Pourquoi si peu?

[aquinatis]

Je vous trouve bien violents, et passablement injustes. Pourquoi?

Je suis sur le forum depuis un petit moment, j'y trouve tout un tas de trucs qui m'intéressent et me passionnent même. J'aime beaucoup les tests, les débats techniques; je parle quand j'ai quelque chose à dire, sur la santé par exemple parce que c'est mon taf, parfois sur les couteaux, pas souvent sur autre chose parce qu'au final j'ai un avis bien moins éclairé que ceux qui débattent.

Cependant: ce que j'ai dit sur les sources multiples qu'on trouve partout sur le net, je le répète: l'information est souvent redondante, il y a des centaines de sources possibles, de vidéos, de blogs qui expliquent, montrent etc etc... Pas seulement des forums ricains ou moribonds. Je vois peu de sujets "uniques" qui n'auraient été exposés qu'ici. Alors oui l'intérêt est bien de réunir tout en un seul lieu , dans une communauté, entre des gens auxquels on peut parler, poser des questions.

Je suis dac Kilbith, les sujets que tu postes, c'est chouette d'avoir ses débats ici. En revanche je trouve des infos plus pertinentes par exemple sur l'acier des couteaux ailleurs, et des protocoles de tests aussi. Parfois c'est ici que c'est le plus détaillé, le plus fourni et complet, pas toujours. En revanche ça reste une vraie "mine", parce que tout "est sur place", et qu'à force de fouiller un peu, on sait où sont les trucs.

Sauver des vies certes; mais je lisais aussi "vie sauvage", et finalement j'ai du me tromper. Vivre dans la Nature, peut-être doit on appeler ça aussi "sauver une vie". Pour moi ça consiste aussi à réapprendre des savoir-faire, des techniques, des trucs, où trouver le bon matos, quelle plante est-elle comestible etc etc... J'appelle ça vivre tout bêtement.

Des sorties en 2010 j'en ai fait, moins que je ne l'aurais voulu, et j'ai posté un peu plus qu'une sortie avec les gosses et les couteaux de PH. Je n'ai pas passé plus de 20 nuits dehors je l'avoue humblement.
J'ai mis le lien là-haut, oh ce n'est pas technique, apprendre à faire du feu sous la neige et dans le vent, je n'ai rien inventé, je me suis juste contenté d'essayer de mettre en application ce que j'avais lu, en particulier ici.

Je ne doute pas que certains sortent beaucoup, que d'autres parlent beaucoup et font peu. Dommage qu'il y ait si peu d'illustrations de ces sorties. Je trouve ça très con finalement.

Maintenant la critique est facile, je suis d'accord. J'aurais sans doute mieux fait de fermer ma gueule, puisqu'apparemment c'est vraiment mal pris. Je ne pensais pas "puer de la sorte", mais à l'avenir je m'abstiendrai de l'ouvrir.
Je continuerai à sortir, à poster, sans doute pas autant que j'aurais envie, avec toujours finalement la crainte d'avoir dit un truc de travers. Ça aussi c'est con, mais je ne vois comment ça changerait non?

[Kilbith]

En revanche je trouve des infos plus pertinentes par exemple sur l'acier des couteaux ailleurs, et des protocoles de tests aussi.

Sur les sujets annexes, il est normal que tout ne soit pas super détaillé sur le forum. Par exemple, si je veux aller plus loin sur certains sujets, je poste dans d'autres forums, sous d'autres noms.

Exemple : ici on parle dans la survie urbaine de l'aikido. Et bien on ne va pas détailler les spécificités des différentes écoles. Pour cela il y a de meilleurs forums, Kwoon par exemple.

Parfois c'est ici que c'est le plus détaillé, le plus fourni et complet, pas toujours.

La survie c'est connaitre beaucoup de choses sur beaucoup de domaines. Mais on ne peut pas tout connaitre.


En revanche c'est vrai que l'on est faible sur des parties comme le bushcraft, les plantes comestibles....je le regrette, mais ce n'est pas mon domaine de compétence.


PS: moi j'aime bien tes postes.    

[DavidManise]

Je vous trouve bien violents, et passablement injustes. Pourquoi?

Parce que tu me casses les c*u!lles.

Et tu me casses les c*u!lles parce que :

1) tu te bases sur tes désirs irrationnels de voir plus de posts de sorties pour remettre en question tout le forum, jusqu'à sa raison d'être ou presque ; implicitement, tu sous-entends que si on n'a pas bcp de posts de sorties c'est que la majorité des gens ici ne sortent pas beaucoup, et donc tu remets en question la crédibilité même de ce forum sur la base d'assertions foireuses.  En gros, tes arguments sont de la m*rde, et tu t'en sers comme projectiles.

