convention de tatouage et piercing a Lyon

[Leif]

salut

 bon deja j'aime les conventions mais pas pour les tatouages

cela te permettra de rencontrer des tatoueurs  et de voir leurs comportements et l'homme ou la femme derriere l'aiguille.

pour l’hygiène c'est régi par ça:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndicat_national_des_artistes_tatoueurs
Le syndicat national des artistes tatoueurs (ou S.N.A.T.) est une association loi de 1901 créée en 2003 par deux tatoueurs français, Tin-tin (Paris) et Rémy (Étampes), et ayant pour objectif de défendre les tatoueurs et de faire reconnaître le « tatouage artistique et créatif en France ». Par ailleurs, le syndicat national des artistes tatoueurs cherche à faire reconnaître le tatoueur créatif comme un artiste à part entière auprès de l’État et de l’administration fiscale, et tente d’associer les tatoueurs aux projets de réglementation qui les concernent.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000018149461
Décret n° 2008-149 du 19 février 2008 fixant les conditions d'hygiène et de salubrité relatives aux pratiques du tatouage avec effraction cutanée et du perçage, et modifiant le code de la santé publique (dispositions réglementaires)

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000019992712&dateTexte=vig
Arrêté du 12 décembre 2008 pris pour l'application de l'article R. 1311-3 du code de la santé publique et relatif à la formation des personnes qui mettent en œuvre les techniques de tatouage par effraction cutanée et de perçage corporel

http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000020414235&dateText=vig
Arrêté du 11 mars 2009 relatif aux bonnes pratiques d'hygiène et de salubrité pour la mise en œuvre des techniques de tatouage par effraction cutanée, y compris de maquillage permanent et de perçage corporel, à l'exception de la technique du pistolet perce-oreille


l'avantage c'est si il est sensibilisé a l'hygiene
En France, la réglementation impose à toute personne effectuant des actes de tatouage de suivre une formation à l'hygiène (Article R.1311-3 du Code de la santé publique) : tout apprenti qui commence à tatouer doit donc se soumettre à cette formation (Pour plus d'infos sur le contenu de la formation, voir sur le forum : Arrêté relatif à la formation des tatoueurs et des perceurs).
Cette formation obligatoire porte exclusivement sur les conditions d'hygiène et de salubrité, mais ne forme en aucun cas aux techniques de tatouage proprement dites : pour cela, il n'existe aucune formation agréée ou reconnue par l'Etat, en France ou ailleurs, à ce jour. Cela implique que tu ne pourra trouver aucune garantie sur la qualité d'une formation ou d'un apprentissage, ni sur les capacités artistiques, médicales ou pédagogiques du formateur ou du maître d'apprentissage. Il te revient donc de solliciter les bons professionnels...

ce site est interessant
http://tatouagedoc.net/formation.htm

c'est ce genre de diplome que tu dois trouvé dans le studio


ton tatoueur doit porter des gants, son materiel steriliser ou a usage unique, il les ouvre devant toi
exemple


comme tu peux le voir tout est protégé et stérile


tout devra être ouvert devant toi

apres il faut voir le tatoueur encore et encore discuter avec et ensuite se faire tatouer.

et enfin quand le rendez vous est pris "venir" il n'y a rien de pire que de ne pas venir meme pour dire que c'est decalé ou autre mais donné des signes de vie.

car un tatoueur bosse derrière pour dessiner ,mettre a jour votre idée.

enjoy

[Claude Ponthieu]

Responsabilité

[Leif]

salut claude

est ce que tu crois que tu pourrais développé juste un peu tes posts et tes liens , j'ai cru voir que les articles etait signé de ton nom.

bref que veux tu dire

[n.iko]

Leif: 

[guy]

n.iko,
Tu as raison de te soucier de l'hygiène, il faut cependant savoir que, à dire de tatoueur, la formation hygiène est obligatoire mais les contôles forts peu fréquents.

