recherche de club de self defense, suite a agression violente

[Chris-C]

ceux qui ont une mauvaise image des sports de combats,

c'est peut être à ceux qui en ont une bonne opignon de soigner/changer leur communication pour la rendre plus accessible et
succiter la curiosité?

Si une personne trouve les sport de combat violent et que dans la discussion le ton monte, il y a des chances que l'échange
reste là et que le message ne passe plus.

a+

[captainEB]

Le fait de pratiquer un sport de combat quel qu'il soit fait qu'au fil des années on change d'attitude (posture, regard, comportement...) et on finit par ne plus ressembler à une proie facile. Donc, on réduit considérablement les risques d'agression (les prédateurs préféreront toujours la facilité quand il s'agit de choisir une victime) J'ai été moi-même victime de deux agressions sur Paris à l'âge de 17 ans, je me suis inscrit dans un club de Kung Fu (depuis j'ai pratique pas mal d'autres disciplines et je dois dire que jusqu'à aujourd'hui (j'ai 45 ans) plus personne ne s'est permis de m'agresser ne serais que verbalement...
L'important n'est pas de savoir quelle discipline est la plus efficace, mais d'en pratiquer une qui plaît afin de changer d'attitude.

[g-dag]

J'ai une excellente opinion des sports de combats (sous réserve du respect d'une certaine déontologie chez l'enseignant) car il permettent des attitudes et comportements utiles en certain cas..

J'ai déjà été victime d'agression violente.

Je n'ai pas à me placer à la place de quiconque.

Faut éviter de se ficher de ce que pensent ce qui peuvent vous juger... et vous condamner.

[Chris-C]

L'important n'est pas de savoir quelle discipline est la plus efficace, mais d'en pratiquer une qui plaît afin de changer d'attitude.

d'accord, mais c'est aussi à double tranchant car la pratique peu donner des "ailes"....

J'ai un exemple tout frais.
Un agent de sécurité dans un grand magasin, une montagne de muscle, le genre que tu vas pas y taper la bise le matin en arrivant
tellement il fait peur, pratiquant un sport de combat à un niveau assez élevé d'aprés les gens qui le connaissent....
Il demande à un client de deposer ses affaires à l'acceuil, ça se passe pas trés bien, le client refuse pour diverse raison, mais même si le ton monte, pas de geste déplacé chez le client, rien d'agressif.
Là le vigile pête un plomb, choppe le gars en poid et le lance dans la gallerie marchande, le client tombe en souplesse et le vigile emporter par le poids, vole sur 15m. Le client c'est relevé comme un morceau de caoutchouc, le vigile vexé reviens et met un coup de pied circulaire dans le haut de la cuisse du client...... il ne bronche pas, ce qui énerve encore plus le gardien, mais la rescousse arrive et ceinture le gardien au moment ou il décoche un coup de boule sur le client... toujours debout et en position "je veux pas me battre".

Bref tout ce cirque a duré 2 mn, le client était toujours en possibilité de nuir et le gardien a perdu son taf.
Ici en regardant les cameras de surveillance, tout le monde bavait sur le grand guerrier pratiquant le combat...ect en lançant des "ouaih là il se retient", "il va le tuer" c'est vrai qu'il avait la gueule du tueur, mais j'ai fait un peu tache quand j'ai dis "et l'efficacité du super guerrier, c'est pour le 2ème round??!!"


Dans cette situation, les notions de sécuperso auraient été bien plus efficace, pour les 2. Surtout quand la plainte va être dépossé,
les esprits recalmés et qu'il va falloir justifier tout cela.

On la déjà ecrit plein de fois sur le forum, les sport de combat peuvent être une aide utile pendant la baston, mais pour l'avant et l'aprés qui dure bien plus longtemps c'est pas le top.

désolé pour le HS, mais encore une fois attention à ce que l'on conseil, Syllas doit affronter "l'aprés" maintenant, il va falloir être malin pour pas être trop "brut de decoffrage" devant la justice, le sport, la Sd, c'est pour plus tard.
Aprés l'agression son frère est vivant, lui a fait fuir les agresseurs, c'est déjà pas mal, maintenant faut assumer ses actes....
bon courage à toi, ton frére et à vos proches Syllas.

