Epices et effet " CHAUD"

[sebeu]

Petit fil suite à une expérience récente:

Suite à avoir dégusté ce soir un bol de nouilles chinoises avec le sachet d'épice qui va bien, j'ai fait l'expérience du plat "trop épicé pour ma langue".
Et par conséquent du gros coup de chaud pendant 5 à 10 mn ...

La responsable est décrite ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Capsa%C3%AFcine

Je me suis donc posé la question sur l'utilité (voire les contre-indications ) d'avoir avec soi une dose de piments, pour pouvoir palier à une petite hypothermie?

Bien que la sensation de brulure soit seulement illusoire, l'effet lui est bien réel.
 Apres, le "test" a été fait chez moi, au chaud, et pas du tout dans un contexte "survie"

ATTENTION: La littérature scientifique (pour ce que j'en ai compris...) pointe un effet "sensibilisant" à l'hypothermie chez le rat:
http://books.google.fr/books?id=avOFQAFK-y8C&pg=PA176&lpg=PA176&dq=hypothermie+capsaicine&source=bl&ots=SpXQOQ3BW6&sig=Vxi-NVldGgNAvJuDfjASKSKBjsA&hl=fr&ei=bKlNTfauH5-qhAecq_XXDg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCAQ6AEwAQ#v=onepage&q=hypothermie%20capsaicine&f=false

ainsi que des effets analgésiques:
http://www.antalvite.fr/pdf/medicaments.pdf
http://mhsrvweb.medhyg.ch/revues/r_article.php4?article_id=40141007&num_char=0&revue=1

Il semblerait que le dosage ait un effet direct sur l’action de la capsaicine


Je sais que du monde ici a pas mal voyagé, je pense que je suis loin d'être le premier à constater cet effet...

PS : Je n’ai pas de connaissance en pharmacologie, je suis pas en mesure  d’évaluer le sérieux et la validité des articles cités plus haut


Votre avis là dessu?

[Eremos]

J'ai déjà vu ici au Canada, au rayon des produits naturels, du poivre de Cayenne pour améliorer la circulation sanguine et diminuer la sensation de froid dans les membres. Mais je ne sais plus quelle était la quantité pour 1 dose.

Autres infos ici

Donc effet connu, mais ça serait mieux avec une recommandation médicale.

[mad]

Si tu as moins froid après avoir bouffé des nouilles "chinoises" au piment, c'est à cause des calories que tu as ingurgitées - pas de la capsicine. Crois moi sur parole  !

[Gros Calou]

Moi je crois mon MAD, pour avoir testé qq ingédients et talents culinaires, d'ailleurs je te MP quand ma vie sera plus calme, tu me manques mon MAD 

[Le Barbu']

Si je ne dis pas de bêtises la capsaïcine activerait les récepteurs de chaleurs de la peau d'ou là sensation de brûlure parfois ressenti.


Il faut aussi savoir qu'a haute dose cet substance peut s'avérer mortel chez l'homme (même si les cas de décès sont rares), les symptômes étant alors des convulsions et des difficulté a respirer.


Effectivement, la capsaïcine est utilisé en médecine sous forme de crèmes pour soulager les douleurs nerveuses.

[Cyril]

J'ai déjà vu ici au Canada, au rayon des produits naturels, du poivre de Cayenne pour améliorer la circulation sanguine et diminuer la sensation de froid dans les membres. Mais je ne sais plus quelle était la quantité pour 1 dose.

Autres infos ici

Donc effet connu, mais ça serait mieux avec une recommandation médicale.

Dans ton lien je lis que la capsaïcine a pour effet de baisser la température du corps.
Ce qui serait exactement à l'inverse de l'effet recherché.

Et est-ce que le "coup de chaud" dont parle sebeu ne serait pas tout simplement la réaction du corps à la sensation de brûlure induite par le contact avec les terminaisons nerveuses ?

[Le Barbu']

Je m'auto-cite :

la capsaïcine activerait les récepteurs de chaleurs de la peau d'ou là sensation de brûlure parfois ressenti.