Pense bien que ce que tu te feras tatouer sera "définitif" (entre "" car j'en ai déja vu un se cisaller la peau au cutteur ou une fille pleurer sous le laser...), ce qui implique a mon sens deux choses:
-Ce que tu te fais tatouer aujourd'hui, faudra le porter demain (donc bon, bien réfléchirs aux motifs personnels qui te font  définir un motif ou un emplacement. (et attention aux couleurs qui passent avec le temps)
-Le tatoueur fera t'il un travail à la hauteur de tes attentes? (des tatouages moches j'en ai vu, l'idée était bonne mais......... fail!). Ainsi regarde bien le travail des tatoueurs que tu penses fréquenter, et si on te dis "ha c'est la première fois qu'on me demande ça"... demande à voir un dessins lol.


Pour ma part je fréquente un petit salon de seine et marne, que je trouve très sympa, salon propre, tatoueuse assez douée (en tout cas moi j'aime bien ce qu'elle fait), fut une époque il y avait même une yourte dans l'arrière cour...

Les conventions c'est pas mal pour voir le travail des tatoueurs, après bon, se faire tatouer en convention moi ça me viendrai pas à l'idée mais certains le font.

Bref c'est comme toujours: que veux tu écrire sur ta peau, veux tu de ce message à vie, la personne que tu vas payer sauras t'elle répondre à tes attents, y a t'il un impact important sur ta vie sociale (se faire tatouer une boite de canigou sur le front ça doit être pas toujours facile à vivre...).
Les questions classiques quoi.

[Watchmen]

Leif a fait le tour , maintenant si tu va chez un tatoueur connu et reconnu tu devrais pas avoir de souci .

Ensuite juste pour finir , tu a beaucoup moins de risque d'attraper un m*rde chez un tatoueur compétent que chez le dentiste ou chez ton doc, même si je ne vais pas me faire que des amis en disant cela .

[Claude Ponthieu]

est ce que tu crois que tu pourrais développé juste un peu tes posts et tes liens , j'ai cru voir que les articles etait signé de ton nom.

bref que veux tu dire

Exact ces articles sont de mon fait et ils sont d’une époque révolue pour ma part.

Dans ce milieu il s'est dit bien des choses, plus de contre vérités qu’autres choses pour ne pas dire des inepties et cela continuera probablement pendant longtemps…

Ces articles sont ici juste pour donner une autre vision possible sur le tatouage ou le piercing à ceux qui voudraient avoir des informations complémentaires sur des questions telles que l’hygiène, la prise de conscience du professionnel ou autre face à son métier, le prix à payer etc.

Voilà, c’est simplement de partager/dire une expérience ou constat.
Les jugements et autres opinions sur ces métiers, sur les raisons ou besoins de cet acte m’importent peu, ce ne sont que des points de vue sans intérêt majeur 

[Claude Ponthieu]

Ensuite juste pour finir , tu a beaucoup moins de risque d'attraper un m*rde chez un tatoueur compétent que chez le dentiste ou chez ton doc, même si je ne vais pas me faire que des amis en disant cela .

Constat de la triste réalité

Mais malheureusement sous le terme de compétent se cachent bien des zones d’ombre…

[Claude Ponthieu]

Tatoueur compétent…

Ce droit de réponse faisait suite à un nombre certain de propos sur des sujets particulièrement sensibles.

Droit de réponse qui m’a mis à dos l’ensemble des professionnels de l’époque…

[Leif]

et bien tu vois au debut j'aimais vraiment pas ce que tu citais car je n'arrivais a voir les liens, les connections entre tes dires et tes citations etc..

en fait c'est hyper intéressant avec un gros soucis sur la vie des gens

si tu as des textes a me passer je suis grandement preneur 

merci

[Claude Ponthieu]

et bien tu vois au debut j'aimais vraiment pas ce que tu citais car je n'arrivais a voir les liens, les connections entre tes dires et tes citations etc..

C’est généralement le problème quand nous sommes impliqués dans quelque chose et surtout quand nous pensons maîtriser le sujet, nous finissons par croire que nous sommes le spécialiste.
Le tout est de sortir de ce genre d’aveuglement, d’ailleurs un forum est fait entre autre pour ça.

si tu as des textes a me passer je suis grandement preneur  

Que recherches-tu exactement, le sujet est très vaste et touche quasiment tous les domaines ?

