Jolie ballade et coup de gueule.

[Foucret]

Cela fait bien un an que je n'avais pas mis les pieds en pleine montagne bourbonnaise (en Allier, à l'Est de Vichy). Je me suis fait donc un petit plaisir, avec un camarade, ce lundi par une pluie fine et zéro degré.

En voici quelques photographies :
 

 

Le bonheur, quoi...

Mais voilà, alors que nous étions au sommet du Rocher-Saint-Vincent (931 mètres), dans les ruines du château surplombant le bourbonnais, nous "gavant" du magnifique paysage situé à l'Ouest dans le silence, nous nous tournons vers l'Est du côté de la forêt.

Et là, n'en croyant pas nos yeux et lâchant dans le même temps des imprécations pas très polies mais de circonstance, nous distinguons, émergeant péniblement du brouillard tel des OVNI tout droit sortis d'X-Files (et je vous jure que les photos ci-dessous ne rendent pas cette étrange impression), huit éoliennes de 132 mètres de haut (dixit un panneau au pied d'un de ces envahisseurs) trônant sur les sommets, défigurant le site jusqu'ici préservé des travaux humains.

 
 

Sur les deux dernières photographies l'on voit mon camarade à 50 mètres d'une des éoliennes, ce qui donne une idée de sa taille ; et l'on voit une route longue de plusieurs kilomètres, faisant une saignée dans la forêt, qui n'existait pas il y a à peine un an.

Alors, il n'est pas question pour moi d'ouvrir un débat pour ou contre les éoliennes (même si je me pose bien des questions sur le sujet. Mais je laisse la parole à ceux qui s'y connaissent), mais franchement, quand on en voit par dizaines dans les champs de la Beauce (le long de la Nationale 20 entre Orléans et Paris), même si ce n'est pas très beau, ça passe. Mais les implanter dans des sites comme celui dont je parle... Il y a des limites.

Et tout ce saccage de nos monts et forêts au nom de l'écologie ! Allez comprendre...

[soyot]

Bonjour Foucret,

merci pour les belles photos de balade.

Tu as bien fait de pousser des "imprécations pas très polies", je considère que les jurons sont le yoga de l'âme.

A propos de ces éoliennes, je me dis que :
    elles produisent de l'électricité
    qu'aujourd'hui on a besoin d'électricité
    le jour où on voudra les supprimer l'empreinte sera minime.

J'espère qu'elles ne se trouvent pas sur un couloir migratoire afin de ne pas découper trop d'oiseaux.

Je te souhaite de belles et bonnes  balades, malgré tout.

[Coriace]

C'est pas très esthétique c'est certain, mais je préfère voire fleurir les éoliennes que les centrale nucléaire... 

Puis si personne n'est capable de faire un effort pour supporter le désagrément qu'occasionne une éolienne, bah on n'aura plus d'endroit ou les installer pour la simple raison que quelqu'un aura toujours une bonne raison de s'en plaindre...

[Tengu]

Et ben tu vas en voir alors des eoliennes, parce pour remplacer les 58 reacteurs nucleaires, il va falloir mettre des eoliennes sur tout le territoire.

[Patrick]

Oui, ça va être compliqué, car tout le monde veut de l'électrique, mais pas de charbon, de pétrole, d'hydrolique ou d'éolien pour le produire. Ou alors OK, mais chez le voisin.

Alors tant que quelqu'un n'aura pas trouvé le moyen de convertir l'énergie copulatoire ou les lendemains de cassoulet en 220 ça va vraiment être compliqué.

Je ml'apperçois d'ailleurs à quel point puisque nouvellement chargé de mettre en place, pour mon administration, des solutions de développement durable efficaces immédiatement, qui font chier personne et, bien sur, pour pas un rond. 

[Outdoorsman]

+1 avec Patrick.
De plus, je ne trouve pas ça vraiment inesthétique.