[Eremos]

Dans ton lien je lis que la capsaïcine a pour effet de baisser la température du corps.

Tu as raison, et dans le contexte il est question des pays chauds, mais plus loin il est aussi dit:

La valeur particulière poivron de Cayenne réside dans le fait qu'il a tendance à favoriser l'écoulement de sang aux mains et aux pieds et améliore en général la circulation dans les organes centraux de l'organisme.

Une meilleure circulation sanguine diminue la sensation de froid.

[Gotio]

Peu de choses argumente mes propos mais il me semble bien que le piment a des facultés de vasodilatateur (piments, gingembre etc...). J'en ajoute régulièrement (tout le temps en fait depuis que j'ai trouvé ca) a mon thé lors de mes sessions sportives hivernales, et c'est peu etre placebo (j'en doute) mais je sens une nette différence de rapidité de réchauffement pendant et apres les pauses (particulerement sur les extremités).

A mon avis c'est cet aspect vasodillatateur qui est la source des "coup de chaleurs", du moins en milieu froid (pour une question d'habitude : graisse, habillement et habitude aussi) mais il explique aussi le fait que les piment sont manger en pays chauds : le sang circule plus et se retrouve plus a meme d'etre refroidit au contact de la peau (pure reflexion, aucune preuve)
je pense pas que le piment fasse "chauffer le corps" mais comme l'alcool trimballer a l'epoque par les st bernard il facilite sont rechauffement par l'amelioration de la circulation.
Le piment augmente (ou ameliore) aussi la sudation (ce qui peu etre une gene ou un benefice en fonction de la situation)

on s'habitue aussi tres vite a manger pimenter, j'ai passé 6 mois a l'etranger, une fois rentré mes potes pleuraient en bouffant ce que je leur avait ramené... quand a moi je trouvais ca tres bon ^^

donc les coup de chaleur somme toute restent a mon avis un manque d'habitude au piment.

juste un petit coup de gueule au passage : l'etat (j'aimerais dire sarko mais je pense que lui meme n'en a rien a foutre) compte interdire l'usage de plante medicinale en temps que tel (si ce n'est deja fait, j'ai lu ca il y a quelques mois) et je trouve ca... nauséabond (premier terme qui me vient a l'esprit)
 
et puis juste pour faire joli, ma recette du thé pour 75 cl : du thé vert (bien meilleur pour la santé que le noir), 10 cl de rhum (vasodilatateur aussi ^^)(jusqu'a un certain point, hein !) 3-4 pincées de piments de cayenne (suffisament pour que ca chauffe bien en bouche), un tout petit peu de canelle (attention, ca parfume), un peu de jus de citron (quand j'en ai, sinon temps pis), anthésite a la mente (question de gout ^^) 2 ou 3 doses (oui, le truc a la reglisse, c'est tres tres bon au gout et pour la circulation aussi) et sucre ou miel, au choix et selon ^^

[sebeu]

Intéressant tout ces effets (notamment le fait qu'ils sont beaucoup consommé dans les pays chaud, avec un effet  vasodilatateur !).

Merci Gotio pour la recette du thé. Comme quoi il ne me semble pas être le seul chez qui çà marche!

A+

[DIY]

 L'usage des piments dans les pays chaud est surtout un antisceptique en cuisine. Je me suis laissé dire que des indiens du bassin amazonien
s'en servent sur leur blessures... Un volontaire pour tester?

 Soumis au froid, le corps va concentrer sa chaleur autour des fonctions vitales par vasoconstriction. La consommation de piment
ou d'épices à l'instar de l'alcool va inverser le processus et le danger de cette fausse sensation de chaleur pourra induire une hypothermie.

[Chris-C]

soumis au froid, le corps va concentrer sa chaleur autour des fonctions vitales par vasoconstriction. La consommation de piment
ou d'épices à l'instar de l'alcool va inverser le processus et le danger de cette fausse sensation de chaleur pourra induire une hypothermie.

