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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Sport de combat  (Lu 10942 fois)

13 décembre 2010 à 21:47:48
Réponse #25

Patrick


Mais le tai-chi...ça c'est trop fort... C'est pour les vrai mec...  ;D
J'ai travaillé avec un enseignant de tai-chi à singapore dont la salle était aussi grande qua ma salle de bain. Voyant que j'étais plus adepte des RBSD que des style internes ancestraux il me demanda de l'attaquer comme je voulais quand je voulais. put**n que les murs et le sol étaient durs et que ses petits bras même pas musclés envoyaient drus. Un soir mon contact m'expliqua que cet homme était très réputé dans les bas-fond pour son efficacité au combat de rue dans sa jeunesse.

Je fais souvent travailler la "boite à outil" façon Tai-Chi avec visualisation. Ça permet d'enlever les freins souvent constatés en SD.

13 décembre 2010 à 22:08:46
Réponse #26

Gros Calou


c'est vrai  allez je pose mon verre au comptoir.

pour moi c'est

muaythai
boxe anglaise
kick boxing
boxe française
karate uechi-ryu
bjj
krav maga
full contact
kyuku
pancrace
freefight
mma

purée en fait j'en ai fait pas mal :o


Tain le CV  :o

Dans l'ordre :

Judo
Karaté (shotokan avec JP Lavorato  ;#)
Boxe Américaine (full contact)
Kick Boxing
Muay Thaî
Tout ça arrosé d'Anglaise et de Française  ;# Tout juste éffleuré le pancrace avec Pedro le gitan et le Aîkido avec je sais plus  ;#

Et maintenant le pète la gueule  ;D

 ;)

13 décembre 2010 à 22:28:18
Réponse #27

Sieg



Je fais souvent travailler la "boite à outil" façon Tai-Chi avec visualisation. Ça permet d'enlever les freins souvent constatés en SD.

 Yo Patrick

 tu pourrais développer le concept de visualisation et de freins? Je n'arrive pas à voir de quoi tu parles.  :)

13 décembre 2010 à 22:45:17
Réponse #28

DavidManise


Mais le tai-chi...ça c'est trop fort... C'est pour les vrai mec...  ;D

Franchement, le tai chi t'en as plein de sortes.  Les trucs que tu fais avec les mamies dans les salles communales, c'est une chose.  Mais il existe encore quelques profs de vrai tai chi.  Et autant ça peut servir à conserver la santé, autant ça peut aussi être utilisable pour démolir la santé du mec en face, crois moi ;)

Mais bon...  perso j'en ai marre de discuter tai chi.  J'ai droit à des petits sourires polis, et à des sceptiques qui me regardent étrangement.  Je lis une sorte de stupéfaction dans leurs yeux, du genre "put**n mais je pensais que ce mec là tenait la route, mais je me suis trompé"...  :lol:

Le tai chi développe vraiment les capacités de mouvement explosif du corps (et de tout le corps en même temps, en synergie), en travaillant notamment des chaînes musculaires, et leur coordination parfaite au niveau neurologique.  Couplé à un travail réaliste, ça marche.  Et y'a des effets secondaires étranges, du genre plus mal au dos, du genre tu marches plus vite sans te fatiguer, du genre VO2 max augmenté, du genre pression artérielle plus cool, du genre pensées moins éparpillées, et émotions plus calmes...  du genre mouvements beaucoup plus rapides, du genre force de frappe augmentée considérablement...

J'y croyais pas du tout, à la base.  J'ai testé par curiosité avec un vrai prof.  Et franchement, c'est de la balle.

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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14 décembre 2010 à 01:24:26
Réponse #29

Solstice


Un de mes potes a également fait du tai chi, niveau vitesse des déplacements c'était hallucinant. Après, comme il trouvait que c'était pas assez, il a fait du kung fu. Mais comme en france le niveau est pas terrible, il s'est barré en chine pendant 1 an, pour pouvoir pratiquer tout les jours. Résultat, à la fin de son année, il était capable de briser une dalle de sol en béton. Fallait voir l'entrainement en même temps, et le mode de vie plus que spartiate qui ferait passer les légionnaires pour des kékés ;#

Sinon au niveau personnel, il y a eu :

-7ans de karate
-initiation a l'aikido
-quelques bases de capoeira
-et j'ai également pioché dans pas mal d'AM pour prendre quelques éléments et les tourner à ma sauce

Bref maintenant ma technique de combat s'apparenterait plus a un mélange de brisage-d'articulations saupoudré de j'te-saute-dessus-à-pied joint-histoire-de-te-finir ;D

14 décembre 2010 à 10:20:56
Réponse #30

ncome


+1 avec David pas évident de trouver un vrai prof de tai-chi ,je n'ai trouvé par chez moi que des trucs version club du troisième age ,mais rien de vraiement dérieux , juste pour savoir la relation tai-chi  / kung-fu elle se fait comment ? ce que je veux dire c'est quoi la complémentarité l'un de l'autre , pour moi qui du coup n'est pas pratiqué le tai-chi c'est une sorte de shadow au ralenti du kung-fu.
sinon pour moi c'est 15 ans de judo , jujitsu , quelque peu de boxe thai et maintenant canne de combat , baton d'arme et quaterstaff
"Le cerveau est la tripe de la tête. Penser est un couteau !"
 [Miguel Angel Asturias]
"La pierre est l'amie du couteau, l'obstacle, celui de la volonté."
 [Jiang Zilong]
"Le couteau vaut peu contre l'esprit."
 [Michel de L'Hospital]

14 décembre 2010 à 19:13:07
Réponse #31

DavidManise


Le tai chi c'est du gung fu.  Mais c'est un style interne, avec une approche interne, et des méthodes d'entraînement interne.

