Statistique

[grominet88]

voilà quelques statistique de l'insee sur les vols et agressions

   Vols ou tentatives de vol avec ou sans violence   dont : vols avec ou sans violence (hors tentatives)    Violences physiques (1)   Menaces ou injures (1)   Vols ou tentatives de vol avec ou sans violence   dont : vols avec ou sans violence (hors tentatives)    Violences physiques (1)   Menaces ou injures (1)   Vols ou tentatives de vol avec ou sans violence   dont : vols avec ou sans violence (hors tentatives)    Violences physiques (1)   Menaces ou injures (1)
Femmes   3,8   3,2   2,2   15,0   4,0   3,3   1,8   16,1   4,1   3,3   2,0   15,9
Hommes   4,4   3,2   3,1   15,7   4,9   3,7   3,3   15,7   4,8   3,6   2,6   15,2
Ensemble   4,1   3,2   2,6   15,3   4,4   3,5   2,5   15,9   4,4   3,4   2,3   15,6



On peut voir, bien que les chiffres soit très proche qu'il y a plus de victimes homme que de victimes femme. J'en cherche d'autre sur les meurtres, viol ... avec le pourcentage où la victime connait son agresseur.

[Woodrunner]

Grominet pourrais tu expliquer ou du moins rendre ton tableau un peu plus claire car je le trouve confus voire incompréhensible...

[Patrick]

voilà quelques statistique de l'insee sur les vols et agressions

   Vols ou tentatives de vol avec ou sans violence   dont : vols avec ou sans violence (hors tentatives)    Violences physiques (1)   Menaces ou injures (1)   Vols ou tentatives de vol avec ou sans violence   dont : vols avec ou sans violence (hors tentatives)    Violences physiques (1)   Menaces ou injures (1)   Vols ou tentatives de vol avec ou sans violence   dont : vols avec ou sans violence (hors tentatives)    Violences physiques (1)   Menaces ou injures (1)
Femmes   3,8   3,2   2,2   15,0   4,0   3,3   1,8   16,1   4,1   3,3   2,0   15,9
Hommes   4,4   3,2   3,1   15,7   4,9   3,7   3,3   15,7   4,8   3,6   2,6   15,2
Ensemble   4,1   3,2   2,6   15,3   4,4   3,5   2,5   15,9   4,4   3,4   2,3   15,6



On peut voir, bien que les chiffres soit très proche qu'il y a plus de victimes homme que de victimes femme. J'en cherche d'autre sur les meurtres, viol ... avec le pourcentage où la victime connait son agresseur.

Utilise plutôt les statistiques de l'Observatoire National de la Délinquance indépendant et beaucoup plus fiable. L'INSSE ne traite que des faits déclarés et enregistrés par les sservices de polices. L'OND traite des chiffres déclarés par les victimes.

[grominet88]

OUPS j'avais pas relus mon message. Je m'étais contenté de faire un copié coller.
Je vais faire un tour sur l'observatoire national des delinquance

[g-dag]

Comme il est facile de faire dire n'importe quoi à des stats liées à la délinquance et qu'il est intéressant de savoir comment elle sont réalisées et ce qu'elles peuvent signifier ou non, voici un petit rappel par L. Mucchielli, l'un des meilleurs spécialistes de la question :
http://www.laurent-mucchielli.org/public/La_mesure_de_la_delinquance_-_Savoir_Agir.pdf

[grominet88]

Voilà un lien vers le bilan 2010 concernant l'année 2009:

http://www.inhesj.fr/articles/accueil/ondrp/publications/bulletin-annuel-h152.html

On peut voir:
-  une baisse d'atteinte aux biens ( vols, dégradations,...) entre 2004 et 2009: -17,8%
- une hausse de l'atteinte à l'intègrité de la personne : + 16,3%

En ce qui concerne l'atteinte à l'intègrité de la personne:
-  violence physique non crapuleuse: + 37,2%
-  Violence physique crapuleuse: -5,8%
-  Menace ou chantage: +12,8%
- Violence sexuelle: -11,4%

On appelle « violences physiques non crapuleuses » l’ensemble des infractions de la nomenclature
d’enregistrement des crimes et délits enregistrés par la police et la gendarmerie qui correspondent à des
violences physiques commises avec un autre objet que le vol. Il peut s’agir par exemple des violences
intrafamiliales, des violences dans le cadre de l’exercice d’une profession (comme les violences à
dépositaire de l’autorité) ou de violences qui sont commises dans diverses situations de la vie quotidienne
comme une altercation entre automobilistes (voir Grand angle n°13, mai 2008). Qualifier les faits
constatés de « violences physiques non crapuleuses » de « violences gratuites » n’est pas approprié.
Le fait que le vol ne soit pas la motivation de ces actes de violences physiques ne signifie pas pour
autant qu’ils sont dépourvus de mobile.

