Voisinage

[Joe l indien]

Bonjour les gens.
Je suis nouveau sur le forum et après quelques recherches infructueuses je me permet de poster (c'est la première fois  ).

Histoire plus que classique, j'ai des voisins qui commencent à me prendre le tête...
Par exemple cette semaine : pas de bruit jusqu'à 1h00 (j'imagine qu'ils sont au bar) puis ça commence. Claque la porte, parle dans le couloir, monte / descant les escaliers, la copine à talon qui marche comme une vache etc.

1er fois... bon OK on se retourne 1/4 d'heure dans le lit et c'est fini.
2eme fois (cette nuit vers 1h45) : pour changer je suis le seul à l'ouvrir donc je sort en tenue de nuit (très sexy  ) et je calme sèchement tout le monde. Mais là impossible de fermer l'oeil pendant une grosse heure, le reveil de 6h10 à été difficile.

Jusqu'à il y a à peine 3 mois, la 3eme fois je sort la boite à claque. Mais voilà le problème : je me suis mis à lire ce forum et apparemment j'ai de gros progrès à faire en matière de désescalade de conflit...
J'attends vos coms sur ce sujet car il y a de grandes chances que ça recommence cette nuit.

Les gens en question sont un groupe de jeun's d'une vingtaine d'années, j'imagine que leur look fait peur aux autres voisins donc pas "d'allier" sur qui compter.

@ bientôt

[Thanos]

Ben alors Joe L'Indien ? On a des soucis avec des Apaches de bacs à sables ?? 

Tu as pensé à déposer une main courante pour commencer ?

Sont ils éméchés lorsqu'ils rentrent ainsi ?

[Mad Max]

J'ai vécu un cas semblable. La méthode légale est longue à aboutir.
Si la négociation amiable avec les animateurs de vos nuits ne donne pas de résultats =
Premier temps : faire un carnet de chansons aux personnages, c'est à dire les dénoncer systèmatiquement pour tapage (le tapage diurne existe aussi) de telle façon que lorsque la procédure se durcira, ils soient déjà connus des services concernés. Ne pas oublier d'en informer tout aussi systèmatiquement le bailleur en ajoutant éventuellement qu'on est disposé à changer de crèmerie.

Deuxième temps : convaincre les voisins (les gentils) d'en faire autant.

Le but est de faire comprendre au proprio qu'il n'a pas d'intérêt à perdre des loyers qui rentrent régulièrement. Il est le principal levier sur lequel agir.

Dans mon cas, c'était la concierge elle-même qui bringuait plusieurs fois par semaine. Il doit y avoir une justice immanente puisque la raison principale de son départ a été une saoulographie qui s'est terminée à coups de revolver à grenaille et justement ses antécédents ont aidés son employeur à motiver son renvoi.

[Joca]

Salut,

Je connais ce genre de cas, moi c'était pire, c'était mon voisin qui battait sa femme. La deuxième fois, ma mère et moi nous sommes un peu énervé, et on a gueulé, donc il s'est énervé sur nous. Ça a ameuté tout l'immeuble (HLM) sur le palier.
On a appelé les flics, pour sa femme mais aussi pour nous parce que nous voulions éviter d'en venir au mains surtout qu'il m'insultait de raciste, et ça moi j'aime pas. 
Il a fallu que ma mère les appels trois fois pour qu'ils viennent. C'est à dire deux grosses heures après le premier appel . La situation dégénérait sérieusement.
En fin de compte, la femme n'a jamais avouer quoi que ce soit . Même après plusieurs fois. Moi j'ai déménagé et je ne suis plus trop au courant. Ma mère dis que ça arrive moins souvent. En tout cas j'ai eu vraiment peur de nombreuses fois, et j'en garde de trés mauvais souvenir. Des cris horribles...

Enfin, tout ça pour dire que je te conseille de ne pas t'énerver parce que non seulement tu t'exposes à de nombreux problème mais aussi parce que moi si mon voisin actuel se la joue énervé comme ça, je pense que je ferais pire que mieux.

Ma voisine, et venus un jour me demander gentiment dire à mes invités de faire moins de bruit dans le couloir, et c'est chose faite.
Lors de notre emménagement elle nous a dit de faire attention lors de nos fêtes (nous sommes étudiants) de ne pas exagérer car elle a deux enfants, et nous avons respecté ça.