2) ton argumentation est bidon, mais t'en démords pas même si on te démontre que t'es à côté de la plaque ;

3) tu prétends que "on peut aussi trouver aussi bien ailleurs"...  alors que c'est le plus souvent faux.  Ici c'est MIEUX qu'ailleurs, pour bien des raisons...  mais je vais pas chercher à te convaincre.

4) tu te permets implicitement de tenter de définir ce que devrait être la vocation de ce forum, alors que t'as juste pas ton mot à dire sur le sujet.

Je continuerai à sortir, à poster, sans doute pas autant que j'aurais envie, avec toujours finalement la crainte d'avoir dit un truc de travers. Ça aussi c'est con, mais je ne vois comment ça changerait non?

Fastoche : arrête d'être de nous reprocher d'être frustré dans tes attentes irréalistes et à côté de la plaque.

Ciao

David

[aquinatis]

Parce que tu me casses les c*u!lles.

Et tu me casses les c*u!lles parce que :

1) tu te bases sur tes désirs irrationnels de voir plus de posts de sorties pour remettre en question tout le forum, jusqu'à sa raison d'être ou presque ; implicitement, tu sous-entends que si on n'a pas bcp de posts de sorties c'est que la majorité des gens ici ne sortent pas beaucoup, et donc tu remets en question la crédibilité même de ce forum sur la base d'assertions foireuses.  En gros, tes arguments sont de la m*rde, et tu t'en sers comme projectiles.

2) ton argumentation est bidon, mais t'en démords pas même si on te démontre que t'es à côté de la plaque ;

3) tu prétends que "on peut aussi trouver aussi bien ailleurs"...  alors que c'est le plus souvent faux.  Ici c'est MIEUX qu'ailleurs, pour bien des raisons...  mais je vais pas chercher à te convaincre.

4) tu te permets implicitement de tenter de définir ce que devrait être la vocation de ce forum, alors que t'as juste pas ton mot à dire sur le sujet.

Fastoche : arrête d'être de nous reprocher d'être frustré dans tes attentes irréalistes et à côté de la plaque.

Ciao

David

Et ben... ça devient pire qu'une cour de récré.

Mon désir de voir plus de posts sur les sorties est tout à fait rationnel. Que le lien entre le petit nombre de sorties et la crédibilité des auteurs soit fait ne parait pas absurde, c'est même logique, mais je n'attendais qu'une chose, qu'on me démontre le contraire, ce que tu ne fais pas. D'autre part si je pensais vraiment que ce qui se raconte ici n'est pas crédible, il y a longtemps que j'aurais foutu le camp. Donc bien sûr que je crois en ce forum.
Je n'ai pas dit que c'était mieux ailleurs, mais ça l'est parfois.
Enfin je me fous de la vocation du forum: certains y parlent de vie sauvage, ça m'intéresse. Point. Je ne définis rien.

Enfin dire que mon argumentation pue, qu'elle est bidon, que ces arguments sont de la m*rde, je n'appelle pas ça une démonstration. C'est juste blessant, insultant. Mais je n'ai pas un amour-propre si grand que ça m'empêcherait de dormir.

[Patrick]

Enfin dire que mon argumentation pue, qu'elle est bidon, que ces arguments sont de la m*rde, je n'appelle pas ça une démonstration. C'est juste blessant, insultant. Mais je n'ai pas un amour-propre si grand que ça m'empêcherait de dormir.

C'est à dire que je pense que tu ne te rends pas bien compte de la somme de travail et de l'investissement réalisé et que tes mots, même s'ils reflètent TA réalité peuvent, eux aussi, être percues comme blessants et insultants, même formulés de façon plus policée.

Je rajouterais aussi que ce forum a une vertue réellement fantastique, c'est un préambule à de vrais rencontres, dans la vraie vie et non, comme beaucoup, un substitut à celle-ci.

Celà permet réellement de magnifiques moments de vie qui se vivent plutôt qu'ils ne se relatent.

Les occasions sont en effet nombreuses que ce soit pour des stages, des rencontres open, un training ciblé, un moment de forge, etc...

Cela permet aussi de se rendre compte de ce que les gens ont dans le coeur et les tripes, de ce qu'ils disent être et de ce qu'ils sont vraiment. On remarque d'ailleurs que malgré les nombreuses occasions dans de nombreuses zones géographiques diverses, on ne voit absolument jamais certains.

