Verre : les dangers.

[crotale]

En tant que troubadour de la sécurité je constate pas mal de temps maintenant une fâcheuse tendance des malfaisants à user de tessons de verre, voire de bouteilles (vides ou pleines peu importe) et d'occasionner de terribles blessures sur leurs victimes, la mort étant malheureusement quelques fois au rendez-vous...

Les sujets abordés dans ces colonnes évoquent bien souvent des situations critiques, des armes blanches, une pluralité d'agresseur, des attaques de ninjas
Mais n'oublions pas que des matières telles que le verre sont très dangereuses et létales, sans nécessiter d'entrainement préalable !

Dans les milieux noctambules (bars, soirées, événements, concerts, sorties...), le verre se rencontre facilement au détour des rixes et des embrouilles. Généralement, l'alcool et la came aidant, les victimes d'agressions se retrouvent souvent lacérées sans trop savoir comment.
Les blessures par armes blanche sont impressionantes, mais le public ne s'imagine pas à quel point le verre peut engendrer de terrifiantes blessures spectaculaires, des fermetures éclair XXXL de sutures, des traumas craniens, etc...sans compter le retentissement psychologique dont on parle peu.

Casser une bouteille d'alcool sur la tête de quelqu'un est une scène communément répandue dans notre paysage audiovisuel, où des cascadeurs chevronnés s'exercent avec des bouteilles en sucre, çà peut même sembler mignon, gentillet. Mais casser une véritable bouteille sur la tronche d'un mec, croyez moi, çà peut tuer.

Deux types d'auteurs se distinguent : les sans foi ni lois qui ont l'habitude d'en découdre et de dépouiller et qui n'ont aucun tabou avec la violence, et ceux qui agissent de façon contextuelle, dans un environnement propice (alcool, drogue, effervescence, excitation, fatigue) et qui vont réagir de façon primitive à un stimuli de provocation. Cela peut être pour une bousculade ou une place de parking (rituel de territoire) ou pour une question de femme ou de conquête (rituel de séduction), pour une question d'ego ou de susceptibilité (rituel d'affrontement)...à vous de compléter selon vos expériences !

Bref, tout çà pour vous dire qu'il ne faut pas négliger la proximité du verre dans vos activités, dans vos sorties et dans vos attitudes de défense. Mourir à 20 ans d'un coup de bouteille de "sky" administré par derrière sur le crâne n'est pas de la science fiction
Tout le monde s'est déjà coupé avec du verre, notre inconscient sait à quel point la morsure de la matière peut être redoutable...

Prenez le verre en considération

Pour les spécialistes du training, les défenses s'organisent comme pour les armes contondantes, piquantes & tranchantes à la différences prêt que le verre éclate, explose et pénètre les chairs en de multiples particules...La protection des zones vitales devient alors plus qu'une nécessité. 

[Rod]

Très intéressant le post mon Crotale, comme d'hab...

Le fait c'est qu'il faut souvent faire rentrer dans la tête des élèves qui ne sont pas habitués aux confrontations avec un adversaire inconnu que l'arme improvisée ou non est la règle plus que l'exception...
L'être humain n'aime pas perdre donc en général lorsqu'il y a affrontement, il met un maximum de chance de son côté. Ce qu'un certain "verni civilisationnel" a fait oublier aux gens "trop bien élevés".

Pas un verre mais dans le même esprit:
http://www.20minutes.fr/article/646442/societe-montpellier-etudiant-meurt-voulant-empecher-vols
Ah? Le voleur avait un couteau pour voler dans des voitures? 

[Solstice]

je continue sur ce sujet avec une vidéo de la série mythbusters (ou les présentateurs testent la véracité ou non de mythes et légendes urbaines). Dans cet épisode, ils testent justement les bouteilles de verre, afin de savoir si une bouteille vide est plus dangereuse qu'une bouteille pleine. Au dela de la dangerosité, ce qui est intéressant est de pouvoir constater de visu les dégats occasionnés par l'une et l'autre (ici ils sont reproduits bien évidemment, mais c'est très "parlant").

Lien vers la premiere partie de la vidéo (la suite dans les liens youtube) :
http://www.youtube.com/watch?v=WFu7apWQ9No

[Clemstout]

Pour ce qui est de mythbusters, ils avaient également vérifié le mythe du gars qui sautent à travers une fenetre en balançant un mannequin en simili chair-humaine (je me souviens plus du terme désolé  ). Il en était ressorti que la profondeur de certaines des coupures (innombrables!) étaient bien assez profondes pour être létales  .
Par contre pour retrouver le lien...

En tout cas merci à toi Crotale pour ce rappel, bien souvent négligé!

Clemstout

[DavidManise]

Je plussoie, moi cher Crotale.  Excellent post.

