blessure comment réagir

[greenman]

bonsoir tout le monde.

Voila j'aimerais avoir vos avis, car je me posais la question pour le cas suivant.

Si un jour je me vois blessé à la cuisse(par exemple) par un objet, plus particulièrement un éclat, de bois ou autre.
Sachant que cet éclat dépasse de ma cuisse et qu'il est donc possible de l'enlever avec la main.

Dois je l'enlever désinfecter et maintenir en attendant les secours ou en m'y rendant?
ou dois-je le laisser et laisser faire ceux qui savent afin de ne rien aggraver? en déchirant les tissus, où en risquant de sectionner un veine...

Je suis conscient que cela dépend de plein de chose, de l'emplacement de la blessure, de la profondeur, du type de matériaux, du lieux, des circonstances.


Là je parle pas en situation de survie, mais juste au boulot, chez soit, à la limite en rando, mais pas plus et sachant que je peux prévenir les secours.
Question délicate mais en règle générale que vaut il mieux faire?

J'avoue que je ne sais pas trop.


Merci de m'éclairer

 

[bushiben]

Par principe ne jamais retirer de corps etranger car cela risque d'aggraver la blessure.
geste de premiers secours nécessaires, si hémorragie: points de compression directs ou indirects suivant les circonstance etc...

[Alexis]

.

[guillaume]

À mon dernier PSC1 la conduite à tenir était celle décrite par Alexis. Exit les points de compression à distance...
À savoir qu'on ne retire jamais un corps étranger au risque d'aggraver la blessure comme le dit Bushiben, tout simplement parce qu'un corps étranger compresse déjà les vaisseaux tout autour de lui dans la plaie en général.

a+

Qu'est-ce qu'un pansement occlusif ?

[greenman]

Ok merci


C'est vrai que je me suis toujours demandé, et j'appliquerais vos conseils si cela m'arrive.


Merci beaucoup

 

[Alexis]

Pour faire un pansement occlusif, tu poses une compresse et tu mets du sparadrap des 4 côtés.
Pour un pansement non occlusif, tu mets du sparadrap que sur 2 ou 3 côtés de ta compresse, il faut que l'air puisse sortir.

Donc en fait, pour des plaies du thorax, comme tu peux avoir de l'air qui sort de la plaie, tu ne fermes pas le pansement => pansement non occlusif...

Ce type de pansement n'est pas vital pour la victime, il sert juste à éviter l'intrusion d'impuretés et autres. Ce n'est pas comme un pansement compressif qui permet lui de stopper l'hémorragie.


Pour Greenman, ce que j'ai décrit sont des gestes qui sont difficiles à mettre en pratique dans la panique d'un accident... Le mieux est quand même d'être formé. Une formation type PSC1 voire même PSE1! Par contre, le PSE2 n'est véritablement fait que pour du travail en équipe avec des moyens conséquents et des coéquipiers entrainés.

[Nävis]

Et ne te préoccupes pas de désinfection!
De toute façon, les cas de blessures sérieuses vont arriver à l'hôpital et les chirurgiens vont faire un nettoyage chirurgical.
Dans les cas graves, il faut juste veiller à protéger, pas  essayer de nettoyer. En plus, en ajoutant des produits, cela va compliquer le travail des chirurgiens, qui vont devoir ensuite tenir compte des différentes incompatibilités entre les produits.
Ne pas hésiter de le rappeller aux secouristes un peu excités qui veulent parfois trop bien faire!

[floproteus]

A retenir si un garrot est posé, il NE doit JAMAIS être desserrer !

Petite question : il m'avait semblé lire que lorsque qu'on pose un garrot, il faut le relacher de temps en temps pour éviter d'abimer les veines/artères/capillaires, c'est donc faux ?

[bushiben]

Une petite précision encore, dans le cas ou le corps étranger se trouve dans ton œil ou pour toute plaie aux yeux en générale, Pensez (si c'est possible) a incliner la tête en arrière afin d'éviter que le liquide contenu dans l'oil ne s'échappe, protéger l'œil (la plaie ) avec une gaze ou un pansement non compressif...