[Madudu]

Hey ben, ça part en cacahuète ici  

David, il me semble qu'Aquinatis n'a jamais voulu décrédibiliser le forum. Je crois qu'il voulais simplement initier une réflexion sur la place que tient la rubrique " Stages, sorties et aventures (récits ou projets)" dans le forum, et ce qu'elle devrait être.

Forcément, quand on initie une réflexion, il faut montrer qu'il y a quelque chose de problématique. Et c'est ce qu'il a fait.`

Sa démarche n'a rien de mauvais à mes yeux, et je suis pourtant un lecteur assidu du forum.

L'une des questions posées par Aquinatis est : "N'est-ce pas paradoxale de privilégier la restitution des connaissances et des expériences sous forme théorique alors que l'expérience est une affaire de faits ?"

Cela ne veut pas dire que les faits ne sont pas là, mais que leur illustration est peut-être aussi importante que leur transcription en discours ordonnés et cohérents.`

Cette question me semble intéressante, et ne remet ni la vocation du forum en question, ni son actuelle capacité à atteindre ses objectifs. Il s'agit d'une réflexion susceptible d'amener une amélioration, rien de plus.

Je trouve que tu es bien vite parti dans les tours David. Loin de moi la volonté de te faire changer, mais juste de te calmer pour que la discution puisse reprendre sur une base saine  

[DavidManise]

David, il me semble qu'Aquinatis n'a jamais voulu décrédibiliser le forum. Je crois qu'il voulais simplement initier une réflexion sur la place que tient la rubrique " Stages, sorties et aventures (récits ou projets)" dans le forum, et ce qu'elle devrait être.

Le but de ce forum est de prolonger la vie.  Ce que cette rubrique devrait être, c'est un moyen d'y arriver, et non pas servir d'assise à la crédibilité de quiconque. 

La crédibilité idées des posteurs, elle se démontre (ou pas) par l'argumentation, la réflexion, et l'expérimentation.  Si pour expérimenter faut absolument aller au fin fond de l'Himalaya, on est mal... 

Forcément, quand on initie une réflexion, il faut montrer qu'il y a quelque chose de problématique. Et c'est ce qu'il a fait.

Y'a rien de problématique, à part le fait qu'il imagine que ça l'est.

L'une des questions posées par Aquinatis est : "N'est-ce pas paradoxale de privilégier la restitution des connaissances et des expériences sous forme théorique alors que l'expérience est une affaire de faits ?"

Que ça soit dans la section sortie ou la section X ou Y, une information lue ici reste de la théorie.  Ca n'est qu'en faisant soi-même qu'on passe de la théorie a la pratique.  Donc je ne vois aucun avantage pour les lecteurs à lire des infos ici ou dans une autre rubrique. 

Je trouve que tu es bien vite parti dans les tours David. Loin de moi la volonté de te faire changer, mais juste de te calmer pour que la discution puisse reprendre sur une base saine 

Dans la mesure où le sujet est bidon à la base, je ne vois pas en quoi la discussion pourrait repartir sur une base saine.

Allez ciao

David

[lambda]

C'est là ou le bas blesse, Madudu...

L'une des questions posées par Aquinatis est : "N'est-ce pas paradoxale de privilégier la restitution des connaissances et des expériences sous forme théorique alors que l'expérience est une affaire de faits ?"

rien n'est pardoxal, car ces connaissances et expériences sont transmises par le medium principal du forum, l'écrit, et qu'elles n'ont rien de théoriques... autant que possible, elles sont le résultat de tests et essais, bricolage de chacun venue montrer ses résultats.

En fait, c'est pas pertinent de scinder la catégorie "sortie..." du reste et juger de la qualité ou validité du forum en se fondant sur le ratio de cette rubrique par rapport aux autres... Ca forme un tout en fait, y'a plein d'expériences et de pratiques sur le terrain qui sont en fait disséminées dans toutes les catégorie... pleins de fils dont l'origine est le questionnement d'une personne suite à un vécu sur le terrain....

En fait, on pourrait "maquiller" totues les rubriques en "sorties et aventures" en rajoutant systématiqueemnt quelques photos illustrant le démarrage de beaucoup de fils, parce que ceux-ci se construisent sur l'expérience de chacun, et pas sur (" et si..., j'ai lu que...") (enfin en majorité...)

La rubrique "sortie, stage..." n'est que la partie émergée de l'ceberg "Vie et survie...", mais appartient bien à celui-ci... un peu comme une illustration ...

D'ailleurs, les autres rubriques, dans leur fil, s'alimentent aussi de celle-ci...

a+,
Lambda

[DavidManise]

Et ben... ça devient pire qu'une cour de récré.