On appelle « violences physiques crapuleuses » l’ensemble des infractions de la nomenclature
d’enregistrement des crimes et délits enregistrés par la police et la gendarmerie qui correspondent à
des violences physiques commises avec pour objet le vol. Il s’agit presque en totalité des faits constatés
de vols avec violences

[grominet88]

On peut voir que c'est l'atteinte à l'integrité physique de la personne qui est en hausse.

Si on écoute tf1 , m6 ou autre on pourrais penser que les agressions,viols sont en hausse!!! Mais c'est la violence physique non crapuleuse qui est en très forte hausse ( +37,2%): Mais hausse réelle ou les gens n'hésitent plus à porter plainte?

Pour les violences sexuelles: on peut voir une baisse de 11,4%. Toute les victimes ne portent pas plainte. Et dans celles ( ou ceux) qui ont portés plainte, combien connaissent leurs agresseurs? ( famille, "amis", personne ayant autorité). Une très forte proportion.

[grominet88]

Pour ce qui concerne les homicides:

-  Les homicides, tentatives d’homicides  et coups et violences mortels: entre 2004 et 2009: -22,6%
-  Les homicides et tentatives d’homicides non crapuleux et coups et violences mortels *: -20,4%
-  Les homicides et tentatives d’homicides crapuleux et coups et violences mortels **:  -43,9%


* Les homicides et tentatives d’homicides non crapuleux et coups et violences mortels sont composés des faits constatés des
quatre index suivants de la nomenclature d’enregistrement des crimes et délits constatés par la police et la gendarmerie :
« Homicides pour d'autres motifs » (index 3), « Tentatives d’homicides pour d'autres motifs » (index 5), « Homicides
commis contre enfants de moins de 15 ans » (index 51) et « Coups et blessures volontaires suivis de mort » (index 6).
** Les homicides et tentatives d’homicides crapuleux et coups et violences mortels sont composés des faits constatés des
trois index suivants de la nomenclature d’enregistrement des crimes et délits constatés par la police et la gendarmerie :
« Homicides pour voler et à l'occasion de vols » (index 2), « Tentatives d'homicides pour voler et à l'occasion de vols »
(index 4) et « Règlements de compte entre malfaiteurs » (index 1).

[grominet88]

Là aussi c'est en baisse, et fortement. On est loin des idées reçues où on risque de se faire tuer, violer à chaque coin de rue. Oui on vis dans un monde sûr, on n'est plus au moyen-âge. A quand un reportage sur journal du 20h sur tf1? Bon ok! C'est pas vendeur, pas médiatique, il vaut continuer la désinformation.

Il me reste plus qu'à trouver des stats pour savoir le nombre de victimes qui connaissent leurs agresseurs.

[sharky]

Là aussi c'est en baisse, et fortement. On est loin des idées reçues où on risque de se faire tuer, violer à chaque coin de rue. Oui on vis dans un monde sûr, on n'est plus au moyen-âge. A quand un reportage sur journal du 20h sur tf1? Bon ok! C'est pas vendeur, pas médiatique, il vaut continuer la désinformation.

Et alors?
J'avoue que je ne saisis en rien le sens de ta démonstration.
Si c'est pour dire que la société est moins violente qu'au Moyen Age, bah on était déjà en courant.
Et cà apporte quoi aux victimes? Et sur le plan de la protection perso? Tu te vois calculer tes risques d'être agressé en fonction des statistique?
C'est juste que je suis fâché avec les statistiques depuis la fac de socio et que des chiffres sans analyse...

[grominet88]

Pour les violences sexuelles:
Toujours entre 2004 et 2009.
 - Viol: -6,3%
      - Mineurs: -15%
      - Majeurs: +6,2%

 - Agessions sexuelle (Hors Viols): -14,8%
     - Mineurs: -22%
     - Majeurs: +0,2%
 
- Violences sexuelles:  - 11,4%
    - Mineurs: -19,4%
    - Majeurs: +3%

[grominet88]

Là aussi en baisse.

Par contre baisse pour les mineurs et hausse chez les majeurs.

Il y a beaucoup de victimes qui ne portent pas plaintes. Donc les chiffres poyur 2004 et 2009 sont erronés. L'évolution reste une approximation.