Je trouve que le respect entre humain(tout comme le respect du sommeil!!!) est primordial, mais si un voisin se pointe un jour en hurlant et en voulant se battre, je pense que je ferai encore plus de bruit. Je suis calme, et souriant, mais si on me provoque avec malpolitesse, je suis un vrai conn*rd.

Donc un conseil, sois gentil et respectueux avec eux, peut-être n'ont-il pas consciences du bruit qu'ils font?

respectueusement,

Joca.

[Cleric]

En Belgique, il existe depuis peu des règlements communaux qui permettent aux autorités de sanctionner rapidement les "incivilités" (abandon de déchets, tapage nocturne,...) avec  la clé des amendes d'un montant pouvant s'élever à 250EUR. Ces mesures ont assez vite prouvé leur efficacité.

Peut-être existe-t-il des dispositions semblables au sein de ta collectivité locale? Renseigne toi auprès de tes autorités de proximité. Une solution simple, rapide et surtout légale se trouve peut-être à ta portée.

Au XXIeme siècle, dans nos sociétés occidentales, la baffothérapie, dans le cas que tu exposes, n'est plus ni socialement ni légalement acceptable; que cela plaise ou non  et je ne parle pas du risque de tomber sur plus fort, plus armé ou plus vicieux que soi 

[Campeur]

invites les à prendre l'apéro ! dis leur que vous estes part du mauvais pied, montre leur démonstration à l'appui que c'est très mal isolé phoniquement et négocie peut être un horaire au dela duquel c'est difficlement supportable.

la prise de conscience sera faite ! tu seras le c*nnard du haut ou d'a coté, mais le voisin qui ouvre le dialogue....

après s'ils deviennent les cons d'en bas, ben il sera toujours temps de sortir la boîte à claque 

moi ça a marché !

Salut

[Thanos]

Je trouve que le respect entre humain(tout comme le respect du sommeil!!!) est primordial, mais si un voisin se pointe un jour en hurlant et en voulant se battre, je pense que je ferai encore plus de bruit. Je suis calme, et souriant, mais si on me provoque avec malpolitesse, je suis un vrai conn*rd.

Donc un conseil, sois gentil et respectueux avec eux, peut-être n'ont-il pas consciences du bruit qu'ils font?

Oui puis apporte de la vaseline, fais leur des cookies et propose leur de l'argent !! 

Je me moque gentiment Joca, mais Joe précise qu'il est déjà monté pour leur signaler calmement !! 

[loyd]

En meme temps quand tu dit que tu les a calmé "séchement" ca ne m'étonne pas trop qu'il est recommencé,tu aurait pu commencer par leur dire calmement et gentilment ca serait sans doute mieu passer par la suite.

Je sais que ou j'habitait avant (quand j'était dans ma période petit con) et ba il y avait un voisin a un pote qui nous gueulé tout le temp dessus pour un oui pour un non.Le résultat plus il gueulé et plus ont foutait le bordel.Moi je dis que tu as de la chance de ne pas etre tombé sur un nerveux parce qu'il t'aurait sauté dessus de suite.

Après ce n'est que mon avis.

[Campeur]

Oui puis apporte de la vaseline, fais leur des cookies et propose leur de l'argent !! 

montrer à l'autre qu'on est prêt au dialogue, me parait un premier pas !

faire prendre conscience à l'autre du désagrément qu'il m'apporte en est un autre !

accepter qu'on peut être aussi objet de désagrément, (il s'agit peut être de représailles), c'est encore un pas !

dans mon cas, c'était deux étudiants d'école de commerce qui transformait leur appartement en lieu branché tous les jeudis soir. Nouba jusqu'à point d'heure. un soir, j'ai invité l'un d'eux à venir dans notre appartement pour prendre conscience du niveau sonore...
il en a pris conscience, je lui ai présenté par le même occasion mes deux enfants et ma femme pour que nous ne soyons plus les inconnus du dessus dont je me B......le.
Nous nous sommes trouver un soir autour d'un apéritif pour négocier notre vie de voisinage. nous leur lachions le jeudi soir jusqu'à 23 h.A 23 h sonnante, c'était près de 40 étudiants éméchés qui prenait discrètement la poudre d'escampette pour aller se finir en ville (après avoir fait un raffu du diable).

l'autre solution, ça aurait pu être la boîte à claques immédiates, je ne suis pas sur qu'on s'en serait mieux sorti.