Non, dans une cour de récré ça aurait duré moins longtemps.  Et tu serais parti en te tenant la bouche et en pleurant pour aller voir la maîtresse

Mon désir de voir plus de posts sur les sorties est tout à fait rationnel. Que le lien entre le petit nombre de sorties et la crédibilité des auteurs soit fait ne parait pas absurde, c'est même logique, mais je n'attendais qu'une chose, qu'on me démontre le contraire, ce que tu ne fais pas.

Le lien entre l'expérience de l'outdoor et la crédibilité d'un auteur me semble évident.  Le lien entre le nombre de posts dans une rubrique où on parle de ses sorties et la crédibilité l'est beaucoup moins.

Tiens, par exemple ici, sur ce forum, il y a un gars qui a traversé l'Himalaya d'Est en Ouest.  Il n'a jamais rien posté ta la rubrique sorties.  Tu attends qu'il le fasse pour lire ce qu'il a à te dire sur le sujet de la montagne ?  

Je ne pensais pas nécessaire de démontrer que ton argumentation était foireuse, puisque tu es bien le seul à y voir la moindre logique.

D'autre part si je pensais vraiment que ce qui se raconte ici n'est pas crédible, il y a longtemps que j'aurais foutu le camp. Donc bien sûr que je crois en ce forum

La question, là, c'est est-ce que le forum croit en toi...  

Je n'ai pas dit que c'était mieux ailleurs, mais ça l'est parfois.

Bien sûr.  Le propre de tout site spécialisé, disons, en gastroentérologie, c'est d'être spécialisé en gastroentérologie, et donc si je cherche des infos sur le traitement des amibes, je vais aller là-bas.  Et quand je ferai mon topo ici, je citerai ce site, et je mettrai le lien.  So what.  

Parfois il y a des infos ailleurs ?  Quelle scoop !!!  Je suis sur le cul...  

Enfin je me fous de la vocation du forum: certains y parlent de vie sauvage, ça m'intéresse. Point. Je ne définis rien.

En revendiquant plus de posts sur les sorties, tu demandes plus de hors sujet.  Et comme tu veux que ça soit reconnu comme étant réellement utile pour asseoir la crédibilité du forum, tu veux de fait que la vocation du forum change.  Tourne le comme tu veux, ça revient à ça.

Allez ciao...

David

[aquinatis]

Ok pas de problème tout le monde au dodo et basta. Que les choses continuent comme ça, quelle importance après tout. Ceux qui ont lu ce post je pense comprennent très bien qu'elle était la question posée et sa justification. Le fait de simplement poser la question en vexe certains, les excite et leur donne une furieuse envie de me foutre sur la gueule c'est dommage. Pour le coup tant pis pour eux. Et tant pis pour moi, si essayer de réfléchir à un truc qui je trouve interpelle revient à pisser dans un violon.

[Samuel]

Je trouve que tu es bien vite parti dans les tours David. Loin de moi la volonté de te faire changer, mais juste de te calmer pour que la discution puisse reprendre sur une base saine  {$default_smiley_smiley}

Je ne trouve pas, j'ai aussi eu l'impression que malgré toutes les bonnes volontés du monde à expliquer pourquoi son argument ne tenait pas, notre ami a persisté à répéter la même chose :

oui... mais on a le temps pourtant de poster dans toutes les autres sections :-) Bref pas grave: c'est juste une question un peu "existentielle" (précisément!) concernant le forum que je me posais, parce que ça me dérange un peu. Pas important, je ferai avec.

Du coup, ça sent un peu le "boulet" quand même 

[Madudu]

Le but de ce forum est de prolonger la vie.  Ce que cette rubrique devrait être, c'est un moyen d'y arriver, et non pas servir d'assise à la crédibilité de quiconque.  

La crédibilité idées des posteurs, elle se démontre (ou pas) par l'argumentation, la réflexion, et l'expérimentation.  Si pour expérimenter faut absolument aller au fin fond de l'Himalaya, on est mal...  

Y'a rien de problématique, à part le fait qu'il imagine que ça l'est.

Que ça soit dans la section sortie ou la section X ou Y, une information lue ici reste de la théorie.  Ca n'est qu'en faisant soi-même qu'on passe de la théorie a la pratique.  Donc je ne vois aucun avantage pour les lecteurs à lire des infos ici ou dans une autre rubrique.  

Dans la mesure où le sujet est bidon à la base, je ne vois pas en quoi la discussion pourrait repartir sur une base saine.

