isoler le toit par l'extérieur

[b@s]

(merci aux modos de déplacer au cas ou ..)

voilà mon problème : j'ai une vieille maison qui n'a pas pour le moment d'isolation sur le toit (enfin pas partout), ni d'ailleurs sur tous les murs (maison en pierre traditionelle avec murs d'environ 80 cm de large)

comme je dois faire refaire la couverture, je veux en profiter pour isoler le toit, par l'extérieur car les combles sont habités.

hélas, mon budget devra être le plus petit possible car on ne roule pas sur l'or ... mais plutot que d'attendre que le toit se dégrade trop je préfère agir.

un jeune artisan couvreur du coin me propose un compromis avec isolants mince : il m'a bien sur prévenu que les pubs faites par les fabriquants (comme quoi ça remplace 20 cm de laine de verre) sont exagérées, mais il met en avant la rapidité du chantier et la facilité de mise en oeuvre ...

autour de moi beaucoup me déconseillent cette solution.

qu'en pensez vous ? j'avoue que j'y connais rien et que vos avis me seraient utiles ..

[Vieux_sanglier]

Salut

En matiere d isolation l epaisseur de l isolant est tres importante quelque soit le materiau

Ceci dit une isolation bien realisee avec pare vapeur sera toujours mieux que pas d isolant

A toi de faire tes calculs  si cela vaudrait pas le coup d investir plus pour economiser plus  :-D

[jbc]

pas de diference entre la laine de verre et les isolants minces ! on entand tout et n'inporte quoi, ils faut chercher les comparatifs . toute fois il existe une multitude d'isolant minces plus ou moins efficasse, et beaucoup d'isolants minces sont cousu et donc moins bon d'autres sont thermocollé est donc meilleurs et de plus se sont les seul a pouvoir servir de sous couverture il existe une trés bonne marque "airflex"




aprés les test on s'aperçois que les diferences sont trés minimes
l'articcle en entier
http://isolation-ma-maison.over-blog.com/categorie-11577308.html

on assiste d'un autre côté a la course a l'isolation et la norme a tendance a aller vers les  300 mm d'épaisseur ce qui est en soit une aberation total (helas je ne retrouve plus l'article ) sur un test effectuer sur plusieurs maison strictement identique sauf les épaisseurs d'isolation les resultats sont asser surprenant !
il faut aussi savoir que seul les  8 premier cm d'isolant sont vraiment efficasse et que ensuite le gain d'isolation par épaisseur (en cm) et derisoir. une bonne isolation c'est avant tout une étancheïete parfaite de l'interieur de la maison vers l'exterieur, ne plus avoir de circulation d'air dans les parties isolante, et un bon pare vapeur de l'exterieur vers l'interieur

par exemple un mur en brique de  40 cm et un doublage en placo isoler un vide d'air entre le placo et le mur serat une catastrofe car l'air circule entre le mur et l'isolation du placo .............

[b@s]

ok merci pour ces retours ! je dois dire que j'espérais ton avis Jbc vu tes compétences dans le domaine 

bon, finalement c'est pas si mal alors ... le couvreur que j'ai contacté pense lui aussi qu'à force d'isoler à mort, on "étouffe" la maison et on risque la condensation.

je vais regarder du coté de airflex !

vieux sanglier, je sais qu'il vaut parfois mieux investir plus, mais quand on peut vraiment pas faut aussi être raisonnable ... merci pour ton conseil

[jbc]

il existe (me rappelle plus du nom ) des panneaux tipe isorel en plusieurs épaisseurs de 10 mm a 80 mm traiter avec du bitumeux ça fait sous couverture et isolation  demande a ton couvreur il doit connaitre le produit, peut moins performant mais bien moins cheros que de l'isolant mince

[b@s]

merci ! c'est ta maison sur la vidéo "terrasses" ? j'adore

[jbc]

nan ce n'est pas ma maison la video terrasse bis c'est la maison que j'ai construit pour ma frangine, ma maison est toute petite c'est plus une cabane qu'une maison

[madenn23]

à force d'isoler à mort, on "étouffe" la maison et on risque la condensation.

la on va être d'accord, avec de la laine de verre/roche ok  et les isolent mince (bien sur, si tu veux vivre dans un Tupperware) mais pas avec des isolant de qualité qui se chargera de réguler l'humidité

Mais mettre de l'isolant mince c'est du sabotage comme endure de la pierre avec du ciment 

[jbc]

ouais enfin tout le monde n'as pas les moyen de mettre de  '" l'ecolo " a titre d'exemple je vien de d'isoler un plancher bois 150m2 en 10.5 cm d'epaisseur en laine de chanvre 2500€ si je passer en ouate de cellulose 900€ mais avec une mise en oeuvre bien plus contraignante car les ouates produise enormément de poussierres
les isolant ecolo c'est mieux c'est evident mais c'est hors de prix, il ne faut pas juger a l'emporte piece!!! le budget est aussi a prendre en compte aprés il y a la paille et la c'est toute la structure qu'il faut reprendre

[madenn23]

c'est bcp plus chère dans l'immédiat certes mais si ils doit refaire sa toiture dans 15/20 ans parce les liteaux on pourri, je sais pas si c'est rentable et la laine de verre, je connais quelqu'un qui en a mis en comble perdu et qui est obligé d'en rajouter de temps en temps pars qu'elle ce tasse toute seule.