Cependant, pour avoir lu des études sur les éoliennes, plusieurs points me dérangent :

- alors que c'est sensé être une solution écologique, la France a été obligée de remettre en route des centrales à charbon pour compenser la variation de tension générée sur le réseau par les éoliennes (eh oui, le vent c'est pas constant et l'inertie d'une centrale nucléaire étant de 2-3 jours, on ne peut pas ajuster la production nucléaire en fonction de la production éolienne)

- ces éoliennes sont exploitées par des filiales de grosses boites, type AREVA (derrière, ça veut dire des fonds de pension, etc...) mais en fait ils sont peu intéressés par le coté écolo. Ce qui les intéresse, c'est de boursicoter sur le crédit carbone qu'ils obtiennent en produisant de l'énergie verte (ils le revendent aux chinois ou aux indiens). Ce qu'il y a à craindre, c'est que quand les éoliennes vont demander des frais d'investissements, l'affaire ne soit plus rentable pour eux et qu'ils retirent leurs billes (les contrats d'exploitation ont en moyenne une durée de 8 ans). Et après ? Après, c'est le paysan qui a loué le terrain ou la commune qui devient responsable de l'éolienne (en terme de sécurité).

Bref, c'est encore une histoire de gros sous plutôt que d'écologie.

[Tengu]

- ces éoliennes sont exploitées par des filiales de grosses boites, type AREVA (derrière, ça veut dire des fonds de pension, etc...) mais en fait ils sont peu intéressés par le coté écolo. Ce qui les intéresse, c'est de boursicoter sur le crédit carbone qu'ils obtiennent en produisant de l'énergie verte (ils le revendent aux chinois ou aux indiens).

Boursicoter sur le cote carbone ???? Ca rejete combien de CO2 une centrale nucléaire ?

De toute façon pour moi, le postulat de depart est con :
Faire une "usine" qui alimente 100 foyers en electricité, je trouve ça con, alors que nous avons les moyens techniques de rendre un foyer totalement autonome (solaire, methanisation, petit eolien, ...).

[Aerazur]

Bref, c'est encore une histoire de gros sous plutôt que d'écologie.

 ...ben vi, et combien comme çà! Quand à vivre près d'une éolienne, très peu pour moi. Mais si certains sont volontaires, je suis totalement d'accord pour signer une pétition afin qu' on les installe en ville!

[Aerazur]

Faire une "usine" qui alimente 100 foyers en electricité, je trouve ça con, alors que nous avons les moyens techniques de rendre un foyer totalement autonome (solaire, methanisation, petit eolien, ...).

Les moyens techniques, peut etre...et encore, sur du long terme, j'ai des doutes. Quand aux moyens financiers, sûrement pas...

[Outdoorsman]

Boursicoter sur le cote carbone ???? Ca rejete combien de CO2 une centrale nucléaire ?

Pour mieux comprendre la bourse du carbone :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bourse_du_carbone

http://www.bourseducarbone.com/

De toute façon pour moi, le postulat de depart est con :
Faire une "usine" qui alimente 100 foyers en electricité, je trouve ça con, alors que nous avons les moyens techniques de rendre un foyer totalement autonome (solaire, methanisation, petit eolien, ...).

Ben oui, mais ça, ça rapporte pas de gros sous.
En conclusion, ce sont plutôt des initiatives individuelles qui pourront faire changer les choses.

[ouroumov]

Faire une "usine" qui alimente 100 foyers en electricité, je trouve ça con, alors que nous avons les moyens techniques de rendre un foyer totalement autonome (solaire, methanisation, petit eolien, ...).

Faut pas oublier que tous ces moyens, ils n'apparaissent pas comme ça magiquement pour commencer à produire de l'énergie, hein.
Il en faut beaucoup, de l'énergie, pour les fabriquer / installer.

[Edit] Sinon je suis assez d'accord avec le post de départ, quand même : C'est un peu vache d'aller planter des monstres pareils en pleine nature.

[Aerazur]

Ben oui, mais ça, ça rapporte pas de gros sous.

 ..tu parles, y' a qu' à voir comme ils se battent comme des chiffonniers pour tenter de m'enfiler leurs panneaux solaires...

En 400 000 ans d'histoire humaine, on avait presque compris que nous sommes grégaires, nous n'aurons de salut qu' en groupes. L'individualité (ou individualisme) est bien plus couteux pour un même rendement. Alors sachons tirer les leçons de nos passés, cultivons nos différences et pensons "ensemble".

[Lynx]

Il est évident que l'emprunte paysagère des éoliennes est importante, on ne peut pas le nier.
Leur implantation dépend du gisement de vent et à ce que j'ai lu, leur nombre d'un problème de cheminement de l'énergie.
D'ou la pousse d'un parc plutôt que d'une seule isolée de ci de là.

