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Auteur Sujet: La guerre en CDD (reportage F4)  (Lu 7054 fois)

19 décembre 2010 à 00:48:15
Lu 7054 fois

Jas


Salut à toutes et à tous.

Un petit reportage qui est passé ya quelques jours sur les contractors européens et les autres, plutôt bien fait:

http://www.pluzz.fr/la-guerre-en-cdd.html


A+



19 décembre 2010 à 10:21:07
Réponse #1

Urdjaby


Hello,

Merci pour ce petit reportage fort instructif  :up:
Jamais la nature ne tient un language, et la sagesse un autre

19 décembre 2010 à 12:32:22
Réponse #2

Solstice


Même si je n'ai pas appris grand chose, le reportage est bien ficelé. Dommage qu'il ne parle pas des PMC française, genre secopex par contre

19 décembre 2010 à 12:42:11
Réponse #3

Lemuel


Idem, j'ai pas été surpris et pourtant j'y connais que dalle. Disons que les suppositions dues au bon sens sont vérifiées.
J'ai trouvé particulièrement gerbant la retape du"on aurait même pu mater vos émeutes de banlieue". Dégueulasse.
Genre : messieurs les politiques, gardez les mains propres, filez nous du blé, personne ne saura rien, c'est simple comme un coup de fil.
Don't watch the tool, the work it can do
Watch the man that's behind, yeah !


http://natureandforcefield.tumblr.com

19 décembre 2010 à 12:46:34
Réponse #4

Dark_Hadès


Oui, enfin c'est dans la pratique un voeux pieux de leur part...

Ces gens sont hélas bien souvent là uniquement pour le fric, et certains d'entre eux n'a aucune morale... :down:

19 décembre 2010 à 12:50:37
Réponse #5

Lemuel


Je ne comprends pas ta réponse.
Don't watch the tool, the work it can do
Watch the man that's behind, yeah !


http://natureandforcefield.tumblr.com

19 décembre 2010 à 12:51:33
Réponse #6

Solstice


Voila donc ce que pense les gens de blackwater d'eux mêmes ;#

19 décembre 2010 à 12:58:22
Réponse #7

Lemuel


Ce que je veux dire, c'est que le mec à l'air de se pourlécher les babines sur la chose suivante :
Je ne pense pas qu'il mette en doute la capacité technique (dirons nous  ::))de l'armée ou de la police française à rétablir l'ordre. Le reportage met pourtant l'accent sur le rôle des compagnies privées à suppléer les troupes gouvernementales en terme d'effectif et de moyen logistique. Alors je sais que qu'il y a eu un raffut démesuré sur ces émeutes à l'étranger avec des images de caisses qui brûlent sur fond de tour eiffel, mais quand même.

Donc pour moi ce qu'il veut dire c'est que sa compagnie peut suppléer en terme de champs d'action administratif ou légal ou appelez ça comme vous voulez.
Et ça c'est à gerber.
Don't watch the tool, the work it can do
Watch the man that's behind, yeah !


http://natureandforcefield.tumblr.com

19 décembre 2010 à 13:13:18
Réponse #8

** Serge **


A moyen et long termes, les forces de maintien de l'ordre et les forces armées privées vont de plus en plus s'imposer sur les terrains aujourd'hui tenus par les états.

Si cela ne répond pas à des besoins  politiques et démocratiques, cela s'imposera implacablement économiquement.
Le recul des états dans les missions à assumer et à assurer, intra et extra muros, ne laissent aucun doute à ce propos.

Le temps de la vigilance et du militantisme démocratique est d'actualité, plus que jamais nécessaire et fondamental .

Un autre paradoxe à noter, également : la pression exercée par " l'opinion publique/les électeurs " sur le monde politique instaure pour celui-ci de parfois entrer en guerre en ne comptabilisant pas, ou le moins de pertes.

Or, comme les contractuels privés n'apparaissent pas lors de la publication officielle de celles-ci, un gouvernement peut afficher une mine relativement sereine.
Dans la réalité, les contractuels sont devenus de la chair à canon, et le turn-over sur certains terrains est devenu affolant. Les pertes sont, en réalité, astronomiques même si une acuité chiffrée est quasi impossible  à atteindre. Les corporations sont très discrètes en ce domaine comme en bien d'autres.

Donc, la pression démocratique incite des gouvernements à louer les services de multinationales de la guerre.