+1 pour dire que piment et zone froide = mauvaise idée.
L'excitation des recepteurs de chaleur par la capseine trompe notre organisme et celui ci peu même aller jusqu'a déclencher une sudation, pour
refroidir l'organisme, la bonne blague en pleine tempete de neige 

Je me suis donc posé la question sur l'utilité (voire les contre-indications ) d'avoir avec soi une dose de piments, pour pouvoir palier à une petite hypothermie?

donc en gros, au niveau sensation tu vas croire que tu rechauffes les parties froides de ton corps, mais en faite tu vas accélerer le refroidissement des centres vitaux..... donc mauvaise idée sur le terrain


a+

[Eremos]

+1 pour dire que piment et zone froide = mauvaise idée.
L'excitation des recepteurs de chaleur par la capseine trompe notre organisme et celui ci peu même aller jusqu'a déclencher une sudation, pour
refroidir l'organisme, la bonne blague en pleine tempete de neige 

donc en gros, au niveau sensation tu vas croire que tu rechauffes les parties froides de ton corps, mais en faite tu vas accélerer le refroidissement des centres vitaux..... donc mauvaise idée sur le terrain


a+

Bon à savoir 
Merci

[rem]

Bonjour à tous,

Je ne suis malheureusement que lecteur de ce beau forum...
Mais ce post m'interpelle, en effet je suis étonné que vous ne parliez pas du PADMA 28.

C'est un mélange de plantes tibétaines (très ancien) utilisé régulièrement dans le milieu de la voile et me semble-t-il en alpinisme pour produire un effet de chaleur lors de long quart à l'extérieur. c'est un vieux loup de mer, ayant plusieurs tour du monde à la voile à son actif, qui me l'a fait découvrir.
Je l'ai déjà essayé dans le but de prolonger des sessions de surf en hiver et il faut dire que l'effet de chaud est surprenant (on a l'impression d'avoir un chauffage dans le corps). Il produit un effet vasodilatateur ce qui permet de faire circuler le sang jusqu'aux extrémités (pieds et mains) du corps. En effet dans l'eau on commence par ressenti le froid par là.
Ce sont des petits cachets avec le mélange que l'on prend avec pas mal d'eau.

Malheureusement c'est interdit en France, alors qu'en Suisse c'est autorisé voir même prescrit par le milieu médical et remboursé. Le Padma 28 est d'ailleurs
utilisé pour traiter autre chose que les effets du froid.
le seul hic c'est que ce mélange coûte cher, mais fonctionne chez beaucoup de personnes que connais.

A tester.

http://www.nutranews.org/article.php3?id_rubrique=24&id_article=356

Rem

[habo]

Il produit un effet vasodilatateur ce qui permet de faire circuler le sang jusqu'aux extrémités (pieds et mains) du corps. En effet dans l'eau on commence par ressenti le froid par là.

Hum ça n'augmente pas le risque d'hypothermie ça? Restreindre la circulation du sang au organes vitaux c'est une prioritisation intelligente que fait le corp, pour limiter les déperdition thermiques. En plus dans l'eau pas de risque d'engelure je pense.

Au delà de l'effet confort je me demande si ça n'est pas dangereux...

[Gotio]

je comprend le probleme, il est fort probable que ce soit dangereux dans l'inactivité, mais dans le cadre de sessions sportives - dans mon cas snow kite - ou le vent, souvent tres froid, refroidit de façon rapide les extrémités, l'utilisation d'un effet vasodilatateur est plutot interessant.
En general dans ces cas la, la température interne n'est vraiment pas un probleme (on bouge, on chauffe, et souvent beaucoup en fonction de l'activité) mais ce sont les extrémités qui trinques...

dans une situation de survie pure et dure ce ne sera surement pas recommandé, mais pour toutes activités sportives (au sens large) en milieu froid  je n'y vois que des avantages...

par contre je n'ai jamais entendu parlé du padma 28... (mais bon, si c'est cher...)

[dkjm]

J'avais lu et j'ai constaté par moi même que le piment est utilisé dans les pays chaud pour justement cette sensation de chaleur et que l'effet que cette sensation à est de faire transpirer... donc je pense que s'il fait très froid dehors ou en situation de survie où il faut gerer ses efforts et la consommation d'eau que l'on a, c'est plutôt contre-indiqué, non ?