Le travail lent dure plusieurs années...  et normalement on passe au travail rapide après.  Mais on peut très bien pratiquer le tai chi et les différents qi gong, et parallèlement s'amuser à se friter dans des sports de combats à côté, et voir comment on évolue.

Très rapidement, si on pratique bien sérieusement, on voit que les mouvements se fluidifient, que la vitesse et la détente augmentent, que la puissance des coups se décuple, que les petits bobos disparaissent...  c'est intéressant.

Après, ça marche pour moi avec mon prof à moi.  Aucune garantie que ça marche pour quelqu'un d'autre avec un autre prof.

Ciao ;)

David
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14 décembre 2010 à 19:48:37
Réponse #32

Kilbith


juste pour savoir la relation tai-chi  / kung-fu elle se fait comment ?

Très, très, très schématiquement en attendant qu'un spécialiste te réponde :

Ce que tu appelles le "kung fu" c'est le style "externe" de la boxe chinoise (chuan fa) celui qui cherche à développer dans un premier temps la force musculaire, la vitesse....le taichichuan (boxe du grand faite suprême) est un des styles interne de la boxe chinoise qui cherchent à développer dans un premier temps la coordination, l'équilibre, la décoordination....L'un est fait pour survivre (voie rapide) l'autre est fait pour vivre longtemps (voie lente), ou inversement.

Le "kungfu" est plutôt influencé par le bouddhisme (tendance chan). Le "taichichuan" est plutôt influencé par le taoïsme. Sachant qu'il existe une infinie variété de "kungfu" et de nombreux styles internes très différents.
« Modifié: 14 décembre 2010 à 20:07:14 par kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

14 décembre 2010 à 20:00:37
Réponse #33

Cleric



Très rapidement, si on pratique bien sérieusement, on voit que les mouvements se fluidifient, que la vitesse et la détente augmentent, que la puissance des coups se décuple, que les petits bobos disparaissent...  c'est intéressant.

Après, ça marche pour moi avec mon prof à moi.  Aucune garantie que ça marche pour quelqu'un d'autre avec un autre prof.


 :)

Au travers de ma modeste pratique martiale j'ai pu observer (et expérimenter :crazy: ) que les techniques de combat/sports de combat/ AMT sont à évaluer dans leur contexte. Ainsi,le JJB s'impose dans une cage; le Muay-Thai sur un ring où seuls les percussions sont admises et qu'on est âgé de moins de 30 ans; le Tai-Chi dans une société confiucianiste après plusieurs décenies de pratique et quand on a élevé cette pratique en art de vivre.

Comme les pinsons insulaires de Mr Darwin, les partiques/sports/techniques martiales finissent par s'imposer dans le cadre qui leur est favorable...

Pour appuyer cela, revoir l'épisode de "Human weapon - MCMAP", vers 07'20"  ...if he comes into my world...

http://www.youtube.com/watch?v=1l2LYyn7Kg8&feature=related

Mes deux baffes,  ;)


Cleric
"...And we shall know no fear"

14 décembre 2010 à 20:04:57
Réponse #34

DavidManise


Le "kungfu" est plutôt influence par le bouddhisme (tendance chan). Le "taichichuan" est plutôt influencé par le taoïsme. Sachant qu'il existe une infinie variété de "kungfu" et de nombreux styles internes très différents.

Ca dépend...  mon prof de gung fu (qui utilise le tai chi pendant une partie de la formation de ses élèves) est plutôt issu d'une lignée taoiste, et son pote qui fait du tai chi est ben dans le trip chan.  Deux exceptions peut-être...  mais bon.  Le monde des arts martiaux chinois est trop vieux et compliqué pour qu'on puisse en dire quoi que ce soit de juste...  dans les faits personne ne sait vraiment et tout le monde s'en fout ;)

Ciao ;)

David
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14 décembre 2010 à 20:08:20
Réponse #35

DavidManise


Comme les pinsons insulaires de Mr Darwin, les partiques/sports/techniques martiales finissent par s'imposer dans le cadre qui leur est favorable...

C'est assez juste.

Là où ça devient intéressant c'est quand les milieux et les besoins changent...  et de voir de quelle manière les gens adaptent leur art pour tenter de continuer à le faire coller à ce nouveau milieu.  Alors que d'autres abandonnent assez simplement un système devenu obsolète, pour se consacrer à autre chose de plus adapté.