Allez ciao

David

Je crois que tu m'as mal lu. Ce n'est pas une provocation, mais j'ai l'impression que tu réponds à coté.
Il ne s'agit pas de s'appuyer sur des photos pour être crédible. Aquinatis l'a suggéré, il est vrai, et ce n'était pas très habile de sa part. Il s'agit de se demander dans quelle mesure l'illustration complète le discours. L'illustration restera virtuelle, nous sommes sur un forum. Pour autant, une photo ou une vidéo valent parfois mieux que de longs discours, surtout pour les débutants qui veulent s'essayer à la pratique  

C'est là ou le bas blesse, Madudu...

rien n'est pardoxal, car ces connaissances et expériences sont transmises par le medium principal du forum, l'écrit, et qu'elles n'ont rien de théoriques... autant que possible, elles sont le résultat de tests et essais, bricolage de chacun venue montrer ses résultats.

En fait, c'est pas pertinent de scinder la catégorie "sortie..." du reste et juger de la qualité ou validité du forum en se fondant sur le ratio de cette rubrique par rapport aux autres... Ca forme un tout en fait, y'a plein d'expériences et de pratiques sur le terrain qui sont en fait disséminées dans toutes les catégorie... pleins de fils dont l'origine est le questionnement d'une personne suite à un vécu sur le terrain....

En fait, on pourrait "maquiller" totues les rubriques en "sorties et aventures" en rajoutant systématiqueemnt quelques photos illustrant le démarrage de beaucoup de fils, parce que ceux-ci se construisent sur l'expérience de chacun, et pas sur (" et si..., j'ai lu que...") (enfin en majorité...)

La rubrique "sortie, stage..." n'est que la partie émergée de l'ceberg "Vie et survie...", mais appartient bien à celui-ci... un peu comme une illustration ...

D'ailleurs, les autres rubriques, dans leur fil, s'alimentent aussi de celle-ci...

a+,
Lambda

Un discours peu s'appuyer sur l'expérience, mais il sera toujours théorique. La théorie est nécessaire car elle nous permet de comprendre ce qui s'est passé, et donc d'exploiter l'expérience.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que, finalement, ce qui importe c'est que le discours soit illustré (peut-être pas dans tous les cas) et non qu'il existe une rubrique dans laquelle tout est illustré.

Cependant il est aussi pertinent de centraliser les illustrations dans une rubrique qui a aussi pour fonction de préparer les gens à monter leurs projets de sorties. C'est le cas de la rubrique "Stages, sorties et aventures (récits ou PROJETS)".
Il ne s'agit donc pas de centraliser toutes les illustrations, mais seulement celles qui concernent la randonnée et les activités similaires, et ce afin d'orienter ceux qui projètent de faire des sorties.

Et si tout le monde n'a pas besoin d'aides et de conseils pour préparer une sortie, c'est pourtant le cas pour un certains nombre de lecteurs. Et ceux-là sont ben content de voir illustrer les gestes, les attitudes, l'utilisation de certains items etc...

Alors, que la fonction de cette rubrique empiète un peu sur les autres au sens où beaucoup de choses exposées ailleurs y sont utilisées, je le reconnais. Mais cette rubrique est quand même utile, et si elle ne peut être clairement définie, son activité est clairement une aide pour beaucoup, je pense.
En cela elle participe à l'objectif affiché du forum : sauver des vies, c'est-à-dire sécuriser.

Je ne trouve pas, j'ai aussi eu l'impression que malgré toutes les bonnes volontés du monde à expliquer pourquoi son argument ne tenait pas, notre ami a persisté à répéter la même chose :
Du coup, ça sent un peu le "boulet" quand même 

Plutôt que de reprendre le discours d'un autre, tu pourrais le développer 

[lambda]

Un discours peu s'appuyer sur l'expérience, mais il sera toujours théorique. La théorie est nécessaire car elle nous permet de comprendre ce qui s'est passé, et donc d'exploiter l'expérience.

Ben, en fait non pas forcément...
- Si le discours démarre genre: " supposons que...; en imaginant que...; sur les principes suivants on peut dire que...", là c'est un discours théorique...
- Si le discours démarre genre: " Il m'est arrivé un truc...; l'autre jour...; suite à cette rando/expérimentations, je me suis rendu compte que...", là c'est un discours basé sur des faits...

Après, c'est vrai, ca peut bien s'étoffer et s'étayer en partie sur un développememnt théorique histoire de tenter d'expliquer un truc...

Mais ici, On essaie systématiquement de démarrer nos discussions sur des faits, venant de soi ou dont on est témoin, mais sur du concret....