________________________________________________________________________

Dommage que le journaliste n'ai pas couvert cet aspect plus en profondeur.

En son temps, la BBC avait produit un excellent et assez exhaustif documentaire à ce sujet.
On y parlait des grands, Blackwater, Kroll, Dyncorp, etc ...

J'imagine que c'est accessible, quelque part, sur la toile.

http://en.wikipedia.org/wiki/DynCorp

http://en.wikipedia.org/wiki/Blackwater_Worldwide
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackwater_Worldwide_arms_smuggling_claims
http://topics.nytimes.com/top/news/business/companies/blackwater_usa/index.html
http://www.nydailynews.com/topics/Blackwater+Worldwide
http://content.usatoday.com/topics/topic/Organizations/Companies/Defense,+Security/Blackwater+Worldwide
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Xe
http://www.corpwatch.org/article.php?list=type&type=210


Un article partial et intéressant :

http://www.williambowles.info/empire/mercs_without_borders.html



« Modifié: 20 décembre 2010 à 18:19:10 par ** Serge ** »
"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
"Communications without intelligence is noise; Intelligence without communications is irrelevant." ~ Gen. Alfred. M. Gray, USMC

19 décembre 2010 à 13:21:09
Réponse #9

Lemuel


Ouaipe.
Dommage que le journaliste n'ai pas couvert cet aspect plus en profondeur.
Don't watch the tool, the work it can do
Watch the man that's behind, yeah !


http://natureandforcefield.tumblr.com

19 décembre 2010 à 13:43:47
Réponse #10

Thanos


Quelqu'un sait comment l'enregistrer ? Unplug ne fonctionne pas pour silverlight...  :'(

Ça fait 4 ans que je cherche cette vidéo depuis sa première diffusion sur Canal+ et je ne peux pas la regarder là !  :o

L'inavisé         
Croit qu'il vivra toujours        
S'il se garde de combattre,
Mais vieillesse ne lui
Laisse aucun répit,
Les lances lui en eussent-elles donné.

Hávámál

A vaincre sans péril, on gagne !             http://www.dailymotion.com/video/x61nne_frankland-vs-excalibur_webcam
Le courage, c'est pour les morts.           http://www.frankland.fr

TACTICAL GEAR: If I Hear One More Tactical Gear Manufacturer say “Our Gear is Used by Special Forces” I am Going to Kick a Kitten in the Head

19 décembre 2010 à 13:46:26
Réponse #11

Lemuel


Je te l'extrait.
Par contre je ne sais pas si je pourrais te convertir le format.
Don't watch the tool, the work it can do
Watch the man that's behind, yeah !


http://natureandforcefield.tumblr.com

19 décembre 2010 à 13:47:33
Réponse #12

Patrick


Je pense que le garçon qui se croit super balaise aura un de ces jours une très mauvaise surprise avec la garde Afghane dont l'un de ses membres pourrait avoir une dette à payer ou devoir payer la dette de quelqu'un d'autre de son clan ou sa famille.

Peut on de même penser qu'un des ex gurkhas se réveille un matin et en ait assez d'être pris pour un con au niveau pognon ou protection et pour un chaouche par les brittons et devienne perméable à un arrangement financier.

Je pense de même que la jolie doudoune The North Face de se super pro doit craindre un des éléments les plus présents sur le champ de bataille, le feu.  :closedeyes:

De ce fait, je ne pense pas que nos soldats aient à rougir de la comparaison avec ces soldats privés qui sont bien des mercenaires même s'ils ont leurs pudeurs de rosières (à non, nous on est du bon côté M'sieur, hein).

19 décembre 2010 à 13:49:33
Réponse #13

Thanos


Je te l'extrait.
Par contre je ne sais pas si je pourrais te convertir le format.

Si c'est en FLV ca ira, puis sinon je bidouillerai pour le voir dans un lecteur ^^

Merci !!!

L'inavisé         
Croit qu'il vivra toujours        
S'il se garde de combattre,
Mais vieillesse ne lui
Laisse aucun répit,
Les lances lui en eussent-elles donné.

Hávámál

A vaincre sans péril, on gagne !             http://www.dailymotion.com/video/x61nne_frankland-vs-excalibur_webcam
Le courage, c'est pour les morts.           http://www.frankland.fr

TACTICAL GEAR: If I Hear One More Tactical Gear Manufacturer say “Our Gear is Used by Special Forces” I am Going to Kick a Kitten in the Head

19 décembre 2010 à 15:16:34
Réponse #14

enso


Vraiment très intéressant, j'ignorai totalement l'existence de ces méga-organisations dans les conflits armées et leurs interpénétrations avec les États.