[grominet88]

Et alors?
J'avoue que je ne saisis en rien le sens de ta démonstration.
Si c'est pour dire que la société est moins violente qu'au Moyen Age, bah on était déjà en courant.
Et cà apporte quoi aux victimes? Et sur le plan de la protection perso? Tu te vois calculer tes risques d'être agressé en fonction des statistique?
C'est juste que je suis fâché avec les statistiques depuis la fac de socio et que des chiffres sans analyse...

Ce n'est pas ce que je cherchais au départ. Ca montre une baisse général au contraire de ce que tout le monde pense. On est largement désinformés. Pour ceci et sur d'autre domaine évidement.
Pour la protection pro, j'attends d'avoir trouvé ce que je cherche avant de poser ma question. Question qui n'est pas abordées généralement et à mon avis ne sera jamais posée par ces victimes.

[sharky]

D'accord mais c'est pas parce que des chiffres sont en baisse sur les dernières années que les risques baissent aussi.

Enfin bref, partage tes réflexions parce que je suis un peu dans le brouillart dans ta démonstration.

[grominet88]

J'arrive pas à trouver de staistique officielle alors je vais prendre celle de SOS Femme.
http://www.sosfemmes.com/violences/viol_chiffres.htm

Victime de viol:
Femme: 91,2%  Homme: 8,8%

Dans 74% des cas, la victime connait son agresseur.
Lieu de l'agression:
 - 67% à domicile
 - 3,7% rue

45,7% des viols ont lieu le jour. 54,3% la nuit.


99% des violeurs sont des hommes.

Profil très majoritaire: Le violeur n'est très majoritairement:
 - ni étranger
 - ni célibataire ( vivant seul)
 - ni asocial
 - ni impulsif
mais dans la plupart des cas il est parfaitement intègré à la société, marié ( ou vivant maritalement) avec des enfants.

Note perso: c'est monsieur tout le monde, cela peut être n'importe qui que l'on croise dans la rue.


La plupart des études montrent que la plupart des agressions sont préméditées, une réalité qui vient invalider le fait que le viol correspondrait à une "pulsion irrépréssible et incontrôlable.



La SD ( peu importe la discipline) est axée sur des conseils dans les lieux publics face à des inconnus. Or la plupart du temps, les ictimes de viol ne font agréssées par un proche ( qui ressemble à monsieur tout le monde) dans un lieu où l'on devrait se sentir en sécurité ( à domicile). Il est évident que celles-ci ( ou ceux-ci) ne se reconnaitront pas dans les divers conseils  délivrés. Que pourrez faire une fille ( ou un gars) qui se fait agresser chez lui par une personne qu'il connait et qui ressemble à monsieur tout le monde?

[flocondavoine]

Que pourrez faire une fille ( ou un gars) qui se fait agresser chez lui par une personne qu'il connait et qui ressemble à monsieur tout le monde?

Vision
Respiration
Motricité

[Leif]

bon c'est hs  

La SD ( peu importe la discipline) est axée sur des conseils dans les lieux publics face à des inconnus. Or la plupart du temps, les ictimes de viol ne font agréssées par un proche ( qui ressemble à monsieur tout le monde) dans un lieu où l'on devrait se sentir en sécurité ( à domicile). Il est évident que celles-ci ( ou ceux-ci) ne se reconnaitront pas dans les divers conseils  délivrés. Que pourrez faire une fille ( ou un gars) qui se fait agresser chez lui par une personne qu'il connait et qui ressemble à monsieur tout le monde?

pas fondé

il y en a qui se creve le cul a toujours avoir un peu da'vance sur la violence faite aux personnes, donc se n'est pas la sd qui en cause.

si tu parles en principes et non en techniques, ni en conseils cela marche ou que tu sois, dans la position ou que tu te trouves.

le plus dur avec des proches c'est accepter que meme lui peut etre mechant, deja quand on voit la marge de manœuvre que certains laissent a des gens avec des mauvaises intentions.

un manipulateur ou autres a toutes les chances de passer a l'acte.

le mode switch on / off

maintenant j'ai cherché et avec d'autres, le gros soucis avec le viol c'est qu'une énorme majorité se déroule en levrette après avoir frappé la tete, donc pour une technique on peut repasser.

j'ai perdu le nom d'une femme qui enseigne la self , qui le fait tres tres bien, des que je l'ai je vous montre ça.

bien joué flocondavoine c'est ça

[** Serge **]

La SD ( peu importe la discipline) est axée sur des conseils dans les lieux publics face à des inconnus.

La protection personnelle fournit un cadre de principes, approches,conseils et stratégies. La self défense est un ensemble d'outils plus pratiques.