Salut

[Joca]

Oui puis apporte de la vaseline, fais leur des cookies et propose leur de l'argent !!  

Je me moque gentiment Joca, mais Joe précise qu'il est déjà monté pour leur signaler calmement !!  

Ah bon?

1er fois... bon OK on se retourne 1/4 d'heure dans le lit et c'est fini.
2eme fois (cette nuit vers 1h45) : pour changer je suis le seul à l'ouvrir donc je sort en tenue de nuit (très sexy  ) et je calme sèchement tout le monde. Mais là impossible de fermer l'oeil pendant une grosse heure, le reveil de 6h10 à été difficile.

"Sèchement", c'est calme ça?   Pas si sûr!

Par contre, tafdak avec Loyd.
Surtout surtout sur le fait qu'il ai de la chance! La violence entraîne la violence! Gare aux vengeance!

Edit:
Bel exemple Campeur!
Comme quoi, on dort dans les bois, mais on en est pas moins des gens sociables!

[Thanos]

Bah je connais des gens qui te parlent très calmement, mais tu as l'impression d'être dans le désert de Gobi tellement c'est sec 

[Joca]

@Thanos: dans ce cas c'est un problème de communication, je connais j'en suis victime. J'ai grandis dans une cité HLM, et malgré mon français très bien parlé (un peu moins bien écrit ) on me qualifie de colérique parce que parfois même si je suis calme je peux parlé d'un ton énervé. Mais c'est une petite différence de culture, là où je vis maintenant et les gens que je fréquente on un mode de vie bien différent de mon HLM.
Mais là c'est une autre histoire... Car il me semble clair ici qu'il était bel et bien énervé dans sa façon de parler!

Joca.

[loyd]

T'inquiete pas thanos pour moi aussi c'est le cas je parle un peu sechement meme pour dire bonjour mais c'est le fait qu'il le dise comme sa qui me fait penser que ce n'est pas naturel chez lui de parlez sechement,aprés je suis pas psy lol.

Eh oui gare aux vengeance parce que j'ai connut plus d'une histoire ou sa s'est terminé que le mec a soit appeler plusieur potes soit appeler un pote vrément costaud qui te choppe a 6h30 du matin quant tu t'en va au boulot et tout cela se finit malheureusement par des bléssé voir des morts.Donc je lui conseille la vigilance dans les jours a venir.

Exactement la meme que toi Joca

[Patrick]

Si ce sont des poivrots ou toxicos, tu peux toujouts tenter le dialogue. Il te semblera fructueux pendant les moments de lucidité, mais tout sera remis en question au premier fix ou au premier retour de trip.

J'ai eu un proprio qui rentrait bourré toutes nuits, chantait, cognait sa famille ou déclammait sa libido en terme fleuris à la voisine. Tous les soirs je devais sortir et le lendemain il m'appelait horriblement gêné et s'excusait.

Jusqu'au jour où au comble de la fatique il s'est trouvé en train de prendre une couleur de schtroumph mon bras autours de son cou ma femme sur mes épaules pour me faire lâcher prise.

Si c'est ce genre de client, oublie la négociation :

• soit tu as les moyens de le faire expulser
• soit tu achètes 3 gros sacs de chaux vives
• soit tu déménages.

Pour négocier il faut être deux et pour ramener quelqu'un à la raison il faut qu'il en soit doué.

[Joe l indien]

Déja merci pour vos réponse. 
Voulant ménager le suspens je n'ai pas tout dévoilé dans mon premier post.

En fait je ne comprends pas car ils alternent de longues périodes (1 mois voire plus) ou ils ne font pas de bruit puis d'un seul coup c'est le oaï. (la foire quoi)
En septembre il faisaient un peu trop la fête alors j'ai traversé les 2 balcons qui nous séparent (j'habite sous les toits donc petit muret à sauter) pour leur demander gentiement de baisser le volume.
ça leur a fait peur de me voir débarquer comme ça mais en fait on a tous bien rigolé et ça s'est arrêté là.

Le problème est qu'à 1h45, en semaine, j'ai du mal à me montrer prêt au dialogue. Je pense être quelqu'un de très gentil mais ma copine me dit que j'ai une tête de c** donc ils ont du le ressentir comme ça.

Et par rappport à la police, le souci est que ne faisant pas un bruit "continu" (je marche dans le couloir en parlant fort, je claque la porte et 10 min après c'est ma greluche qui sort...) je pense que nos amis des forces de l'ordre viendraient pile poil lorsqu'il ne se passe rien.