Cependant il est aussi pertinent de centraliser les illustrations dans une rubrique qui a aussi pour fonction de préparer les gens à monter leurs projets de sorties. C'est le cas de la rubrique "Stages, sorties et aventures (récits ou PROJETS)".
Il ne s'agit donc pas de centraliser toutes les illustrations, mais seulement celles qui concernent la randonnée et les activités similaires, et ce afin d'orienter ceux qui projètent de faire des sorties.

En fait, faut pas oublier que "stages, aventures, sorties,..." fait partie d'un tout, et d'ailleurs le fait que Karto et son équipe de choc s'échine à indexer le forum met en avant la non pertinence de mettre un statut "spécial" ou centraliseur de cette rubrique... Comme toutes les autres rubriques, elle doit apporter du signal. Mais elle n'a pas comme but spécifique d'aider à préparer ces projets, plus qu'une autre rubrique pouvant traiter de la thématique du projet.

Et si quelqu'un à besoin de conseil concernant un projet, ben généralemement il pose la question et c'est bien rare qu'il n'ait pas un set de réponses qui vont bien l'aider...
Et il ira piocher de l'info dans toutes les rubriques susceptibles de l'aider, comme celle de "sortie..."...

sinon, oui, elle est utile, au même titre que les autres, je discute pas ce point... et si en fait on oublie le côté volume ou nombre de fil de cette rubrique pour se concentrer sur le contenu de ladite rubrique, je pense pas qu'il y 'ait beaucoup moins d'informations disponibles dans cette rubrique que dans les autres... et elle me semble avoir aussi un rapport signal/bruit plutôt pas mal même...non?

a+,
Lambda

[Madudu]

Toutes les rubriques visent à centraliser l'information, pour que le forum soit lisible, c'est-à-dire pour que l'information soit trouvée plus simplement et plus rapidement que si tout était mélangé.

La rubrique "Vie sauvage" centralise tout ce qui à trait à la vie sauvage (tautologie, ouai  ), et ces informations sont pourtant parfois utiles et utilisées dans d'autres rubriques. Et il me semble que cela reste pertinent de centraliser les informations de cette manière. La rubrique "Stage, sorties et aventures..." ne fait donc pas exception.

Pour ce qui est des conseils prodigués dans cette rubrique, il est vrai que ça va à l'encontre du principe selon lequel l'info est disponible, c'est à toi de trouver. Et si tu ne trouves pas quelque chose, tu poses ta question, auquel cas on n'est pas sensé demandé conseil pour un ensemble de problématique aussi vaste que ce qui compose un projet de sortie.
Cependant il est intéressant de faire part de l'avancement de son projet en fonction de qu'on a -ou pas- trouvé. Car c'est alors la cohérence de l'ensemble qui est sujette à caution, et pas forcément la pertinence des éléments pris un à un, indépendamment des autres.

Et il me semble que l'Index a pour fonction de centraliser le meilleur de chaque rubrique, pour mettre en valeur les sources d'informations les plus riches et les plus sûrs.

Pour ce qui est de la nature théorique de tout discours :
-Ce n'est pas parce qu'un discours est appuyé sur des faits qu'il n'est pas théorique. Car le seul exposé des faits est un ensemble d'interprétations, et non de faits.
-Les faits sont cependant une meilleur base que des suppositions, simplement parce qu'ils on étés observés (à tort ou à raison, ça n'est pas la question), alors que les suppositions n'ont jamais été observées. Par contre il peut être tout à fait pertinent de supposer des choses, à condition de les vérifier par l'expérience.


Mais j'ai l'impression que je m'écarte du sujet 

[lambda]

Toutes les rubriques visent à centraliser l'information, pour que le forum soit lisible, c'est-à-dire pour que l'information soit trouvée plus simplement et plus rapidement que si tout était mélangé.

La rubrique "Vie sauvage" centralise tout ce qui à trait à la vie sauvage (tautologie, ouai   ), et ces informations sont pourtant parfois utiles et utilisées dans d'autres rubriques. Et il me semble que cela reste pertinent de centraliser les informations de cette manière. La rubrique "Stage, sorties et aventures..." ne fait donc pas exception.

Tfdak avec toi, une classification, imparfaite en soi et avec des limites floues, mais qui tient la route... mais si on en revient au problème initial, on peut pas juger de la valeur du forum à l'estimation de la "qualité" d'une seule rubrique, quelquelle soit, et surtout en tablant ce jugement sur le nombre de fils qui remplit ladite rubrique. et là je maintiens que la quantité d'infos offerte dans la rubrique "sortie" est comparable, et sans en rougir, à ce qu'offre les autres rubriques, peut-être même plus que certaines.

