question: fabrication d'un tapis de sol

[puzzle]

bonjour,
le tapis de sol est un élément relativement pratique lors de trek en milieux humide ou froid.
les principaux soucis:
-résistance (car souvent tapis gonflant)
-rapport efficacité/prix
-poids

j'ai alors eu l'idée d'éventuellement en construire un avec des isolants mince. j'ai lu dans un fil (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,43370.0.html) que les isolants minces étaient aussi efficaces que plusieurs cm d'isolants traditionnels.

le but (pour moi) d'un tapis de sol est de m'isoler et non augmenter le confort de repos.

ainsi:
tapis solide (pas de risque de crevaison et perte de l'effet isolant)
coût raisonnable pour une très bonne isolation.
poids raisonnable

des informations? test déjà effectué? commentaire???

d'avance merci.

[Outdoorsman]

En plus du poids, il y a aussi la question de l'encombrement.
Par exemple, le polystyrène extrudé est léger, pas cher, ne craint pas les crevaisons. Mais ce n'est pas pliable ni roulable, donc pas bon pour l'itinérance.
Par contre, sur un camp fixe, ce même matériaux avec un petit karimat par dessus pour le confort, ça doit être parfait.

[alexr]

Pour les bivouacs et camps itinérants, je vois deux problèmes :

• L'encombrement : le matériaux n'est-il pas trop rigide pour être roulé, ou plié ? On pourrait envisager un système pliant en accordéon, mais serait-ce durable ?
• Le poids : je ne connais pas ce type d'isolant, le poids est-il intéressant comparé à celui d'un matelas mousse ?

Question coût, on trouve des matelas mousse pour moins de 5 euros. Difficile de faire mieux, sauf récupération de morceaux d'isolants et de bande adhésive solide pour les assembler.

Question performances d'isolation, tu dois pouvoir trouver des infos sur internet. Sinon, tu pourrais monter un petit test. Par exemple, sortir du congélateur deux packs pour glacière, les placer côte à côte sur une table, poser sur l'un d'entre eux un morceau d'isolant mince, sur l'autre un morceau de matelas mousse, placer des thermomètres sur le tout et regarder au bout de 10 minutes quelle est la température indiquée. Ca devrait déjà donner une idée.

[Kilbith]

bonjour,
le tapis de sol est un élément relativement pratique lors de trek en milieux humide ou froid.

 

INDISPENSABLE

 

[puzzle]

@Kilbith: je ne voulais pas être aussi catégorique car ya toujours moyen de moyenner sur de petite durée....

@alexr: je ne sais pas si t'as essayé de dormir sur un sol gelé de la glace ou de la neige avec un de ces petits matelas mousse mais perso dernier essai je me suis puisement gelé les miches--> pas dodo. donc si tu sais où trouver  des tapis de sol efficace par grand froid à 5 euro je suis preneur:D

en général vous parlez d'isolant mince RIGIDE alors qu'il en existe des souples (voir les photo sur le fil en liens)

savez vous si la compression-contacte de ces matériaux altère leurs efficacités??

[lambda]

Salut à vous,

+1 avec Did, c'est une partie inaliénable du système *couchage" lors de nos sortie... et le fait même de chercher naturellement à palier son absence par le matelas de branchage, l'usage de fringues en laine ou avec son sac à dos ou autre paliatif est une preuve de sa nécessité.

un peu de lecture là dessus...

http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=28217.0

Puzzle, tu as ici un exemple d'un truc que j'ai bricolé il y'a un bon moment maintenant et que je trimballe quasiement en permanence.
en partant du sol:

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,12335.0.html

- couche 1: une grande surface étanche (ici sac poubelle découpé et déployé)
- couche 2: une vieille couverture polaire retaillée, pour la partie "moleton" et participer à l'isolation thermique.
- couche 3: un isolant mince en "mousse" argenté sur une face, qu'on trouve facilement en magasin brico.

Un truc tout con à faire, que tu peux envisager de faire avec des matériaux plus performants, facile à réparer au duck-tape, qui se roule bien sérré, ou se plie en 4, et pas bien lourd...

je l'avais dimensionné pour que tout mon corps puisse à peu près se poser dessus, allongé... mais tu peux envisager faire plus petit pour au moins l'ensemble torse/tête...

Vulpus et d'autres ici utilisent simplement, avec succés (et en connaissant les limitations de l'astuce et de leur matos global) un pare soleil qu'on met sur les pare-brise l'été.

Pour nos contrées France/Bénélux/Allemagne, sur 3 saisons, ca reste une solution facile tout à fait exploitable, et en hiver, complété d'une couverture en laine (en superposition sur le tapis de sol) et/ou d'un matelas de branchage d'une 20 aine de cm d'épaissuer ou plus, tu as quelque chose de vraiment bien pour passer la nuit avec un sac de couchage en rapport avec la saison...