@ loyd : je pense que je vais aller les voir ce soir pour avoir une discution à tête reposée. Mais quoi qu'il en soit je part du principe qu'ils ont tort et que j'ai raison.

Mais effectivement l'an dernier il en avait d'autres (j'habite à Aix en provence, il y a pas mal d'étudiants) qui s'amusaient à faire les singes (pour de vrai ils sautaient en poussant des cris de singes pour faire rigoler leur guenons)à 3h00 du mat et c'était déja moi qui les avais calmé : mince je suis un vieux con...    Et je n'ai pas encore 30 ans...

[DavidManise]

Et le problème, à la base, ça pourrait pas être que le logement est pas insonorisé ?

David

[Joe l indien]

Oui sinon par rapport à ce que dit Patrick :
J'ai croisé très souvent le mec qui vit dans l'appart en compagnie de ses potes.

J'ai la chance (parceque c'est une chance) d'avoir un bull terrier comme compagnon à 4 pattes et ça les a interpellé. Pas de mamour mais "salut / ça va / il est beau le iench / salut"

Mais lorsque l'alcool et peut être autre chose (c'est pas moi qui vais leur jeter la pierre  ) sont au milieu ça fausse un peut les relations de bon voisinage.

[loyd]

Non ba maintenant que je connait toute l'histoire c'est vrai que tu n'a pas tord.Mais je ne te conseillais pas d'allez les voir ce soir de toute facon le mal est fait.Bon ba je te souhaite quand meme une bonne continuation et en éspérant que cela s'arrange.

Fait attention a toi quand meme pour ce qui est des vengeances.

[Joca]

Perso, je pense pas que tu sois un vieux con, juste un mec qui aime roupiller en paix, un mec comme moi quoi.
Oublis pas de nous tenir au courant, et surtout ne les tapes pas! (pas tout de suite en tout cas!  )
Oublis pas non plus qu'ils sont jeunes (comme moi!), ils ont encore tout à apprendre(idem), et qu'ils sont certainement au moins un peu con (bon... Aller j'avoue... comme moi...). Tout ça pour dire qu'ils vaux mieux essayer de les comprendre, et de se mettre à leur place, ils ne réfléchissent peut-être pas assez(c'est fréquent, et à tout age!). Et aussi de s'arranger pour les faire mettre à ta place. L'idée de leur montrer le manque d'isolation sonore est intéressante!

Et si ça marche pas, tu sais ce qu'il te reste à faire!

Joca.

edit: Un bull terrier? 
     Malgré le fait que j'aime pas trop qu'un chien puisse servir à ça, je pense que ça peut influencer la réfléction d'en venir au main avec toi!

[Joe l indien]

edit: Un bull terrier? 
     Malgré le fait que j'aime pas trop qu'un chien puisse servir à ça, je pense que ça peut influencer la réfléction d'en venir au main avec toi!

Oui une bullette  .
Mais je suis un idiot elle n'est dressée qu'a faire des calins, des bétises, à jouer et surtout à dormir (sauf quand les voisins font du bruit )

Sinon c'est vrai côté insonorisation notre batiment est tout nul, mais ça fait partie de ce que je leur ai expliqué la 1er fois.
Ou alors demain je les reveille à 6h15... Mais suis pas sur que ce soit de la désescalade

[zapi]

marcher sur le sol et fermer des portes, c'est pas completement anormal non plus, et la journée ça fait beaucoup de bruit également ? l'isolation sonore est peut etre effectivement en cause. Effectivement faire du bruit a 6H45 pourrait les aider a progresser sur le chemin de la sagesse ( mais pas le lendemain meme ils doivent pas entendre ils sont trop fatigués ) si ce sont des étudiants ils doit y avoir des périodes stratégiques, donnant donnant quoi.

[Lily]

marcher sur le sol et fermer des portes, c'est pas completement anormal non plus, et la journée ça fait beaucoup de bruit également ? l'isolation sonore est peut etre effectivement en cause. Effectivement faire du bruit a 6H45 pourrait les aider a progresser sur le chemin de la sagesse ( mais pas le lendemain meme ils doivent pas entendre ils sont trop fatigués ) si ce sont des étudiants ils doit y avoir des périodes stratégiques, donnant donnant quoi.