[Claude Ponthieu]

si tu as des textes a me passer je suis grandement preneur  

Le prix à payer, un texte où évidemment les sommes annoncées sont à actualiser.

[Leif]

tu m’étonnes que tu n'as pas du te faire que des amis.

tu soulèves des points super interressant et tu rejettes tous ceux qui utilisent l'ignorance des gens pour se faire de l'argent.

sacre combat mais si ça a pus faire avancer les choses ou bien permettre que des choses correctes soient faites et bien bravo.

bon par contre ça me rassure sur nos pratiques.

a+

[Kilbith]

Tatoueur compétent…

Ce droit de réponse faisait suite à un nombre certain de propos sur des sujets particulièrement sensibles.

Droit de réponse qui m’a mis à dos l’ensemble des professionnels de l’époque…

Bonjour,

Indubitablement l’utilisation de produits à "usage unique" stérilisé et convenablement utilisé est une garantie d'hygiène, mais dans le cas où il y a stérilisation du matériel en autoclave... 

Après avoir lu tes liens je me pose une question : quel sont les problèmes lorsqu'on utilise pour stériliser une "cocotte minute" en respectant un protocole ?

J'entends bien qu'une cocotte minute du commerce est limitée à 2000 Hpa et qu'il faudrait 3600 Hpa pour atteindre 134°C des autoclaves de médecine, mais en augmentant le temps exposition à la chaleur (donc bien plus que 18 minutes, disons 100 minutes)  ne pourrait on pas "stériliser", y compris pour le prion ?

réf DGS/DH n°100  du 11 décembre 1995: http://www.invs.sante.fr/beh/1996/9607/beh_07_1996.pdf

Un document sur la stérilisation : http://www.univ-rouen.fr/servlet/com.univ.utils.LectureFichierJoint?CODE=1213783739643&LANGUE=0

[Claude Ponthieu]

tu m’étonnes que tu n'as pas du te faire que des amis.

Question d’habitude, surtout quand c’est dans tous les domaines qui m’ont intéressé 

tu soulèves des points super interressant et tu rejettes tous ceux qui utilisent l'ignorance des gens pour se faire de l'argent.

Ma perception de la vie ne me laisse que cette possibilité

sacre combat mais si ça a pus faire avancer les choses ou bien permettre que des choses correctes soient faites

Aucun combat, seul compte notre propre intégrité.
Discuter ou échanger des idées est une chose, essayer de convertir l’autre est une mission quasi impossible pour ne pas dire inutile…

[Claude Ponthieu]

Après avoir lu tes liens je me pose une question : quel sont les problèmes lorsqu'on utilise pour stériliser une "cocotte minute" en respectant un protocole ?

J'entends bien qu'une cocotte minute du commerce est limitée à 2000 Hpa et qu'il faudrait 3600 Hpa pour atteindre 134°C des autoclaves de médecine, mais en augmentant le temps exposition à la chaleur (donc bien plus que 18 minutes, disons 100 minutes)  ne pourrait on pas "stériliser", y compris pour le prion ?

Drôle d’économie sur la santé, ça me rappelle les raisonnements de certains tatoueurs !

Plus sérieusement, ce serait tout au plus une solution d’urgence au tout au fond du monde

Ici il me serait fastidieux d’expliquer tous les paramètres liés au problème de ce type d’engin.

[Claude Ponthieu]

Pour le plaisir du nouvel an
Article Incarnation écrite sans mise en page…

[Kilbith]

Drôle d’économie sur la santé, ça me rappelle les raisonnements de certains tatoueurs !

Il me semble que l'argumentation n'est pas développée.  

Ma question n'était pas seulement relative au tatouage (je n'ai d'ailleurs pas de tatouage) mais elle allait dans le sens du forum qui cherche "à faire plus avec moins" tout en respectant les normes de sécurité.

Avant d'aller plus loin je précise (puisque nous ne nous connaissons pas)  que j'ai participé à l'efficacité de plusieurs CLIN sur le plan pro. Les notions de "démarche qualité" ne me sont pas totalement étrangère...Ce qui me semble quelque peu légitimer ma question.