J'ai été totalement abasourdis de voir l'interview du français Jean-Pierre, disant qu'il était arrivé dans le pays avec une kalachnikov et 60 balles, l'équipement qu'il décrit à la fin comme une nécessite absolue m'apparaissant déjà comme un minimum -mais j'y connais pas grand chose je suis peu être parano-. Enfin ça ne fait pas très crédible selon moi et remettre ma vie au main de cet homme...  :o :down:

19 décembre 2010 à 16:09:52
Réponse #15

inzemix


Je suis aussi interessé pour récupérer le reportage, lemuel ;)
(Quel que soit le format, on arrive toujours a en tirer quelque chose ;) )

19 décembre 2010 à 16:19:41
Réponse #16

akiou


Reportage déjà trééééééééés obsolète...cala date de 2004 ou 2005 si mes souvenirs sont bons. Les salaires , depuis ont été largement revus à la baisse. Les cadences sont rudes, les ROF (ou ROE) sont floues, et le semblant d'impunité qui régnait encore à l'époque n'existe plus. (bon, ça c'est tant mieux)
« Modifié: 19 décembre 2010 à 21:19:06 par akiou »

19 décembre 2010 à 17:05:47
Réponse #17

Moleson


....

De ce fait, je ne pense pas que nos soldats aient à rougir de la comparaison avec ces soldats privés qui sont bien des mercenaires même s'ils ont leurs pudeurs de rosières (à non, nous on est du bon côté M'sieur, hein).

C'est pas un concours de la plus grosse. C'est juste que nos armées ont beaucoup de peine à trouver une légitimité auprès du peuple. En conséquence les budgets se dégonflent à toute vitesse, elle se professionnalisent (ça coute beaucoup plus cher).
Mais comme le besoin en sécurité va plutôt en augmentant, ben c'est le beau fixe pour les PMC et une féodalisation progressive de l'Europe.


Citer

Le paradoxe ultime, pour un démocrate convaincu et adepte d'un tactical life style ( protection personnelle ), c'est qu'il se réfère ( à ), s'instruit ( auprès de ) et fréquente une myriade de gens directement connectés à ce monde merveilleux  Karto's Smiley
Il se retrouve donc parfois, ou souvent, au contact de personnes qui sont complètement à l'opposé du prisme politique. Il s'entraine, sue, saigne, échange, mange, se douche et discute le coup avec ceux qu'il combattrait physiquement et/ou idéologiquement, en d'autres circonstances.

C'est un paradoxe humain intéressant qui touche pas mal d'entre nous, j'imagine, sur ce forum.

C'est pas faux, il y beaucoup de raison de se battre. Il y a l'argent, mais aussi la défense de certains idéaux. Bon c'est un obsolète comme motif et surtout pas PC (la violence c'est maaaaaaaaaaal et les armes encore plus), mais probablement plus répandu que l'on le pense.

En ce qui concerne les salaires. Ce que j'ai entendu est vraiment pas terrible hormis quelques super-spécialiste. Partir dans un pays pourri, risquer sa vie et en plus rien voir, rien dire et rien entendre pour des clopinettes ???
Il y a beaucoup d'autres possibilités de gagner sa vie en Europe, moins problématiques.

Moléson

19 décembre 2010 à 17:17:19
Réponse #18

Thanos


En ce qui concerne les salaires. Ce que j'ai entendu est vraiment pas terrible hormis quelques super-spécialiste. Partir dans un pays pourri, risquer sa vie et en plus rien voir, rien dire et rien entendre pour des clopinettes ???
Il y a beaucoup d'autres possibilités de gagner sa vie en Europe, moins problématiques.

Reste "l'aventure", ça en motive encore pas mal !  ::)

L'inavisé         
Croit qu'il vivra toujours        
S'il se garde de combattre,
Mais vieillesse ne lui
Laisse aucun répit,
Les lances lui en eussent-elles donné.