Pour ce qui est des conseils prodigués dans cette rubrique, il est vrai que ça va à l'encontre du principe selon lequel l'info est disponible, c'est à toi de trouver. Et si tu ne trouves pas quelque chose, tu poses ta question, auquel cas on n'est pas sensé demandé conseil pour un ensemble de problématique aussi vaste que ce qui compose un projet de sortie.

Exact, c'est pour ca qu'on aime bien que la personne qui vient demander conseil ait déjà fouillé le sujet et défini son projet, voir sub-odoré les problèmes les plus évident qu'elle rencontrera en cours de préparation...

Cependant il est intéressant de faire part de l'avancement de son projet en fonction de qu'on a -ou pas- trouvé. Car c'est alors la cohérence de l'ensemble qui est sujette à caution, et pas forcément la pertinence des éléments pris un à un, indépendamment des autres.

oui, d'ac là dessus. et le faire dans la rubrique "sortie...", ben c'est la possibilité la plus "normale", mais quand on a besoin d'une info ponctuelle pour ces futures activités à long terme, la question peut aussi se poser ailleurs, c'est pas non plus génant, et ca ouvre d'autres perspectives de discussion sur un point technique matos ou façon de faire...

Et il me semble que l'Index a pour fonction de centraliser le meilleur de chaque rubrique, pour mettre en valeur les sources d'informations les plus riches et les plus sûrs.

ouiap, et là encore, toute rubrique confondue. et le fait que la rubrique "sortie..." soit moins volumineuse que les autres n'est en rien alarmant, si encore une fois on raisonne en quantité d'infos contenue plutôt qu'en nombre de fil...

Pour ce qui est de la nature théorique de tout discours :
-Ce n'est pas parce qu'un discours est appuyé sur des faits qu'il n'est pas théorique. Car le seul exposé des faits est un ensemble d'interprétations, et non de faits.

Ah non, si je dis, que quelqu'un nous dit: qu'il a constaté que lorsqu'il utilise une couverture de survie en sursac sur son sac de couchage synthétique, en bivouac de nuit en hiver au pays-bas, le matin, il a de la condensation sur la face intérieure. il interprète rien, il relate un fait, la flotte de condensation, elle est bien là. Si je te dis que en position de la tortue avec 2 bougies chauffe plat je suis bien dans mon cocon, mais qu'avec 4 c'est intenable, je relate un fait, subjectif et lié à une sensation, mais pas à une interprétation... si je te dis tel surin, je travaille mieux le bois que tel autre, idem...

On peut y rajouter une couche d'interprétation je te l'accorde, mais c'est pas systématique...

-Les faits sont cependant une meilleur base que des suppositions, simplement parce qu'ils on étés observés (à tort ou à raison, ça n'est pas la question), alors que les suppositions n'ont jamais été observées. Par contre il peut être tout à fait pertinent de supposer des choses, à condition de les vérifier par l'expérience.

tfadak.

a+,
Lambda

[aquinatis]

Qu'on arrête de me faire dire ce que je n'ai pas dit:je n'ai jamais remis en doute la qualité intrinsèque du forum. Je fais juste remarquer qu'il y a discordance entre ce sous forum concernant les sorties, que je trouve peu fourni et le reste. Et oui celui qui n'irait pas plus loin remettrait sans doute en cause la validité de plein de choses, au vu de cette relative pauvreté. Et non ce n'est pas mon cas, sinon je le redis je ne resterais pas ici.
Bordel je fais partie d'un forum d'alpinisme, et pas un petit, il y a des tonnes de tests, de discussion, sur la survie même tiens, mais aussi des tonnes de sorties, dont certaines me font juste rêver vu le niveau.
Maintenant si effectivement la "sortie" telle que je l'entends au sens le plus général, ça n'apporte rien de la poster, ok j'en ferai mon deuil, mais ça me rendra un peu acerbe sur les posts "hors-sujets" qui fleurissent un peu partout, que jusqu'à présent je trouvais plutôt chouettes d'ailleurs, de la naissance du petit dernier aux considérations du boss sur la pachamama.

[greenman]

On peu peut être bloquer le fil ou autre avant que ça parte trop en sucette là non, c'est chiant de ce bouffer le pif??

On a pas besoin de ça en ce moment.

[vik]

Ouais c'est vrai, on est pas sur Neoczen ici, m*rde quoi! 