Certes, on peut adopter une vision maximaliste proposant la mise en place chez chaque artisan d'un modèle d'autoclave de classe S avec l'adoption effective des "bonnes pratiques" existant dans les services de stérilisation des CHU. Mais outre des coûts considérables (l'autoclave doit être certifié régulièrement et étalonné/vérifié quasi quotidiennement et la mise en ouvre requière pompe à vide et autres complications comme la purge et le séchage) il n'y aurait aucune certitude que l'artisan tatoueur, qui n'est pas un médecin hygiéniste, respecte les mêmes normes de salubrité sur l'ensemble du processus.

Le mieux étant parfois l'ennemi du bien, j'en reviens à ma question en la précisant : jusqu'à il y a une dizaine d'année, il était tout a fait acceptable de stériliser à 121°C (atteignable dans une cocotte minute) en laissant un temps suffisant. Depuis cette époque on a découvert que des vecteurs de maladie comme les prions pouvaient résister à ces traitements. D'où la préconisation d'une température de 131°C durant 18 minutes (température qu'une cocotte minute ne peut pas atteindre).

Sur le plan scientifique je ne vois pas ce qui s'oppose à stériliser à 121°C sous réserve d'allonger (considérablement) le temps de traitement. C'est pourquoi, en faisant l'hypothèse d'une relation linéaire) j'évoquais un temps de 18*5 soit 100 minutes. Évidemment il faut aussi respecter les "bonnes pratiques" pour obtenir une sécurité maximale. Ceci dit, n'étant pas un spécialiste de la question, je peux me tromper.

De façon constructive, si quelqu'un pouvait m'expliquer quels seraient les dangers objectifs de la méthode : je suis intéressé. en revanche, une réponse sur un forum de survie du type : il FAUT employer une machine autoclave classe S à 4000€ HT* avec les contraintes associées ne me semble pas pertinent. Comme, à l'évidence, cette condition ne pourra pas être réalisée de façon régulière on risque d'obtenir dans la réalité une très mauvaise pratique.

Il n'est pas question de prendre des risques sanitaires, il est ici question d'explorer l'univers de possibles. De toute façon si on veut les éliminer complétement la façon la plus sûre c'est de ne pas se faire tatouer.  




*exemple d'autoclave de classe S : http://www.laboandco.com/nettoyage-sterilisation/autoclave/autoclave-automatique-classe-b-euronda-e9-24.html

[Leif]

j'adore ce forum

[Claude Ponthieu]

Il me semble que l'argumentation n'est pas développée.  

Vrai

Ma question n'était pas seulement relative au tatouage (je n'ai d'ailleurs pas de tatouage) mais elle allait dans le sens du forum qui cherche "à faire plus avec moins" tout en respectant les normes de sécurité.

En comprenant le but, il est plus facile d’en parler  

Avant d'aller plus loin je précise que j'ai une maîtrise en microbiologie (mais assez ancienne)

La compétence est affaire de compréhension et non de diplôme  

et que j'ai participé à l'efficacité de plusieurs CLIN sur le plan pro. Les notions de "démarche qualité" ne me sont pas étrangère...puisque je les enseigne à des professionnels de santé en activité (y compris des médecins hospitaliers). Ce qui me semble quelque peu légitimer ma question.  

Toutes questions à ce sujet sont légitimes et sont au-delà de la nécessité de justification.

Trop de professionnels de santé ou médecins sont ignorants des tenants et aboutissants sur les problèmes d’hygiène, il suffit de constater le nombre de maladies nosocomiales !
À leur décharge (en partie), le nombre d’heures d’enseignement consacré sur ce sujet dans les facs

il n'y aurait aucune certitude que l'artisan tatoueur, qui n'est pas un médecin hygiéniste, respecte les mêmes normes de salubrité sur l'ensemble du processus.

  combien de médecins en France ont un stérilisateur digne de ce nom et que dire dans la pratique quotidienne de leur respect des normes ?

Est-ce qu’une certification ou un diplôme est une garantie du respect ?