Les notions ont évolué et les définitions se sont affinées.

j'ai perdu le nom d'une femme qui enseigne la self , qui le fait tres tres bien

Melissa Soalt

[grominet88]

Oui mais dans 75% des cas elle connait l'agresseur , c'est valable dans l'autre sens. Alors notre monsieur tout le monde ira ... violer une autre personne qui n'a jamais fais de SD. Trop risquer. Donc vision respiration et motricité: on oublie pour notre victime elle ne connaitra pas.

Ca serait avant que cela se joue. Si la victime va faire de la sd ensuite, l'agresseur le saura et arretera ( s'en prendra pt etre à un ou une autre?) car plus d'ascendant psy et proie plus dur. Il suffit de voir les pratiquants de SD: il y a beaucoup plus de gars que de fille.  

Beaucoup de conseils sont donner à des attitudes à avoir dans la rue, dans la voiture, transports publics, protection de la maison contre des intrusions. Mais en fin de compte, c'est beaucoup de conseil contre des inconnus. Jamais contre des proches. La plupart du temps ces conseils seront inefficcace dans cette situation précise.

( C est utile quand même pour éviter des ennuis mais pas sur des proches.

Il suffit qu une victime aille sur des forums qui parlent de self, dans des clubs de selfet elle verra surtout des gars etelle n'ira pas plus loin.

Comment intéressée les filles ( qui s'est fait agréssée) à un monde de mecs car pour elle c'est tous des salauds?

[Leif]

Melissa Soalt

c'est elle

Vision
Respiration
Motricité

tout le monde est capable de faire ça, meme a un proche.

Alors notre monsieur tout le monde ira ... violer une autre personne qui n'a jamais fais de SD.

principe meme de la predation. rien de surprenant.

La plupart du temps ces conseils seront inefficcace dans cette situation précise.

ce ne sont pas des conseils, ce sont des principes.

ce n'est pas A si B,B si X etc..


VRM si peut importe, dans n'importe qu'elle situation.

l'etre humain est beaucoup moins vaillant quand il en voit plus.

l'etre humain dure moins longtemps si il ne respire plus

l'etre humain se deplace moins vite quand il se traine.

l'eter humain s'arrête quand le cerveau ne reçoit plus les ordres.

plus simple c'est que je retire les verbes.

a++

[nox]

+1

En fonctionnant en principes de SP/SD qui sont applicables à plusieurs endroits (rue, domicile, etc ...) et à la majorité des agresseurs ( principes vrm ) déjà tu minimise les risques et les gères au mieux ( sans les rendre nuls pour autant ).

...

Il suffit qu une victime aille sur des forums qui parlent de self, dans des clubs de selfet elle verra surtout des gars etelle n'ira pas plus loin.

Comment intéressée les filles ( qui s'est fait agréssée) à un monde de mecs car pour elle c'est tous des salauds?

La c'est un autre problème on parle de reconstruction après une agression , un événement traumatique sûrement un des plus important pour l'être humain qui va conditionné l'ensemble de sa façon d'être par rapport à l'autre.

Perso je dirai que dans un premier temps il faut peut être travailler sur la représentation que peut avoir cette personne des autres avec des gens dont c'est le travail ( psy ...).

Pour résumer

-Prévention/gestion d'un risque : SD/SP.

En cas d'échec total ou partiel

-Soins : hôpital , médecin, assistance et prise en charge psy.

-Réparation : procédure judiciaire, action civile ...

[Patrick]

Oui mais dans 75% des cas elle connait l'agresseur , c'est valable dans l'autre sens. Alors notre monsieur tout le monde ira ... violer une autre personne qui n'a jamais fais de SD. Trop risquer. Donc vision respiration et motricité: on oublie pour notre victime elle ne connaitra pas.

Ca serait avant que cela se joue. Si la victime va faire de la sd ensuite, l'agresseur le saura et arretera ( s'en prendra pt etre à un ou une autre?) car plus d'ascendant psy et proie plus dur. Il suffit de voir les pratiquants de SD: il y a beaucoup plus de gars que de fille.  

Beaucoup de conseils sont donner à des attitudes à avoir dans la rue, dans la voiture, transports publics, protection de la maison contre des intrusions. Mais en fin de compte, c'est beaucoup de conseil contre des inconnus. Jamais contre des proches. La plupart du temps ces conseils seront inefficcace dans cette situation précise.

( C est utile quand même pour éviter des ennuis mais pas sur des proches.

Il suffit qu une victime aille sur des forums qui parlent de self, dans des clubs de selfet elle verra surtout des gars etelle n'ira pas plus loin.

Comment intéressée les filles ( qui s'est fait agréssée) à un monde de mecs car pour elle c'est tous des salauds?