Hávámál

A vaincre sans péril, on gagne !             http://www.dailymotion.com/video/x61nne_frankland-vs-excalibur_webcam
Le courage, c'est pour les morts.           http://www.frankland.fr

TACTICAL GEAR: If I Hear One More Tactical Gear Manufacturer say “Our Gear is Used by Special Forces” I am Going to Kick a Kitten in the Head

19 décembre 2010 à 17:24:47
Réponse #19

akiou



19 décembre 2010 à 17:43:38
Réponse #20

H.H.L


Si tu peux aussi me le passer Lemuel, ce serait avec tous mes remerciements... :)

19 décembre 2010 à 17:48:30
Réponse #21

run974


Ci-joint deux liens vers l'excellente émission de France inter "rendez vous avec X", dont deux émissions consacrées aux sociétés para-militaires privées et au néo-mercenariat.

On y apprend à quel point les sociétés paramilitaires ont supplanté les armées d'Etat, en Irak, en Afghanistan etc.. aussi que leur fond de commerce va souvent à l'encontre des missions de maintien de la paix qui peuvent leur être attribuées. Pas de guerre, pas de contrat... pour les "contractors"...


http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/rendezvousavecx/index.php?id=96182

http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/rendezvousavecx/index.php?id=96579


;)



On ne privatise pas, on externalise ! Il en va donc de l’armée américaine comme de ces call centers (centres d’appels en français dans le texte) qui sont délocalisés à l’étranger… En Irak, en Afghanistan, les militaires privatisés sont aujourd’hui presque aussi nombreux que les soldats qui portent l’uniforme de leur pays. Des mercenaires recrutés par dizaines de milliers pour le plus grand profit des entrepreneurs qui les emploient et, disait Monsieur X la semaine passée, se paient grassement sur la bête. C’est à dire le contribuable.
Ce phénomène en croissance constante touche pour l’instant en priorité le monde anglo-saxon. Mais on le verra dans la suite de cet entretien consacré au nouveau mercenariat, certaines entreprises françaises spécialisées dans la sécurité se verraient bien participer au partage de ce juteux gâteau. Et les autorités françaises, même si le mercenariat est réprimé par la loi, n’y seraient pas forcément hostiles.
D’autre part, ces grandes compagnies privées lorgnent vers un marché qui pourrait être tout aussi profitable : celui du maintien de la paix ! C’est à dire la création de Casques bleus privés qui, aux yeux des promoteurs très intéressés de cette proposition, remplaceraient avantageusement les contingents actuels, souvent issus de pays pauvres et donc insuffisamment équipés et entraînés. Et il faut déjà observer qu’une organisation qui regroupe un certain nombre de ces SMP, sociétés militaires privées, a entamé une intense action de lobbying en ce sens. Son nom : l’Association internationale des opérations de paix ! Défense de sourire !
Mais un autre secteur est aussi guigné par le privé, celui du renseignement. Et aux Etats-Unis, déjà, on observe une multiplication sans précédent des agences de renseignement… Et donc des informations recueillies. Ce qui, on va le voir, ne contribue pas toujours à apporter aux dirigeants états-uniens une vision claire des enjeux actuels et des menaces qu’ils doivent affronter.
Enfin, cet appel de plus en plus important au mercenariat inquiète à plus d’un titre. D’abord en raison des bavures plus ou moins meurtrières provoquées par ces sociétés militaires privées. Et ensuite parce que les gains phénoménaux initiés par cette privatisation de la guerre n’incitent guère ces entrepreneurs à travailler à la résolution des conflits…

France inter
« Modifié: 19 décembre 2010 à 18:10:11 par run974 »

19 décembre 2010 à 17:53:55
Réponse #22

Patrick


Ça fait plus de 20 ans que ça existe http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Outcomes, même si moins généralisé.

19 décembre 2010 à 17:58:59
Réponse #23

Bison


Et avant (1960 => ), c'était sous le forme de "coopérants/consultants/formateurs" ... +ou- intégrés dans les armées nationales ou dans les armées d'opposition, toujours bien payés - et, en général, doués pour la survie!

Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

19 décembre 2010 à 19:33:01
Réponse #24

celtik


L'instructeur en doudoune "North Face" devrait faire un petit stage en Suisse chez NDS  ;D pour réviser les 4 règles de sécurité.

Sur la vidéo, au moins un doigt qui traîne dans le pontet et il trimballe son G36 en braquant régulièrement les journalistes :blink:

"Résistance et obéissance, voilà les deux vertus du citoyen. Par l'obéissance, il assure l'ordre ; par la résistance, il assure la liberté".
    ALAIN

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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