[Chris-C]

de plus ils paient leurs adhésions pour l'année...

ce tout petit assemblage de mots, anodins pris séparément va faire chauffer les claviers, je le sens ..... 1......2.......3....... 

[arni]

C'est un gros problème, j'en ai vu aussi dans mon club Mais on peut pas dire à ces gens de partir tous simplement parce qu'ils n'ont pas l'esprit martial, de plus ils paient leurs adhésions pour l'année...

Là est le paradoxe : certains (rares) instructeurs ne cherchent pas forcément le plus de "clients" possibles dans leur club mais des gens qui ont le désir d'apprendre pour des buts "clean" avant tout, quitte à être peu dans leur club, et c'est mieux comme ça.

[DavidManise]

C'est cool plumok

Il y a une chose qui m'agasse toutefois; c'est ceux qui ont une mauvaise image des sports de combats, du genre d-bag

Je pense qu'au niveau sports de combats, ici, on est quelques-uns à avoir fait le tour de la question...  Moi j'ai 25 ans de karaté dans les genoux, Patrick a plus de ceintures noires que de doigts pour les compter...  un mec comme Leif pratique et enseigne assidument la boxe thai...  et il a aussi plus d'années de pratique martiale que pas mal de gens...  et tous ceux qui ont un peu fait le tour de la question s'entendent pour dire que :

- les sports de combat sont des SPORTS...
- les sports de combat développent la rusticité et le coup d'oeil, et l'agressivité (ce qui peut être fortement contre-productif)
- dans certains cas les sports de combat offrent aussi un cadre éthique, qui permet de limiter la casse... mais ça reste très dogmatique et très cul-cul-zen mystico sushi la plupart du temps...  heureusement pas toujours.

Une approche réaliste de la protection personnelle va bien au-delà de tout ça.  C'est la différence entre la survie et le loisir.  Entre enseigner avec éthique des choses réellement efficaces, et faire du business en faisant payer les gens à l'année (nous aussi on fait payer à l'année : l'adhésion à l'assoce qui coûte 12 euros et qui inclut l'assurance )...

Je serais mal placé pour critiquer les gars qui pratiquent des sports de combat en pensant apprendre à se défendre.  J'ai fait ça, et en plus avec un certain succès, pendant longtemps...  mais il y a MIEUX.

Ciao

David

[DavidManise]

Là est le paradoxe : certains (rares) instructeurs ne cherchent pas forcément le plus de "clients" possibles dans leur club mais des gens qui ont le désir d'apprendre pour des buts "clean" avant tout, quitte à être peu dans leur club, et c'est mieux comme ça.

+ 1000

C'est comme ça qu'on se retrouve à 5-6 le samedi matin.  On trie à l'entrée.  On prend les faibles, les malades, les infirmes et les couillons...  mais pas les gens qui cherchent des outils pour réaliser leurs fantasmes de démolition d'autrui, ou qui cherche à reconstruire leur égo mal en point en défonçant les autres.

David

[raphael]

+ 1000

C'est comme ça qu'on se retrouve à 5-6 le samedi matin.  On trie à l'entrée.  On prend les faibles, les malades, les infirmes et les couillons...  mais pas les gens qui cherchent des outils pour réaliser leurs fantasmes de démolition d'autrui, ou qui cherche à reconstruire leur égo mal en point en défonçant les autres.

David

ca donne envie de venir  et pour les faibles malade infirme et couillon ce sera plus dur

j'ai connu un club de boxe française ou dans le doute on acceptait mais traitement de faveur quand il y avait plus de doute 

[Chris-C]

et pour les faibles malade infirme et couillon ce sera plus dur

c'est un chemin, chaque grade ce passe séparément, au début t'es juste couillon..... 




Comment ça va se payer cher au prochain entrainement.... 

