça, car dans le monde du commerce c'est ce que le client est prêt à payer qui compte, et non le coût réel des choses.

C'est une tendance actuelle, mais ce n'est pas la seule tendance dans la détermination des prix. En marketing industriel par exemple c'est une pratique moins courante.

Un produit de moins bonne qualité réelle, mais rendu plus attractif, pourra donc être vendu plus cher.

Oui, si ce qui compte est la qualité perçue. Ainsi va le monde depuis Hélène et la guerre de Troie.

Tu as payé plus cher ce que tu pensais être de meilleure qualité, et c'est peut-être le cas... ou pas, alors peut-être aussi as-tu simplement eu de la chance.

J'ai peut être eu de la chance, mais j'ai surtout consulté les essais des organismes de consommateurs ainsi que leurs enquêtes concernant les marques. Je procède de la sorte chaque fois que c'est possible.

Par exemple, lors de l'achat d'un véhicule, on peut faire référence aux enquêtes de satisfaction du consommateur édités par JDPower si le modèle est distribué aux USA (les données européennes étant moins accessibles). Les allemands ont aussi des sites informatifs.

JDPower donne aussi des infos sur d'autres produits :
les lave linges : http://www.jdpower.com/homes/ratings/home-appliance-clothes-washer-ratings/sortcolumn-/page-/#page-anchor

Au final la production s'adapte à la demande. Si les consommateurs exigent de la qualité et son prêt à payer le prix, les bons producteurs capitalistes vont s'adapter à la demande solvable. 

[/quote]

[basic]

Si je comprends bien il n'est pas prouvé que les fabricants "programment" la fragilité  mais qu'ils comptent sur l'obsolescence pour inciter le consommateur a acheter un nouveau produit, l'obsolescence pouvant d'ailleurs n'être en réalité qu'un changement de perspective sur les qualités attendues du produit. Si on prend l'exemple de l'industrie du disque, le vinyle a été pleuré par les "vrais" amateurs de musique quand le CD est apparu, dont la reproduction sonore leur semblait trop sèche. Et le MP3 a représenté un appauvrissement encore plus considérable de la qualité musicale. En revanche en terme de manipulation, de stockage il y a eu un progrès et c'est cela qui a été plébiscité.
Lorsque Serge évoque les paires de chaussures de nos grands-parents, il met en rapport leur coût proportionnellement faramineux par rapport à un salaire moyen de l'époque, comme celui de l'habillement en général. Le progrès là, a été de troquer de l'obsolescence (les chaussures ne durent pas vingt ans et on s'en fout) comme une économie de revenu supplémentaire à investir dans d'autres biens.