[lilou6201]

Un garrot poser ne dois JAMAIS être enlever ou relacher. Si tu fais ça tu tue la personne. En effet lors de la pose du garrot, vous comprimer veines et artères. L'oxygénation ne se faitplus et inversement. Si le garrot est relacher ou enlever sans avis médicale, les toxines accumulés iront drois au coeur et tueront la personne. Donc avant de poser un garrot faites bien le tour de toutes les solutions et noter bien l'heure à laquelle vous avez poser le garrot pour le médecin et autres membres du corps médical

[lilou6201]

Pour le corps étrangers dans l'oeil faites allonger la personne, a plat dos, et tête caler pour éviter els mouvements, au moins comme dit précedemment le liquide de l'oeil ne s'en ira pas . Si cela n'estpas fait la personne perdra son oeil. Si il y a corps étrangers banderles yeux pour que la personne ne vois plus rien, et ne solliccite pas ses yeux. Si elle regarde de droite et de gauche avec l'oeil valide l'autre blesser suivra les mouvements de l'autre et agravera les lésions. Demander un avis médical et transporter la personne dans un centre approprier pour les soins. Rassurer là un maximum car être plonger dans le noir est stressant. Ne retirer jamais l'objet un spécialiste et le plus approprier car vous pouvez aggravez ces lésions voir pire lui faire perdre son oeil définitivement.

[Meow]

J'avoue que je ne sais pas trop.


Merci de m'éclairer

 

Alors comme ça t'es pas formé aux premiers secours ? Shame on you !!!  

[greenman]

Non, j'ai juste eu des bases lors de ma journée d'appel, mais rien de plus, alors c'est pour ça que sur certains sujets je suis un peu à l'ouest.

[lilou6201]

Alors forme toi aux premiers secours, en France il y a plus de 4000 décès par an voir plus car les gens ne savent rien faire. Ils ne savent ni se servir d'un défibrillateur, ni faire les premiers gestes d'urgences. Fonce dans une association Croix rouge ou pompiers ou autres pour te former, cela t'aidera au quotidien et ainsi te permettra te sauver des vies. On sait jamais un accident c'est vite arriver.

[greenman]

oui oui je sais, ma douce l'a fait elle, et ça m'a motivé aussi pour le faire


Mais je sais c'est pas bien 


bonnes fêtes

Merci

[Patrick]

Pour revenir à ma référence sur le référentiel PSE1, ce référentiel a été établi par des médecins et chercheurs au niveau international. Ils se sont basés sur des retours d'expérience de la part des secouristes.

Réciter le référentiel par coeur, c'est bien. Mais se faire un garrot sur une plaie qui provoque des saignements peu abondants est une annerie inutile. En gros pour éviter un saignement qui ne provoquera pas d'exanguination on va sciemment risquer de nécessiter une amputation.

Et non, n'en déplaise au référentiel il y a encore des pays où on la croyance qu'un secouriste n'est pas un imbécile et qu'il sera capable d'appuyer sur un point de compression à distance, voire ce qui était enseigné il n'y a pas si longtemps faire un pansement autours de l'objet émergeant de la plaie sans apputer sur celui-ci.

[Alexis]

Réciter le référentiel par coeur, c'est bien. Mais se faire un garrot sur une plaie qui provoque des saignements peu abondants est une annerie inutile. En gros pour éviter un saignement qui ne provoquera pas d'exanguination on va sciemment risquer de nécessiter une amputation.

Et non, n'en déplaise au référentiel il y a encore des pays où on la croyance qu'un secouriste n'est pas un imbécile et qu'il sera capable d'appuyer sur un point de compression à distance, voire ce qui était enseigné il n'y a pas si longtemps faire un pansement autours de l'objet émergeant de la plaie sans apputer sur celui-ci.

Je ne comprends pas ta réponse. J'avais bien précisé les conditions de pose d'un garrot : hémorragie (saignement abondant donc) avec compression directe impossible ou inefficace face au saignement.