[DavidManise]

Bon je me rends compte que j'ai un peu insulté mes camarades de jeu au passage...  mais j'm'en fous, j'assume

David

[Kilbith]

Je ne suis pas bien sur que ce soit les cours d'aïkidido qui sont les plus recherchés par cette clientèle. 

Il n'a pas précisé l'école, c'est peut être la tendance "dure" développé par Koichi Tohei: "Shinshin toitsu aikido"

ici une démonstration récente : http://www.youtube.com/watch?v=AZ6p9wLu9Cw

Désolé, je n'ai pas pu m'en empêcher. 

(Pour équilibrer : il y a le style tomiki aussi qui pratique la compétition : http://www.youtube.com/watch?v=qjdgyoCQSN8)

[crotale]

L'aïkido est souvent discrédité par les puristes de la self, les profs d'arts martiaux labellisés rudes & efficaces...

Mais n'oublions pas une chose. Un excellent prof ne pourra pas enseigner la substantifique moëlle de son savoir à une majorité d'élèves. Tout simplement parce que chaque élève est différent et n'est pas "cloné" pour ressembler à son prof. Et même si on en observe certains prendre des mimiques, des airs, des intonations, voire même reprendre de hauts faits d'armes fictifs , ils ne sont et ne resteront jamais que...des élèves avec leurs qualités et leurs défauts. Il appartiendra ensuite à ces élèves de reprendre le flambeau et d'enseigner, mais à partir de leur expérience à eux, pas de celle du prof dont ils profitent indument à moyen ou long terme

Alors pour reprendre l'exemple de l'aïkido, regardez Gozo Shioda, les plus expérimenté comprendront :
http://www.youtube.com/watch?v=NG_xdSju9Hc&feature=related

Et tout en finesse & avec humour comme seuls les grands savent le faire

En ce qui me concerne, j'aurai pas aimé m'y frotter à l'ancien

[Solstice]

Mais je en suis pas sur que le kéké moyen va avoir envie d'aller saluer ses petits camarades, son professeur, mettre un Gi et se plier à une normalisation aussi stricte.

En fait je suis même persuadé du contraire.

Tafdak, mais (et pas seulement dans les domaine des AM/SD) ceux qui arrivent avec plein d'illusions dans une activité mais qui finissent par apprendre, c'est que du bonheur. Enfin, après je dis ça à titre personnel, mais je préfère bosser avec quelqu'un à qui on peut apprendre des choses, car il y a souvent beaucoup à apprendre en retour.

[captainEB]

Quand un ex-délinquant devient instructeur de self: je vous laisse découvrir l'interview de Jean CARRILLO, fondateur du Strike Combat System sur Protegor http://www.protegor.net/blog/jean-carrillo-fondateur-du-strike-combat-system/

[Kilbith]

Ce n'est pas ce que je veux dire, Didier, il y a des cours d'AÎkido extrèmement durs. Mais je en suis pas sur que le kéké moyen va avoir envie d'aller saluer ses petits camarades, son professeur, mettre un Gi et se plier à une normalisation aussi stricte.

En fait je suis même persuadé du contraire.

Euuhhh, je faisais de l'humour (enfin j'essayais)  

L'Aikido c'est un monde qui va du dur Gozo Shioda, Mochizuki, en passant par le "viril" (Tadashi Abe), le sportif Tomiki (avec un travail pas inintéressant contre les couteaux que l'on voit sur la seconde vidéo) et arrive vers le doux et le très doux : celui de Koichi Tohei où "Shinshin toitsu aikido" (là, on confine à la callisthénie, voir la première vidéo). Et encore on ne parle pas du Daito Ryu aiki jutsu et de ses autres avatars...

Loin de moi l'idée de dénigrer l'Aikido, qui comme d'autres chemins peu évidents a sa place comme discipline de combat (Et puis je connais un peu l'ami JPB). Ce n'est pas pour rien que les troupes d'occupation américaines avaient interdit après guerre l'aïkido tout en laissant prospérer d'autres méthodes à priori plus viriles.
 En revanche, c'est vrai qu'on voit mal des casseurs s'inscrire spontanément à un cours d'Aikido, d'autant plus que la tendance majoritaire en France (sans être la plus douce) n'est pas vraiment orientée baston et coup de lattes dans la tronche.