à+,
Lambda

[puzzle]

et le fait même de chercher naturellement à palier son absence par le matelas de branchage, l'usage de fringues en laine ou avec son sac à dos ou autre paliatif est une preuve de sa nécessité.

d'où le "moyen de moyenner"

nickel donc sa à déjà été fait et tester
c'est exactement ce que je voulais faire... mais avec des isolant un poile plus performant.

merci pour les précisions je n'aurai pas pensé à la toile plastique pensant que l'isolant ferai bien le travail...
pour du 4 saisons, la laine me parait un choix un peux lourd non?? avec des matériaux plus performant y à t-il possibilité de faire des tapis 4 saison sans ajouter la laine ou le branchage???

HS:

je l'avais dimensionné pour que tout mon corps puisse à peu près se poser dessus, allongé...

mais t'es tout petit 

[lambda]

c'est exactement ce que je voulais faire... mais avec des isolant un poil plus performant.

En effet, cette bidouille est loin d'etre optimisée et en se penchant sur les matériaux disponibles, que ce soit en GSB, voir chez des fournisseurs de textiles orientés "outdoor", il y'a sûrement moyen de faire bien mieux.

Pour la laine, elle a au moins les avantages d'être resistante au feu, d'être peu compressible (ce qui est un plus pour une fonction de tapis de sol), de garder humide au moins partiellement ces propriétés d'isolation. Après, c'est lourd, mais cela reste un inconvénient mineur compte tenu de mes habitudes de bivouac (feu, peu d'entretien sur le moment, un peu "idiot-proof"...).

Après, c'est toujours pareil, il faut voir tes conditions à toi, tes habitudes, qui peut-être ne justifient pas d'utiliser de la laine (pas de feu, privilégier la légèreté dans ton équipement? rando orientée sport et/ou performance?...).

à+,
Lambda

[dedenimes]

Lambda, tu parles de laine normale ou de "laine polaire" comme dit dans ton descriptif ?

couche 2: une vieille couverture polaire retaillée, pour la partie "moleton" et participer à l'isolation thermique.

Si laine polaire, je ne suis pas sur de sa tenue au feu, me trompes-je ? 

Amicalement

[Kilbith]

Re,

Franchement, le tapis de sol est vraiment un incontournable.

A minima un truc empêchant les remontées humides et un isolant résistant à la compression. Le confort est un plus mais n'est pas vraiment nécessaire. Si j'avais UN truc à prendre ce serait un poncho ou un morceau de bâche agricole.

J'ai campé des années avec juste un morceau de plastique comme tapis de sol (voir des journaux, mais il faut que ce soit sec) et une couverture de laine comme matelas.

L'invention du karrimat (mousse evazote) a été une bénédiction : étanche et isolant même compressé.

 

[lambda]

Oui, tu as raison Denenimes, c'est bien de la polaire synthétique que j'ai utilisée en seconde couche. en effet, pas idéal pour le feu, mais en même temps, pas directement exposé puisque recouverte de l'isolant aluminé, (qui se troue quand même lorsqu'une escarbille tombe dessus, mais protège un peu la polaire située dessous)...

après, je parle en fait de l'usage en hiver d'une couverture en laine, en complétment avec ce tapis, mais en "vraie laine" celle là...formule il est vrai plus lourde.

Le truc c'est que je dors en fait la plupart du temps avec un poncho en "vraie laine" qui me couvre biensûr, mais recouvre aussi en partie le tapis lui-même, et l'un d'en l'autre, cette combinaison me permet de faire "cohabiter" mon système de couchage avec la proximité d'un feu de camp sans problème (moi-même ayant peu voir pas de synthétique sur moi...)

à+,
Lambda

[dedenimes]

Merci Lambda pour tes précisions.
Amicalement

[jbc]

bonjour,
le tapis de sol est un élément relativement pratique lors de trek en milieux humide ou froid.
les principaux soucis:
-résistance (car souvent tapis gonflant)
-rapport efficacité/prix
-poids

j'ai alors eu l'idée d'éventuellement en construire un avec des isolants mince. j'ai lu dans un fil (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,43370.0.html) que les isolants minces étaient aussi efficaces que plusieurs cm d'isolants traditionnels.

le but (pour moi) d'un tapis de sol est de m'isoler et non augmenter le confort de repos.

ainsi:
tapis solide (pas de risque de crevaison et perte de l'effet isolant)
coût raisonnable pour une très bonne isolation.
poids raisonnable

des informations? test déjà effectué? commentaire???

d'avance merci.