Pour les modifications apportées dans les référentiels vis à vis des garrots et des points de compression, je pense (et ça n'engage chez moi) que c'est d'abord le résultat des attitudes des secouristes dans la "panique". Personnellement, j'ai la chance d'être entrainé tous les 15 jours (ce qui n'est pas beaucoup en soi). Certains secouristes "opérationnels" ne font que les recyclages obligatoires une fois par an, certains s'en sortent très bien, d'autres sont dangereux pour les victimes.
Mais il y a eu aussi des changements au niveau de la prise en charge médicale pour les victimes ayant dû avoir un garrot à un membre par exemple. Les gestes de premiers secours se sont donc adaptés.
Personnellement, je suis le premier à ne pas être apte à comprendre le pourquoi du changement des référentiels de secourisme, je me contente d'appliquer ce qu'il est écrit en me disant qu'il doit y avoir une bonne raison si des professionnels du secours, si des médecins ont écrit ça. Ce sont des anesthésistes-réanimateurs qui travaillent dans les SMUR et en hôpitaux qui participent à l'élaboration de ces référentiels. Ils ont fait 9 ou 11 ans d'étude, ils voient des polytraumatisés tous les jours, ils font la prise en charge sur le terrain et dans les hôpitaux. Avec mes 10 jours de formation au PSE1 et PSE2, je ne peux pas critiquer.

Tu me fais remarquer que les conduites à tenir que j'ai cité n'ont pas leur place sur un forum public. Face à ces sujets, une formation par une association agrée de sécurité civile reste une priorité.

[Diesel]

Pour les modifications apportées dans les référentiels vis à vis des garrots et des points de compression, je pense que c'est d'abord le résultat des attitudes des secouristes dans la "panique". Personnellement, j'ai la chance d'être entrainé tous les 15 jours (ce qui n'est pas beaucoup en soi). Certains secouristes "opérationnels" ne font que les recyclages obligatoires une fois par an, certains s'en sortent très bien, d'autres sont dangereux pour les victimes.

Tout à fait vrai.
Chez nous souvent les formations ne sont là que pour former du monde en masse, elles ne s'inquiètent pas trop de savoir si les gens sont apte à le faire.
Bref, c'est parfois simplement pour que le formateur ait le bon nombre de personne qui justifierons ses heures hélas.

En tout cas, c'est ce que j'ai pu constaté de visu chez nous quand je l'ai passé. Le 1/5 des personnes formés étaient déjà inaptes physiquement à une simple évacuation d'urgence.
Et je ne parle pas de ceux qui ont simplement déserté au 1er cas concret ..... Alors leur demander de faire un garrot ou un point de compression ... 

[Patrick]

Je ne comprends pas ta réponse. J'avais bien précisé les conditions de pose d'un garrot : hémorragie (saignement abondant donc) avec compression directe impossible ou inefficace face au saignement.

Je peux me tromper, mais je ne connais pas d'exemple d'hémorragie externe (je parle bien d'hemoragie pas de saignements) avec un corps étranger obturant la plaie. Par contre, gros risque d'hémorragie interne. Alors en pareil cas un garrot ..................

[Vincent]

Ce que l'on DOIT egalement apprendre à un secouriste ou apprenti secouriste (c'est une figure de style, nullement un jugement hein...) C'est d'utiliser son organe le plus important : SON CERVEAU. Et je peux vous le dire d'experience (et je suis certain que tous les secouristes, ambulanciers, medecins urgentistes, infirmiers etc... pourront le confirmer) que chaque cas est unique et que tout ce que l'on nous apprends ne reflete pas forcement la realite du terrain mais nous donne un angle d'approche sur le probleme.

chaque geste enseigne dans le cadre du premier secours (en france en tout cas, je ne suis pas competent pour les autres pays) est enseigne avec une difficulte proche de 0. Et quand le Probleme survient, on se rend vite compte que ca va pas forcement etre la meme limonade. Donc on utilise sa tete pour trouver la solution adaptee au probleme. Selon tout un tas de parametres (eloignement des secours, matos a disposition, ses connaissances, nature de l'intervention, lien affectif, etc.) on se devra de s'adapter a cette situation generatrice de stress (un parametre en plus que l'on a rarement en formation de base) et un mec qui se pretera a jouer la victime sur un cas concret, on est sur de pouvoir aller boire une biere avec lui apres l'exercice, une victime reele c'est deja autre chose.

Je rajouterais une derniere chose : les livres et les formations c'est super mais rien ne vaut le terrain, alors si vous voulez vous rendre compte de la chose, contactez l'assos de votre choix, et participez a des postes de secours et autres...