Mais les coups sont aussi enseignés en Aikido, par exemple : http://www.youtube.com/watch?v=Y3ki2GtuTzw&feature=related

Voilà.

[gurdil]

Salut,
j'ai étais pratiquant d'aiki pendant 9 bonnes années, puis apres pour je ne sait quel raison j'ai fait du krav.
Mon retour d'expérience: en cours d'aiki nous faisions souvent du deux ou trois contre un avec une seul règle: pas d'affrontement direct uniquement des déplacement avec de petits déséquilibre(genre croche patte quoi.......) pour ne pas se laisser attraper, une fois attraper ont a perdu.
En krav il nous est arriver de faire le même type de travail deux contre un (avec des paos), il nous fonce dessus et nous ont doit pas se laisser mettre a terre: moi je fait mes tai sabaki et mes petit déséquilibre, et tous se passais pour le mieux du monde jamais a terre.......jusqu'au jour ou le prof de krav a voulus que j'aille au contact (franchement connerie......) j'y vais et la même pas eu le temps de finir de placer un bon jab que le 2° me fauche pas derrière et me tombe dessus comme une m*rde......coude en avant : résultats deux cotes en vrac.........
Alors au vu de ma petite expérience de ces deux disciplines l'aiki peut-être efficace dans certains principes ;que j'ai aussi rencontré sur le travail a la matraque....certains poignée et coude doivent s'en rappeler.......
Avec un peu plus de travail en situation réel l'aïkido pourrais très bien développer un systèmes de SD cohérent, mais la c'est peut-être beaucoup demander aux instances fédéral........   

[g-dag]

C'est vrai qu'il y a deux-trois truc utiles en aikido (qu'on retrouve ailleurs) mais cette discipline se détache vraiment beaucoup trop d'une dimension combative. Je garde quand même de bons souvenirs de mes discussions avec Tiki Shewan. Mais on parlait couteau et épée à deux mains.

[Syllas]

Bonsoir!

je vais commencer par remercier Plumok pour le petit message

Ensuite, j'ai peur de m'être mal exprimé, alors je vais me permettre d'éclaircir ma position (même si là, c'est une semaine après et donc, a froid):
Je ne cherche pas un club de SD pour devenir le "Big Boss" du coin. primo, j'ai pas la carrure, et je suis plutôt pacifiste, comme garçon. Je ne cherche pas non plus a me venger, ni a ne pas/plus être une victime. Je n'en suis pas une, et ne l'ai jamais été Cela aurait plutôt pour m'aider a canaliser le stress (en général, et le post traumatique en particulier)
Ensuite, même si ma "réponse" lors de l'agression n'as pas été la plus adaptée (mais bien entendu, après réflexion a froid) ce qui est fait est fait, et comme cela a empêché de grave séquelles a mon frère (paralysie, mort, ce genre de chose), j'en suis heureux et je ne le regrette pas le moins du monde.

Mais il est vrai, à nouveau, que l'avis de Plumok est très bon, dans le sens où me mettre à la SD post agression ne sera pas forcement bien perçu par le tribunal, donc, pour le moment, je vais m'abstenir.