il faut de l'air dessous dessus et que se soit fermer pour être efficasse, si tu utilise un isolant mince direct a même le sol ça ne sert a queu dalle 

[puzzle]

il faut de l'air dessous dessus et que se soit fermer pour être efficasse, si tu utilise un isolant mince direct a même le sol ça ne sert a queu dalle   

j'attendais ta réponse justement....
c'est ce que je craignais
tu pourri tout mes illusions..........pas cool  

une solution de secours??? :P

[jbc]

oui une solution de secour 

[puzzle]

 
j'ai un auto gonflante de chez eux, 4 saisons, j'en suis très satisfait mais à 100euro le joujou voilà je l'aurai mauvaise si il crève. Serte celui que tu montre est increvable. Mais le but était FABRIQUER quelques chose à moindre coûts 

une autre solution avec des matériaux de construction???

[alexr]

@alexr: je ne sais pas si t'as essayé de dormir sur un sol gelé de la glace ou de la neige avec un de ces petits matelas mousse mais perso dernier essai je me suis puisement gelé les miches--> pas dodo. donc si tu sais où trouver des tapis de sol efficace par grand froid à 5 euro je suis preneur:D

Oui, par grand froid, le matelas mousse de base n'est pas suffisant, à ma connaissance. Si on n'a rien d'autre sous la main et que le sol est froid, on peut rendoubler le matelas au niveau du dos et poser les jambes sur le sac à dos.

Sinon multiplier les couches, avoir deux matelas mousse et les superposer. Ensuite faut taper dans du matériel plus spécialisé, du type Ridgerest, Thermarest, etc., mais ce n'est plus à 5 euros, on est d'accord.

[antoine du 33]

j ai la reponces et sa coute pas chere un pare soleil( pas en carton)

[Diesel]

j ai la reponces et sa coute pas chere un pare soleil( pas en carton)

Essaye de dormir en hiver avec un simple un pare soleil, tu vas comprendre. 

[Melkor]

j ai la reponces et sa coute pas chere un pare soleil( pas en carton)

Sans déconner, c'est pas pour être chiant mais en 10 post sur le forum, aucun n'était lisible.
C'est juste super désagréable à lire. Des fautes on en fait tous mais il y a un minimum, et avec les correcteurs d'orthographe intégrés aux navigateurs web on à plus d'excuses...

Merci de faire un petit effort, ne serait-ce que pour toi, parce que perso j'ai rarement envie de répondre quand j'ai les yeux qui pleurent à la fin d'une ligne.
Prendre le soin d'écrire lisiblement et correctement, c'est aussi une marque de respect et de politesse envers ceux à qui tu t'adresses.

Amicalement.

[puzzle]

diesel a répondu.... je cherche à faire un tapis 4 saisons.

mais vu le prix des tapis et les coef. d'isolation ici: http://www.arklight-design.com/PBCPPlayer.asp?ID=514829
je vais me résigner...

j'ai essayé avec des isolant mince, de ce type:
protégé et rendu étanche avec du DT.
mais sa ne valait, à mon avis, pas le coup:
aussi efficace qu'un tapis de base pour la saison (printemps, je n'ai pas eu le temps de le tester cet hiver), tendance à glisser dessus à cause de la surface alu, prend autant de place (se roule moins bien, se plie moins bien mais plus fin) et quasi le même prix.

[Grandhoub]

Si l'isolant de la photo supra est composé de bulles d'air à l'interieur (comme les films d'emballage), alors mon compagnon de rando cet hiver l'a utilisé et en fut satisfait. Pour situer c'était sur neige durant la GTV avec -13° mini au matin en bivouac sans abri et dans un défense 4.

[puzzle]

possible que la différence n'étaient pas visible sur des températures de printemps. je testerai l'hiver prochain.
question: les bulles d'air tiennent le choc dans le temps avec pliage, roulage et écrasement?

merci pour le retour.

[Grandhoub]

Sur nos 6 jours, il n'a pas eu de problème de détérioration.

[Diesel]

Si l'isolant de la photo supra est composé de bulles d'air à l'interieur (comme les films d'emballage), alors mon compagnon de rando cet hiver l'a utilisé et en fut satisfait. Pour situer c'était sur neige durant la GTV avec -13° mini au matin en bivouac sans abri et dans un défense 4.

Attention quand même, avec des sacs en synthétiques on peut très bien  ne se contenter d'un matelas relativement fin.
Il m'est arrivé en hiver de dormir à coté de mon matelas dans mon Def4 sans sentir de différence.
Par contre, dans mon sac en duvet, c'est tout de suite perceptible.
Le choix du matelas doit aussi se faire en fonction du garnissage du sac de couchage.