J'ai une belle couture sur le coude gauche qui a été faite par du verre...    Et pour ce qui est de la bouteille en guise d'arme d'impact, idem.  Au Québec dans les bars on a des "grosses bières", qui sont en fait des bouteilles de 750ml.  Les jeunes boivent souvent ça, ça revient moins cher au litre.  Le verre est très épais...  et ça fait des dégâts monstrueux.  Vide ou pleine, ça provoque au minimum un KO.  Le plus souvent une fracture du crâne à l'endroit de l'impact, et parfois un second traumatisme quand le mec KO tombe comme une m*rde sur le carrelage... 

Bref...  mauvais karma.

Ciao

David

[habo]

D'où l'interrogation: pourquoi alors que on ne peut même plus passer les portiques avec une lime à ongle peut ont toujours acheter des bouteilles d'alcool dans les zones d'embarquement des aéroports.

[Rod]

D'où l'interrogation: pourquoi alors que on ne peut même plus passer les portiques avec une lime à ongle peut ont toujours acheter des bouteilles d'alcool dans les zones d'embarquement des aéroports.

Parce que les contrôles de sécurité sont là pour rassurer et pas pour empêcher... Ils sont une illusion de sécurité.
Si demain un avion est détourné avec un tesson de bouteille, les bouteilles en verre seront interdites... Tous comme les godemichets le jour où un pilote se fera fracasser avec un gode à 2 têtes...
On est dans le réactif pas dans le pro-actif ni le réalisme...

[habo]

Parce que les contrôles de sécurité sont là pour rassurer et pas pour empêcher... Ils sont une illusion de sécurité.
Si demain un avion est détourné avec un tesson de bouteille, les bouteilles en verre seront interdites... Tous comme les godemichets le jour où un pilote se fera fracasser avec un gode à 2 têtes...
On est dans le réactif pas dans le pro-actif ni le réalisme...

En fait LA bonne mesure qui est sortie du 11 Septembre c'est le renforcement des portes de cockpit. A peu près 100% du reste est pur poudre aux yeux.

[Patrick]

Nos urgentistes ici présents pourront en outre attester des plaies dégueulasses faites par les tessons et de la difficulté de cicatrisation.

Les cicatrices restent asses peu sympas après coup.

Mais c'est aussi le cas de jeux imbéciles ou on passe à travers une vitre et où on se retrouve à l'état de ceviche.

[Patrick]

Au risque de désillusionner, la sécurité publique toute entière si elle n'est pas "poudre aux yeux" ou plutôt affaire d'affichage, est tout bonnement mathématiquement impossible.

Déjà au moyen âge les sergents de ville criaient "dormez bonnes gens" on s'occupe des vilains et malgré les tours de garde et les hommes en armes toute les nuits les "vilains" égorgeaient les "bourgeois" pour les dépouiller.

Récemment une journaliste s'est trimballée avec une arme à feu factice dans un Paris/Marseille démontée puis remontée dans l'avion même. http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A7x9Qfh68DFNonMAtkhjAQx.;_ylu=X3oDMTByNGxmazk4BHNlYwNzcgRwb3MDMQRjb2xvA2lyZAR2dGlkAw--/SIG=13v0u8bki/EXP=1295140058/**http%3a//teleobs.nouvelobs.com/articles/paris-marseille-des-journalistes-prennent-l-avion-avec-une-arme-a-feu

Pourtant elle ne disposait d'aucune logistique ni soutient.

Seulement, imaginons quelques minutes le coût d'une sécurité performante avec des supers professionnels bien formés et payés, sans oublier les retards faramineux que celà entraînerait.

Les redevance des compagnies grimperaient, les prix des billest suivraient et le tourisme de masse s'effondrerait.

Pour mémoire, la France étant le pays le plus visité au monde, une véritable catastrophe économique s'en suivrait.

[habo]

3
Sans polémique, j'espère que pour être aussi affirmatif tu peux étayer ce que tu viens d'écrire sur des bases solides, parce qu'à mon humble avis tu ne dois pas connaître l'ensemble des mesures publiques pour être aussi péremptoire... Désolé pour le hors sujet.

Ce que je pourrais écrire reviendrais à paraphraser ça http://www.schneier.com/crypto-gram-1012.html#1 donc je vais me contenter de citer une bonne source. Basiquement un modele de sécurité réactif et non préventif ne peut fonctionner. Exemple il n'introduiront les "full body cavities search" qu'après que quelqu'un ai planqué une bombe dans son fion. Et que quand il le feront plus personne ne voudra prendre l'avion.

Sinon une émission très drôle sur l'efficacité des "full body scanners" (allemand sous-titré anglais), enfin moins drôle quand je réalise que c'est mes impots qui financent ces conneries... http://www.youtube.com/watch?v=idICUSiGcqo

[Jeffounet]

Il est plus facile de faire le mal que le bien, donc automatiquement, c'est toujours les méchants qui gagnent, une vraie sécurité ne se ferait qu'avec une grave atteinte à nos chères libertés.
 