Je vais  me permettre de vous raconter ma "première" agression en France, qui date de cinq ans: je rentrai chez moi par un raccourci, fumant ma clope tranquillement quand un gars m'as interpellé. Pas méfiant pour deux sous, je me suis stoppé et me suis retourné, pensant que le mec voulait me taxer une clope. Le type s'est rapproché, une bouteille a la main, et a commencé a me menacer, m'ordonnant de lui filer mon portefeuille et tel portable. J'ai refusé,  et commencé a tenter de le raisonner, chose qui l'as plus énervé qu'autre chose, au point où il a brandit sa bouteille en me disant qu'il allait me la briser au visage si je continuait a refuser....
Là, ma réponse a été "instinctive": je l'ai désarmé et mis a terre, après deux/trois bon "bourre-pif". le gars s'est relevé, s'est enfuit puis m'as insulté (à 20m de distance).
Si je vous fait part de ceci, c'est juste pour mettre en lumière une chose: a ce moment, je n'ai pas paniqué. L'autre soir, avec mon frère, j'ai paniqué. c'est tout con, mais un proche blessé me fait perdre certain moyen, alors que les risques que j'encoure ne me touche pas plus que ça. Je sais, exprimé ainsi, ça fait gros bourrin insensible, mais j'ai déjà pris des coups, en reprendrait et surtout, ça ne menace que moi, donc, bien moins de risques de dommages collatéraux. (alors, oui, pour moi, ça semble super clair, mais je ne sais comment ce sera perçu )

[** Serge **]

Un article contextuel livré par l'équipe internationale du Senshido :

http://senshidointernational.blogspot.com/2011/01/beyond-techniques.html

© - 2011 - Senshido International Team

"Trying to memorize a solution for each possibility is ridiculous. Pre-planned scenarios applied to situations affected by multiple variables are useless..."

"The conventions of language reveals the ways in which we see the world."

http://en.wikipedia.org/wiki/Dan_Millman

[Dje]

Au regard de ton dernier post, peut-être aussi peux-tu aller voir un "psy" ? Je met ça entre guillemets, je parle d'une aide psychologique adaptée aux personnes qui ont été victimes d'agression, après c'est un psy, un flic spécialisé, ton kiné ou le prêtre de la paroisse, on s'en fout, mais ça peut faire du bien de parler aussi pour expulser en l'exprimant les peurs, intérrogations, etc...

Djé

[Syllas]

bonsoir,

oui Dje, j'ai pensé a aller voir un "fouille-cervelle", mais pour le moment, outre le manque de temps, j'ai aussi beaucoup discuté avec des amis, et j'avoue que ça m'as fait énormément de bien.

[Syllas]

bonjour,

je passe juste faire un petit point sur mon "affaire", pour laquelle j'ai eu le jugement ce mercredi....
Donc, après avoir démontré par A + B que l’agresseur est venu en groupe, avec l'intention (et préméditation, donc) pour commettre un racket sur la personne de mon frère, qu'il s'est acharné  sur lui, malgré les diverses préventions qu'il a reçu; (je cite, selon ses dires: je voyais rouge, je ne pouvais pas m'arrêter), enfin bref, avec plus de preuves accablantes qu'il n'en faut.
J'ai donc été, néanmoins, reconnu coupable et ai écopé de 3 mois de prison avec sursis et de dommages et intérêt (ce qui sera jugé plus tard, ça)......

Donc, de deux choses l'une: primo, je vais faire appel (mon avocat pense que ça vaut la peine).
Secundo, je ne post pas pour pleurnicher, hein?  juste pour vous tenir au courant, surtout qu'à l'époque des faits, vous en parler m'a  fait beaucoup de bien!
D'ailleurs, je vous en remercie encore énormément, tous!
(par contre, je ne suis pas contre des conseils, si jamais !)

Merci encore,
Syllas

[Chris-C]

Salut Syllas,

merci de prendre le temps de nous tenir au courant, j'ai pas vraiment de conseil à t'apporter.
Tu es le seul dans l'affaire à "payer"?

courage 

[** Serge **]

Pour être passé par là, je te conseille d'avoir un " game plan " financier.
Autrement dit, de prévoir, calculer et organiser une politique de paiement de ces dommages et intérêts. De mettre les avocats en présence autour d'une table afin de se mettre d'accord sur un plan de paiement.

Limiter la casse en faisant accepter l'idée que tu paies mensuellement une somme réaliste & " raisonnable " plutôt que de les laisser librement se payer sur la bête ( vente des avoirs, etc ... ).

Donc, consultation avec banquier, comptable, expert fiscaliste.

Passer un accord avec la partie adverse, avant qu'un juge ne le fasse pour toi.

Je ne sais pas si c'est possible en France.

Bonne chance.