[Anke]

J'ai lu et je me permets de ramener ma fraise...
J'ai dû poster deux ou trois "sorties"... Bon faut dire qu'à ce niveau là, je n'ai pas inventé la machine à courber les bananes... Alors pourquoi poster ? Ben pour remercier d'abord ! Remercier des mecs comme Guillaume qui on donné envie à un (vieux) crabe comme moi d'aller essayer de faire le zouave dans les bois avec trois sacs poubelle, un opinel pourri et une bouteille de volvic. Vi, remercier, parce que je me suis bien marré et que sans avoir découvert ce forum, ben j'aurai juste pas fait ça.
ça ne fait pas de moi un spécialiste ni un "cador", juste un mec qui a eu envie d'essayer, pour voir... Et puis je me suis piqué au jeu et j'ai essayé des trucs et des bidules. Je me suis planté et en postant ça m'a permis de demander aux potes : " Ousque je m'est gourré d'après toi ?" et fort de ce savoir tout neuf, validé par des gars plus malins que moi, ben peut-être que j'ai pu donner l'envie aussi à d'autres, car si un pinguoin comme moi y arrive....et en plus y prend du plaisir.. ben c'est pas pire que si c'atait moins bien !
Voilà, pour moi c'est juste ça. Chui pas un héros, ni un rambo, je témoigne c'est tout.

[maritho]

bonjour, tu as mis le doigt dessus aquinatis ici ce n'est ni un forum rando, spélo, plongée, voyage donc peu de retour de ce type.
ici(pour moi) c'est un peut comme la balise de detresse, on souhaite ne jamais en avoir besoin, mais si on a 2 neurones on tache de savoir la faire fonctionner. Donc je viens ici pour apprendre et je vais sur d'autres sites pour rever . On pourrait faire un post dans survie urbaine sur l'utilisation du preservatif (il y est peut etre déjà) mais je ne suis pas sur qu'il soit absolument nécéssaire de mettre un porno ou une sex-tape dans la catégorie "sortie" pour prouver qu'on sait le faire... pour moi si le forum valide une technique de survie et bien c'est la bonne, je n'ai pas besoin du cursus de chaque membre... 

[Chris-C]

Je fais juste remarquer qu'il y a discordance entre ce sous forum concernant les sorties, que je trouve peu fourni et le reste.

c'est comme si tu demandais au gens de poster plus dans feu de camp... c'est pas le but du forum, mais la section existe.
Un post de sortie de temps en temps c'est sympa, mais c'est mieux si il y a des infos récupérables par le plus grand nombre.
Tu reproches au gens de pas faire de sortie assez pationnante pour faire des retex?
Chacune de mes ballades trés plaisantes pour moi, n'ont pas de rapport direct avec le forum, a quoi bon les poster à chaque fois...

De plus une technique utilisé en situation, ou une galère gérée sur le terrain, sera bien souvent plus visible dans une section autre du forum et plus facile à rechercher dans le temps, avec le titre qui va bien, que noyée au milieu d'un long post de rando...

Bref je crois que tout à était dit, mais tu dois comprendre que demander aux gens de se bouger le cul et susciter l'envie
de se bouger le cul par l'exemple sont 2 choses différentes.

a+

[Madudu]

Ouai bon, finalement ça tourne un peu en rond ici.

J'ai entretenu la polémique, mais finalement je suis pas loin des opinions qui m'ont été exposé. Il n'y a plus guère qu'Aquinatis qui n'est pas d'accord. Et je ne suis pas certain qu'il puisse se concilier avec les autres.

Simplement parce qu'il a une autre vision du forum, de ce qui en fait la crédibilité et donc de la manière dont il devrait fonctionner.

Je pose donc la question : ça vaut le coup de continuer à faire des posts redondant ?

Pour ma part il me semble que tout à été dis, de part et d'autre.

[DavidManise]

Eh ouais.  Moi aussi j'ai essayé de discuter...  après voyant que ça ne menait nulle part, je suis monté dans les tours.

Je pense effectivement qu'on a fait (plusieurs fois le) tour de la question.

Ici on prolonge des vies.   Ceux qui veulent faire dans le tourisme d'aventure, c'est ailleurs que ça se passe.

Ciao

David

[aquinatis]

Effectivement ça n'a mené nulle part: pas une raison pour monter dans les tours; le self control ça fait partie de la survie non? Bon j'arrête de charrier... Maintenant si on ne doit parler que de survie, ben ok je me suis planté, et je fais mes plus plates excuses à ceux qui ont pu se vexer.
Bon ça m'empêchera pas de poster mes sorties de m*rde.

[DavidManise]

C'est pas parce que ça n'a mené nulle part que je suis monté dans les tours.  C'est parce que tu me pètes les c*u!lles.  Nuance.

Fil bloqué

David