Je ne veux pas faire de politique environnementaliste, parce qu'il faudrait intégrer lobbyisme, politique gouvernementale (clefs urbanistiques, réglementaire, normatives...) et je n'aurais pas les arguments pour avancer objectivement et clairement.

Par contre je ferais un parallèle en témoignant d'un échange avec un prof de géographie un jour lors d'une sortie à Superdévoluy. (Station de ski composée en tout et pour tout de 3 barres accolées de 9000 lits).

Devant nos vives réactions d'étudiants "pas beau" "emprunte paysagére" "architectes vendus" "nous au moins on a des chalets" etc....

Le prof nous a sortis de notre repère de pensée.
 - sur la base qu'il existe un contexte et un comportement social (les vacances)
 - qu'il réfère à des exigences techniques (construire, distribuer l'espace,stationner, alimenter, assainir, desservir etc...)
 - qu'il s'intègre (bien ou mal) dans un contexte humain, naturel, mais aussi urbanistique et technique.
Dans ces conditions imposées par la réalité contemporaine du moment, quel est le meilleur choix
 - reconstituer un décor romantique et disperser des hameaux de petits logements
 - concentrer, densifier, intégrer, organiser

Le résultat de l'équation est évident: le projet "moche" est la meilleure réponse écologique.
- moins de couts fonciers/contraintes agricoles ou forestieres
- moins de béton/matériaux/transports/travaux
- moins de routes/réseaux/entretiens/déplacements
- moins de couts de gestion locative/services publics
- moins d'impact négatif sur la société locale tout en ayant un impact favorable économiquement
Bref un max d'économie d'échelles (économies pécuniaire, mais économie environnementale également)

Et in fine, en fin de système en cas de fin d'exploitation du domaine, trois pétards et la barre disparaît du paysage.

Ce que je veux démontrer, c'est que les choix plus respectueux de l'environnement sont parfois antinomiques avec notre vision sensible de notre jardin naturel et de notre perception romantique de la nature, fut elle plus ou moins anthropisée.

C'est tout le problème du NIMYG : Not In My Garden. Aussi, refuser aujourd'hui des concessions pour sois c'est finalement les accepter pour les autres, et après tout, les habitants de la Beauce ont tout autant le droit que nous en montagne de refuser qu'on leur verticalise l'horizon. Alors en attendant que tout le parc puisse être mis en mer, ou que l'on parvienne à rendre les habitats tous à énergie positive, il faut bien accepter que le progrès en passe par des essais plus ou moins réussis, et que la société fasse son chemin.

[redemsky]

J'avais vu un reportage sur une eoliénne qui marchais avec un vent infime (pour en faire la pub le mec souffle dessus c'est vous dire)

Elle ne mesure que 3 m de haut a le look d'un satellite croisé avec un tas de fourchette et a le même rendement que ces immense ventilo

Ben AUCUN investisseur n'en veut .... pour le motif que :

SA NE SE VOIT PAS

Les gens doivent voir pourquoi ils ont payer sort un maire de commune ....

On préfère défiguré le paysage ... ou va t on mes amis ...

[Lynx]

Elle ne mesure que 3 m de haut a le look d'un satellite croisé avec un tas de fourchette et a le même rendement que ces immense ventilo

Ben AUCUN investisseur n'en veut .... pour le motif que :

SA NE SE VOIT PAS

Oai et puis surtout que le droit de l'urbanisme n'autorise pas ce genre d'installations... On a le cas dans le coin ou un gars a monté son éolienne qui dépasse de quelques mètres (3/5 je sais plus) son toit, ben toc, procédure aux fesses de la municipalité soutenue pas des voisins etc...
 

[Karma]

..tu parles, y' a qu' à voir comme ils se battent comme des chiffonniers pour tenter de m'enfiler leurs panneaux solaires...

En 400 000 ans d'histoire humaine, on avait presque compris que nous sommes grégaires, nous n'aurons de salut qu' en groupes. L'individualité (ou individualisme) est bien plus couteux pour un même rendement. Alors sachons tirer les leçons de nos passés, cultivons nos différences et pensons "ensemble".

On pense d'ailleurs tellement ensemble, que pour respecter la loi Nome (pour «nouvelle organisation du marché de l'électricité), édictée par la commission européenne, EDF va devoir distribuer de l'éléctricité à ses concurrents européens.