Entendons nous bien, mes réponses ont pour but autre que de jeter l’anathème sur les professionnels de la santé, mais de prise de conscience face à nos responsabilités en évitant absolument de se réfugier derrière des titres et toutes sortes d’autres justifications…

Le mieux étant parfois l'ennemi du bien, j'en reviens à ma question en la précisant : jusqu'à il y a une dizaine d'année, il était tout a fait acceptable de stériliser à 121°C (atteignable dans une cocotte minute) en laissant un temps suffisant. Depuis cette époque on a découvert que des vecteurs de maladie comme les prions pouvaient résister à ces traitements. D'où la préconisation (température qu'une cocotte minute ne peut pas atteindre).

La certitude d’une stérilisation à 100% n’est qu’une probabilité, donc jamais atteinte  
Depuis près de 30 ans, j’insiste, à contre courant, sur le fait que seule une stérilisation avec une température de 135°C durant 30 minutes minimum et sous certaines autres conditions peut être considérée valable.

Sur le plan scientifique je ne vois pas ce qui s'oppose à stériliser à 121°C sous réserve d'allonger (considérablement) le temps de traitement.

Tout dépend des matériaux des objets à stériliser.

Par exemple, en cours du cycle de la stérilisation le problème de la condensation qui se repose sur les objets métalliques ce qui annule la validité de la stérilisation.

De façon constructive

Mes réponses désirent aller dans ce sens…

si quelqu'un pouvait m'expliquer quels seraient les dangers objectifs de la méthode : je suis intéressé. en revanche, une réponse sur un forum de survie du type : il FAUT employer une machine autoclave classe S à 4000€ HT* avec les contraintes associées ne me semble pas pertinent. Comme, à l'évidence, cette condition ne pourra pas être réalisée de façon régulière on risque d'obtenir dans la réalité une très mauvaise pratique.

En survie avoir sous la main une cocotte minute est un don du ciel, alors que dire d’une machine autoclave classe S à 4000€ HT* et en bonus il y a de l’électricité

le reste suit le temps de répondre méthodiquement…

[Claude Ponthieu]

Il n'est pas question de prendre des risques sanitaires, il est ici question d'explorer l'univers de possibles. De toute façon si on veut les éliminer complétement la façon la plus sûre c'est de ne pas se faire tatouer.  

 

Pendant des millénaires les futurs tatoués avaient d’autres préoccupations que celles des risques sanitaires et il en reste ainsi pour la plus grande majorité d’entre eux aujourd’hui.

[Watchmen]

De même que pour moi , le tatouage n'est pas une identification par rapport aux autres ,mais juste par ce que c'est moi , que les autres les vois ou pas , je suis loin très loin du tattoo de plage.

[Leif]

on va faire un retour vers le futur s'il vous plait

chacun fait ce qu'il veut avec sa peau par contre on peut au maximum montrer les risques pour que tout soit fait dans les meilleures conditions possibles.

[n.iko]

Salut,

Les conventions c'est pas mal pour voir le travail des tatoueurs, après bon, se faire tatouer en convention moi ça me viendrai pas à l'idée mais certains le font.

Ce n'est pas non plus à ça que je pensais. 
J'ai posté sur ce thread car il me semblait être le plus adapté. 

Pense bien que ce que tu te feras tatouer sera "définitif" (entre "" car j'en ai déja vu un se cisaller la peau au cutteur ou une fille pleurer sous le laser...), ce qui implique a mon sens deux choses:

Yep.
Perso je vois ça comme un moyen de me rappeler mes valeurs et ce que je suis...un message à un moment clé.
Je réfléchis au motif ET à l'emplacement...car si je le fais, ce sera pour moi, aucun intérêt à ce qu'il soit visible par un tiers. Enfin dans ma démarche.

En tous cas merci à tous pour vos réponses, il y a de quoi réfléchir.
Ca fait du bien après le "faut bien crever de quelque chose" que m'avaient répondu mes amis tatoués. ( ).

[Claude Ponthieu]

on va faire un retour vers le futur s'il vous plait

Juste dans le présent, c’est déjà assez compliqué avec tous les paramètres actuels dont nous disposons