Après, je pense pas qu'il y ai de bonnes coupures, mais celles qui cicatrisent le plus vite, c'est quant c'est un objet qui taille bien, expérience personnelle venant d'une maladresse chronique .
ps (je suis nouveau sur le forum, faut il que je fasse une présentation, merci de la réponse)

[Billyboy]

Parce que les contrôles de sécurité sont là pour rassurer et pas pour empêcher... Ils sont une illusion de sécurité.
Si demain un avion est détourné avec un tesson de bouteille, les bouteilles en verre seront interdites... Tous comme les godemichets le jour où un pilote se fera fracasser avec un gode à 2 têtes...
On est dans le réactif pas dans le pro-actif ni le réalisme...

+1000

plus j'avance dans la secu (privé, armé, police) plus je m'en appercois.......illusion de la sécurité....et le jour ou sa fait kaboom pour de vrai.....ca fait mal.....

l'accepter c'est deja un pas de geant....et c'est pas donné a tout le monde!

merci a ceux qui nous aident a ouvrir les yeux.

[Moleson]

C'est comme les cibles mobiles équipées de famas que l'on croise dans les gares Française.


Moléson

[bpc]

c'est vraiment trés intéréssant d'attirer l'attention sur les difficultées liées au verre.

pour aller dans ce sens, je rajouterai que le verre coupe mieux que l'acier:

je me rappelle avoir lu d'ailleurs, une expérience où l'on confiait des couteaux en obsidienne( verre volcanique) a des chasseurs d'ours américains:
aprés, ils ne voulaient plus utiliser que ça pour découper leurs gibiers!

de même, j'ignore comment l'on fait maintenant, mais à une époque on utiliser des lames de verres pour des observations et des coupes sous microscopes...

EDIT:
sinon, mon dos le confirme, quand on traverse une vitre, le verre coupe sans difficultés les vêtements et la chair.

par contre, une vitre, c'est étonament élastique et résistant.
je veux dire que si l'on veut casser une vitre sur une fenètre, il faut donner un coup plutôt fort.
ce qui donne alors pas mal de projections dangeureuses.

[Loriot]

Un autre souci des coupures au verre est que l'on se retrouve facilement avec des éclats invisible planté dans la chaire... Ça m'arrivait souvent en travaillant les bords de routes et certains massifs "fleuri" heureusement jamais rien de grave, mais ca faisait mal longtemps... J'usqu'a ce que le morceau sorte...

[** Serge **]

Une histoire rapportée par T.J Kennedy, un étudiant de G. Doyle ( Shillelagh, anyone   ), sur le très bon site de Darrin Cook :

http://bigstickcombat.com/posts/real-life-combat-bouncer-goes-down/



Avec une très bonne morale conjointe de Cook et Blackgrave ( Seamok ) :

You may want to get up, and you’ve got great training, but there’s just a certain point at which your body will shut down to survive. There may come a point, God forbid, where the smart thing to do is to literally crawl to someplace safe. Don’t be too proud to do that.

A graver sur marbre et à offrir à tous les Whatifers.

[Lycaon]

Quand je bossais de nuit pour les HLM en banlieue Lyonnaise, un de mes gars s'est fait casser une bouteille sur le crane. Le gars était vraiment un colosse, n'empêche que ça a été direct aux urgences. Très efficace et très dégueulasse (comme blessure). C'est effectivement une sacrée arme d'impact alliée au tranchant d'une lame !!!

[** Serge **]

http://dsc.discovery.com/videos/mythbusters-tough-as-bottles.html#mkcpgn=snag1

[Speeney]

Au risque de désillusionner, la sécurité publique toute entière si elle n'est pas "poudre aux yeux" ou plutôt affaire d'affichage, est tout bonnement mathématiquement impossible.

+1 forcé d'admettre qu'on est surtout dissuasif, qu'on a pas plus de droits que n'importe qui. C'est pourquoi, les bouteilles en verre sont interdites dans toutes manifestations ou rassemblements publics, fêtes etc

je me rappelle avoir lu d'ailleurs, une expérience où l'on confiait des couteaux en obsidienne( verre volcanique) a des chasseurs d'ours américains

Pour info, l'Obsidienne est une pierre et non du verre.
Bien que les deux soient composés principalement de Silice, le verre est amorphe.
L'obsidienne elle, est minérale et appartient à la famille des cristallins, au même titre que l'améthyste, l'émeraude, le cristal etc
Elle a une dureté de 7 à 7,5, proche de celle du diamant (10) et elle raye le verre.
Elle était employée comme lame pendant la préhistoire et a été ensuite remplacée par le fer, moins cassant.