Et comme en France on paye notre éléctricité moins cher grâce aux centrales, le prix va augmenter pour nous (dans les 5%). EDF pourra vendre son éléctricité nucléaire moins cher, ce qui ne va pas les pousser à arrêter le nucléaire.

[Humain]

Ce que je veux démontrer, c'est que les choix plus respectueux de l'environnement sont parfois antinomiques avec notre vision sensible de notre jardin naturel et de notre perception romantique de la nature, fut elle plus ou moins anthropisée.

Et cette perception parfois erronée, plus ou moins savamment entretenue par ceux qui ont intérêt à ce qu'il en soit ainsi, nous conduit à faire des choix  collectifs et individuels en matière d'environnement qui sont des coups d'épées dans l'eau............... dans le meilleur des cas.
Mais là je glisse sur les sujets à éviter sur le forum  .

  l'Humain

[Stephane]

C'est toujours le problème, on a besoin d'énergie mais on ne veut pas les problèmes engendrés.
Pour les éoliennes "abandonnées" après que leur exploitation ne soit plus "rentable", il suffirait que, dès leur mise en oeuvre, le contrat stipule que les montants pour leur démantelement et la remise en état du terrain (enlèvement du chemin d'accès et renaturalisation du site) soient déposés en fiducie dès leur mise en marche et revalidés a chaque année. Ca éviterait qu'une compagnie ne laisse des déchets comme ca se fait ici (nos lois ne protègent pas les citoyens mais plutot les intérêts des industriels).
Pour le danger pour les oiseaux, a part dans un parc important d'éoliennes, ou la destruction d'habitat est importante, elles n'ont pas un impact très important (même si un oiseau est frappé de temps a autre). Par contre, les chauve-souris souffrent beaucoup des éoliennes puisqu'elles meurent de décompression explosive quand elles passent dans la zone de basse pression créée par le déplacement d'air des pales.
Encore là, il faut de l'électricité, comme l'obtenir sinon?

[Vieux_sanglier]

Bonjour

c est un sujet tres interressant et a charge emotionnelle intense

Quand je suis dans un diner de famille qui s eternise je lance inevitablement le sujet (Ou la question prison-peine de mort ca marche aussi )

Je trouve que Lynx a fait un tres bon commentaire tout en mesure et reflexion

Alors jen ai pas d avis definitif sur la question et je prefere parler de la Consommation plutot que la production

En effet en tant que consommateur c est sur ce point que l on peut agir

Reclamons moins de Kilowatts et il faudra en produire moins  (1 degres centigrade en moins dans une maison c est +- 8 pourcent en moins d energie consommee)

Et pour finir les eolienes ne sont pas eternelle dans 40 ans on les enleve et il n y a quasiment pas de sequelles  (voir demantellement centrale nucleaire en fin de vie pour comparer )

PS desole pour les accent clavier bug

[Grandhoub]

1% de la production total,
une rentabilité financière artificielle car assurée par nos deniers publiques,
ne peux être qu'une source d'appoint en conséquent ne supprime pas les inconvénients de la source principale en l'occurence le nucléaire,
une source supplémentaire d'origine humaine de mortalité pour la faune volante,
des paysages défigurés (l'émervellement constitue le premier pas vers le respect scande N. Hulot : et bien cela commence mal)

et perso j'habite dans la région où il y en a de plus en France, et bien 

Puis quand elle ne seront plus fonctionnelles et/ou rentables, il faudra que l'on paye encore pour les démonter.

[Draven]

Ce qui me fais surtout rigoler, c'est la solidité des trucs.

J'ai un très bon pote qui est motard en BMO, dans une région ou il y a beaucoup d'éoliennes, du coup il est souvent en convoi pour gérer les camions apportant les pales, etc... Mais aussi les démontant ! Car entre celles qui avaient un défaut ( les pales sont équilibrées dans l'eau en Hollande apparemment, donc quand y'en a une qui casse/prend la foudre/a un défaut ils re-démontent tout et ramène les trois...

Sans compter que sur place, les concessions ont été vendus pour 25ans, mais que la durée de vie du machin est de 20ans. Donc 5ans avant la fin de la concession, ils en colleront une neuve en négociant d'office une prolongation de la concession...