Faire du bruit pour punir les autres de faire du bruit, chez moi, ça s'appelle "jouer au plus con". Et la seule règle qui vaille quand tu joues au plus con, c'est que t'es jamais assuré de gagner.

Plusieurs pistes, issue de ma longue expérience des apparts mal isolés et des voisines du dessus en talons sur parquet...

On peut toujours augmenter le niveau de tolérance en dormant avec des bouchons d'oreille. C'est très efficace. Mais c'est la dernière solution et puis ça fait un peu autruche.

Je pense qu'il faut être très régulier et très ferme quand on se plaint du bruit.
D'une part, si on va faire remarquer aux voisins qu'ils sont bruyants à chaque fois, ça permet de se réguler et d'éviter de n'y aller que quand on n'en peut plus et qu'on a des envies de meurtre.
D'autre part, et c'est, d'expérience, un point très important, beaucoup de gens considèrent que, si personne ne vient se plaindre, c'est bien qu'ils ne sont pas si bruyants. C'est important d'y aller à chaque fois pour que le voisin puisse commencer à percevoir son comportement comme une nuisance pour autrui. C'est seulement une fois que le comportement est compris comme nuisible que le voisin peut le modifier. Avant ça, on est juste le casse-c*uilles d'à côté. Si ça n'arrive pas, alors la méthode Mad Max me paraît très bien : faire constater et enregistrer par la police la nuisance.

Troisième point, où je rejoins Campeur, c'est important d'instaurer un lien (apéro, nickel) pour qu'on puisse s'identifier mutuellement et qu'on ait un nom pour l'autre plutôt que d'être "le voisin pénible". Ca permet aussi d'instaurer des règles. Par exemple, j'avais un voisin du dessous qui écoutait la télé à faire vibrer mes verres. En discutant, il avait admis qu'il aimait écouter les films très fort et reconnu que ça pouvait être pénible pour les voisins. Du coup, on avait convenu que, quand c'était trop fort, on pouvait taper avec le balai. Il ne se vexait pas et nous on avait pas à descendre. En échange, il avait son jeudi poker bruyant avec ses potes. C'est vrai que c'était facile parce qu'il ne nous réveillait pas. Mais le système était plutôt bon et c'est là-dessus qu'on pouvait faire donnant-donnant. Si on avait cherché à le punir, d'abord on se serait privé d'un voisin aimable sur qui on pouvait compter quand on était pas là. Et puis il avait un machin dolby surround toussa qui, mis à fond, nous aurait rendu dingues...

[Joe l indien]

marcher sur le sol et fermer des portes, c'est pas completement anormal non plus, et la journée ça fait beaucoup de bruit également ? l'isolation sonore est peut etre effectivement en cause. Effectivement faire du bruit a 6H45 pourrait les aider a progresser sur le chemin de la sagesse ( mais pas le lendemain meme ils doivent pas entendre ils sont trop fatigués ) si ce sont des étudiants ils doit y avoir des périodes stratégiques, donnant donnant quoi.

Oui mais là pour les portes ça se raproche plus du sketch des inconnus sur la police : bam bam bam !!! Et bien sur c'est normal de marcher mais à 2h00 tu évite les aller retour en faisant claquer tes talons.
Ensuite c'est surtout les beuglements qui prennent la tête.

Pour moi c'est du sens commun, lorsqu'il est tard tu te débrouille pour faire moins de bruit qu'en journée, surtout quand tu habite dans un batiment très mal insonorisé.

@ leif : j'avoue ne pas bien saisir ton post.

Pour ce qui est de la police le problème est que ça me fait royalement ch*** (pardon) de m'engager dans ça car mes journées sont assez remplies et le mieux (de mon sens) est de régler tout ça vite et bien, en évitant le conflit évidemment.

Sinon gare à eux depuis 21h45 je suis ceinture verte de karaté, j'ai des pétard (mouillés) dans les poings !!! 

[Leif]

@ leif : j'avoue ne pas bien saisir ton post.

bon et bien alors je l'enleve

[Joe l indien]

bon et bien alors je l'enleve

Non non non !!! Ce n'étais pas le sens de ma remarque...

C'est juste que je ne suis pas sur de comprendre ton analyse, au début je pensais que tu me "reprochais" de les avoir un peut bousculé et à la fin tu me conseille de leur entrer dedans.

Mais quoi qu'il en soit j'accepte toutes remarque sinon pas la peine de poser la question ...