Totalement incompréhensible et décousu.

Pour info, REPERES V2 écrit avec de pertinents Camarades intègre cette notion de risque par un proche.

[Lily]

Oui mais dans 75% des cas elle connait l'agresseur , c'est valable dans l'autre sens. Alors notre monsieur tout le monde ira ... violer une autre personne qui n'a jamais fais de SD. Trop risquer. Donc vision respiration et motricité: on oublie pour notre victime elle ne connaitra pas.

Ca serait avant que cela se joue. Si la victime va faire de la sd ensuite, l'agresseur le saura et arretera ( s'en prendra pt etre à un ou une autre?) car plus d'ascendant psy et proie plus dur. Il suffit de voir les pratiquants de SD: il y a beaucoup plus de gars que de fille.  

Beaucoup de conseils sont donner à des attitudes à avoir dans la rue, dans la voiture, transports publics, protection de la maison contre des intrusions. Mais en fin de compte, c'est beaucoup de conseil contre des inconnus. Jamais contre des proches. La plupart du temps ces conseils seront inefficcace dans cette situation précise.

( C est utile quand même pour éviter des ennuis mais pas sur des proches.

Il suffit qu une victime aille sur des forums qui parlent de self, dans des clubs de selfet elle verra surtout des gars etelle n'ira pas plus loin.

Comment intéressée les filles ( qui s'est fait agréssée) à un monde de mecs car pour elle c'est tous des salauds?

Grominet,

Il semble que tu as en tête un cas bien précis. Il ne s'agit pas d'intéresser une fille à un monde de mecs mais de faire prendre conscience aux femmes qu'elles doivent prendre en charge leur intégrité physique et morale. Les femmes (et beaucoup d'hommes d'ailleurs) pensent qu'une agression ne peut pas leur arriver à elles. Elles ne savent même pas comment juste se protéger tellement elles sont étonnées que ça leur arrive. Beaucoup de femmes pensent aussi que bon, leur homme les protégera.

Avant de plonger les femmes dans la SD, il faut travailler leur féminisme. Ca veut dire qu'il faut qu'elles prennent conscience qu'elles sont fortes et qu'elle ne doivent compter sur personnes pour défendre leur vie et assurer leur sécurité. Ca veut dire aussi qu'il faut intégrer qu'on puisse à un moment donné devenir une victime et c'est une idée très difficile à intégrer.

Si une femme, même sans SD, a conscience qu'elle peut devenir une victime parce que le monde n'est pas rempli que de gens recommandables, alors, naturellement, elle sera plus attentive, écoutera peut-être plus son instinct et pourra réagir un peu plus vite quand elle verra la m*rde approcher. C'est déjà beaucoup.

Pour les femmes agressées par une personne qu'elles connaissent, le processus n'est pas si différent. Beaucoup du sauvetage de la victime se joue dans sa prise de conscience comme victime justement. Il faut accompagner les femmes pour leur faire comprendre que elles aussi peuvent être des victimes et que c'est pas honteux (ça, c'est très difficile à admettre). Une fois ça fait, on peut travailler. Mais c'est toujours très long.

[Dje]

Rappelons aussi que des statistiques sont des moyennes, notamment géographiques.

Il y a plein d'endroits ou la violence doit vachement augmenter au contraire, et d'autres ou il ne s'est quasi jamais rien passé, et ou il ne se passe toujours rien. Donc "contexte" !

Si on se trouve au mauvais endroit, les -22% de baisse de ceci ou de cela ne va pas nous avancer beaucoup.

Je trouve plus intéressant de s'intéresser aux tendances de fond qu'aux chiffres brutes. Il me semble à la louche :
- qu'il y a plus d'agression physiques "sans raisons"
- que les vols sont souvent plus agressifs, et fait par des gens plus jeunes et peu expérimentés, ce qui les amène à être armés et à faire un peu n'importe quoi. La dangerosité du vol (à l'arraché, par surprise, etc...) s'en trouve accru pour ceux qui voudraient se défendre
- qu'il y a plus de gros braquages avec armes à feu, en tout cas en 2010 (fourgon, casino et bijouterie), qu'il y a quelque années, ce qui laisse supposé soit une régénérecence du grand banditisme, soit l'accès plus facile à des armes, soit les 2
- quant à la drogue, elle reste en expansion croissante, et la violence qui va avec aussi

Apèrs, les + à - ceci ou cela, pas sur que ça soit important,

Enfin, je pesne qu'une majorité des gens ici pensent qu'ils sont en droit de se défendre, de ne pas être des victimes, donc même si le risque était de 1%, on s'entrainerait quand même,

My 2 cents,

Djé