j'ai fais le test de mettre un morceau de laine de bois (100mm) une nuit dans l'eau, puis plus d'une semaine dehors pendant une période de pluie résultat 7.5 cm, si t'a de la laine de verre sous la main, tu peut essayer 

[jbc]

bah j'utilise plus de laine de verre ni de roche, je conseil des matierre naturel chanvre, paille de lin ....mais la question etais de savoir si il pouvait mettre un isolant mince ce a quoi on a repondue que ce n'etais pas aussi performant que la laine de verre, ce qui est faut
et aprés chui partis en sucette avec une explication simpliste sur les épaisseurs d'isolations
ceci dit il existe des laines de verre qui tienne leur gonflant et se tiennent trés bien dans le temps mais qui sont eux aussi trés cheros

perso j'aime bien les isolant particule de bois type isorel plus ou moins ecolo un prix defiant toute concurence et une facilté de pose remarquable

[jbc]

un tableau
comparaison des materiaux et epaisseur recquit pour obtenir une isolation équivalente

[madenn23]

ton tableaux est trot simpliste, il ne prend pas par exemple l'inertie et dons le rayonnement des matériaux

Edit: tu n'aurais pas ce genre de tableaux plus précis avec plus de matériaux moderne ?

[jbc]

j'avais pleins de doc dessus, mais c'etais papier et j'ai tout lourder penssant bettement tout retrouver de façon numerique. mon domaine de competence se limitant au ossature bois qui n'ont pour ainsi dire pas d'inertie thermique se tableau me suffit largement pour conseiller, d'une façon general je ne m'occupe pas de l'isolation sauf cas particulier auquel cas je fait appel a un bureau d'étude specialiser et sans partie pris

[madenn23]

Tant qu'a mettre le polystyrène, tu peut rajouter l'amiante 


T'est dans quel région? 

[jbc]

sur dieppe en seine maritime

[soyot]

@ madenn23

Pourrais-tu, s'il te plaît, développer ce point :

"Tant qu'a mettre le polystyrène, tu peux rajouter l'amiante".

Des infos sur le polystyrène extrudé ?
Sinon, pour continuer à se faire peur, un chimiste m'a dit à propos de la laine de verre que par sa composition elle ne lui semblait pas particulièrement plus rassurante que l'amiante.

[jbc]

yes en effet la laine de verre tel qu'on la connais  devrait bientôt disparaitre des magazins il(il semblerait que ça ne reponde plus au exigence de la CE en matierre de poussieres dangereuse infos a verifier tout de même ) et on vois apparaitre de nouvelles laine de verres moins iritantes et traité autrements qui fon,t mois de poussieres et fibres plus longues dans des ton de couleurs brun sur le marcher

[madenn23]

le polystyrène est en perpétuels décomposition, sous une dalle en béton on s'en tape mais derrière du lambris  , de plus,c'est un matériaux extrêmement polluant a la fabrication et à la destruction (le nucléaire de l'isolation)

[madenn23]

apparament, de la même manière que le PVC, c'est la raisons pour la quel on ne peut l'utilisé en alimentaire, en faite, au lieux de dire il se décompose au bout de 500 ans, on devrais dire il se décompose pendant 500 ans, c'est ce que j'en ai retenu mais j'y connais pas grand chose donc ça vaut ce que ça vaut 

[pecheurdudimanche]

il existe (me rappelle plus du nom ) des panneaux tipe isorel en plusieurs épaisseurs de 10 mm a 80 mm traiter avec du bitumeux ça fait sous couverture et isolation  demande a ton couvreur il doit connaitre le produit, peut moins performant mais bien moins cheros que de l'isolant mince

comme panneau tu as "homaterme" , on sont sert pour les maisons passives en sous toiture( homaterme, laine de bois 30cm, panneau osb avec etancheité des joints). apres si tu n'as pas de ventilation tu as de l'humidité. le chantier qu'on viens de finir a été tester hier, la maison est non chauffé et les platres ne sont pas sec et tu as des "gouttes d'eau" sur les joints de silicones.

[Vieux_sanglier]

Tu a parfaitement raison le pecheur

Au plus l isolation est soignee au plus la VENTILATION est primordiale

Et j ajouterais qu'au plus l isolation classique (Toit mur et vitrages) augmente au plus les ponts thermiques sont source de pertes

Et la c'est la limite generalement en renovation pour cause de budget

[madenn23]

@:b@s

Maintenant qu'on est d'accord sur les matériaux à le pas utiliser on peut parler des autre 

Ta maison est en couverte comment (matériaux, angle)? tu a déjà la finition intérieur ou tu veux en profiter pour la mettre en même temps que le reste ? Pars que dans ce cas, je te conseil les panneaux toit type Béopan "laine de bois" qui combine, isolant, lambris et liteaux de couverture et ça permet d'avoir la charpente apparente (esthétique et surveillance) mais c'est lourd (env 100kg les 4m) donc prévoir un Manitou (David ) et inviter des potes pour l'apéro.

[pecheurdudimanche]

au vu du test, dans une maison des pertes tu en as beaucoup et meme la ou on ne s'y attends pas exemple prise electrique.
dans les maison passive on te fait isoler( etancheifier) la maison pour mettre des ventilation mecanique