Sinon super ta recette de thé, j'essayerais !

PS : Suis je le seul à avoir des relents gastriques lorsque je mange très très pimentés (pousse de bambou marinée avec des piments rouges et de l'huile, acheté en magasin asiatique) ?

[Gotio]

a propos du padma 28

je vais un peu aprofondir ce qu'a deja dit pierrot (qui m'a donné envie de jeter un coup d'oeil) :
 

L’aconitine est mortelle pour l’homme à la dose de 5 mg, ce qui représente 2 à 4 g de racine

hum...  pas etonnant que ce soit interdit en france... (sinon le reste pas de probleme)
mais bon entre 2 gramme et 1mg il y a une sacrée marge... (x2000 ca fait.... beaucoup)

je vais mettre un lien, c'est pas le meilleur mais j'aime particulierement le moine qui levite ^^
http://www.nutranews.org/article.php3?id_rubrique=24&id_article=356

l'article me fait beaucoup pensé aux super "pub" pour la baie de Goji (miracle parmis les miracle, un fruit des dieux qui guéris tout ou presque^^)(j'exagère hein)

prix : 60€ les 200 gellules... ca reste plus ou moins correct (c'est classé dans les complements alimentaire)

Par contre je n'ai pas trouver de commentaires d'utilisateurs, uniquement des sites commerciaux ou explicatif donc apres pour se faire une opinion......

[Gotio]

PS : Suis je le seul à avoir des relents gastriques lorsque je mange très très pimentés (pousse de bambou marinée avec des piments rouges et de l'huile, acheté en magasin asiatique) ?

lol, non, ca dépend des gens, pour cette raison un ami evite tout ce qui est pimenté comme la peste ^^

[Chris-C]

Je crois qu'il est temps de bien faire la difference entre ce que l'on peut ressentir et ce qu'il se passe en réalité...

Une sensation de chaleur ne veut pas dire une augmentation de notre t°c centrale....
Si on a froid au extrémité c'est un signal d'alarme indiquant un refroidissement de notre t°c centrale. Pour éviter de continuer à ce refroidir le sang chaud reste à l'abris sous la couche de graisse et ne va plus se refroidir au contact de la peau "en surface".
Prendre des produits naturels ou pas pour réouvrir les vannes afin de rechauffer les mains (par exemple) c'est ignorer le signal d'alarme
et courir un risque majeur de refroidissement.

dans une situation de survie pure et dure ce ne sera surement pas recommandé, mais pour toutes activités sportives (au sens large) en milieu froid  je n'y vois que des avantages...

là je dis chapeau, si tu as une technique a nous apprendre pour savoir à l'avance comment va débuter, se passer et se terminer
une activité sportive, tu vas interesser beaucoup de gens ici et ailleur.
Moi je prédis que tu vas devenir trés riche si tu sais bien gérer la commercialisation de ta technique ou talent 

[mad]

Je crois qu'il est temps de bien faire la différence entre ce que l'on peut ressentir et ce qu'il se passe en réalité...
Une sensation de chaleur ne veut pas dire une augmentation de notre t°c centrale...
Moi je prédis que tu vas devenir très riche si tu sais bien gérer la commercialisation de ta technique ou talent  

Là, plumok, moi aussi je dis "chapeau" : contrairement à moi dont l'optimisme délirant sur la nature humaine me faisait croire qu'un message sibyllin (heureusement compris pas quelques uns, dont un qui doit venir déjeuner fissa chez moi   ) :

Si tu as moins froid après avoir bouffé des nouilles "chinoises" au piment, c'est à cause des calories que tu as ingurgitées - pas de la capsicine. Crois moi sur parole   !

suffisait, tu as toi, de façon beaucoup plus réaliste, accepté de redéfinir le fond du problème   !
(Et je promets que ce message n'est pas ironique, juste un peu désabusé - à propos, le truc qui fait léviter, ça marche bien   ?)