C'est toute l'histoire de l'humanité, ça ;D

David
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14 décembre 2010 à 22:12:17
Réponse #36

Moleson


Franchement, le tai chi t'en as plein de sortes.  Les trucs que tu fais avec les mamies dans les salles communales, c'est une chose.  Mais il existe encore quelques profs de vrai tai chi.  Et autant ça peut servir à conserver la santé, autant ça peut aussi être utilisable pour démolir la santé du mec en face, crois moi ;)

Mais bon...  perso j'en ai marre de discuter tai chi.  J'ai droit à des petits sourires polis, et à des sceptiques qui me regardent étrangement.  Je lis une sorte de stupéfaction dans leurs yeux, du genre "put**n mais je pensais que ce mec là tenait la route, mais je me suis trompé"...  :lol:

Le tai chi développe vraiment les capacités de mouvement explosif du corps (et de tout le corps en même temps, en synergie), en travaillant notamment des chaînes musculaires, et leur coordination parfaite au niveau neurologique.  Couplé à un travail réaliste, ça marche.  Et y'a des effets secondaires étranges, du genre plus mal au dos, du genre tu marches plus vite sans te fatiguer, du genre VO2 max augmenté, du genre pression artérielle plus cool, du genre pensées moins éparpillées, et émotions plus calmes...  du genre mouvements beaucoup plus rapides, du genre force de frappe augmentée considérablement...

J'y croyais pas du tout, à la base.  J'ai testé par curiosité avec un vrai prof.  Et franchement, c'est de la balle.

Ciao ;)

David

Tu sais je suis relativement ouvert, le tai chi en ne se positionnant pas comme technique de la mort qui tue, ben.. je suis pas contre.
Bref quand je trouverais la technique sans égalisateur qui me permets  de survivre façe à toi ( 30 Kg de différence et xxx d'expérience du baston, j'appellerais.

Moleson

15 décembre 2010 à 00:47:23
Réponse #37

Billyboy


hahaha du coup....ils se lachent les mecs  ;D

très intéressant ton expérience avec le tai-chi David. Je pense que comme beaucoup d'autre chose les arts internes ont leurs interêts tout dépend de ce que l'on en fait et de comme ils sont enseignés.

Comme beaucoup ici j'ai touché un peu a tout

ju-jitsu
sambo
francaise
Muay Boran
Lutta livre
Escrima

et comme beaucoup j'en suis venu a la protection perso/self/....

Mais la ca me titille une sorte de retour au source  ;# ahhaah  ;# envie de remettre les gants pour le fun...on verra si je trouve un bon club.

Rien n'est acquis...

15 décembre 2010 à 08:50:13
Réponse #38

Cleric


et comme beaucoup j'en suis venu a la protection perso/self/....

Mais la ca me titille une sorte de retour au source  ;# ahhaah  ;# envie de remettre les gants pour le fun...on verra si je trouve un bon club.

Tiens? on utilise plus de gants en self/PP?   :blink:

C'est une "provocation" volontaire de ma part mais je trouve que "l'assaut" (j'aime bien la terminologie BF) entre deux ou 30 pratiquants, même si c'est un cadre artificiel, reste un bon outil pour développer les qualités du combattant. Qu'en pensez-vous? existe t-il un fil là dessus?
"...And we shall know no fear"

15 décembre 2010 à 09:08:42
Réponse #39

DavidManise


Honnêtement, on progresse souvent par cycles, et une fois qu'on a réussi à se dégraisser l'esprit à l'aide de la self, on est souvent tentés de retourner voir en quoi ça a pu changer notre pratique sportive/martiale...

Perso, depuis l'ACDS, je ne fais plus du tout le karaté de la même manière, ni avec le même esprit...  et là j'ai accès à des cours de boxe anglaise pas loin de mon nouveau QG, et je pense bien que je vais aller voir ça de près cet hiver, histoire de tripper ;)

Ciao ;)

David
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Mon PATREON -
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21 décembre 2010 à 03:35:43
Réponse #40

Billyboy


Tu as tout dis david  :)

pour moi c'est surtout le fun et aussi le moyen de me motivé apres une blessure, car je prefere quand meme le muay à l'anglaise. Mais c'est un moyen de reprendre le cycle a zéro comme tu l'as très bien dis David. Et comme dans tout y a des attributs sympa à garder.....je pense aux esquives, coup d'oeil,.....en plus du physique.

http://www.youtube.com/watch?v=D_z-sttFtN0
http://www.youtube.com/watch?v=R4IrnS00sBY

pour Cleric:

Pour ma part j'aime bien faire de temps en temps des sparrings 2 vs 3 ou 4-5 tous contre tous.....ou tous sur 1  ;# avec un objectif par exemple atteindre le coin de la salle.......ca a bien deconcerté l'equipe de pote la 1er fois.......ahaha.....mais il faut un niveau de protection suffisant et ca reste des sparrings.......mais c'est interessant de le faire car ca appuie la théorie et les scénarios......

quand tu vois ce que ca donne en conditionnant le truc, en utilisant que les poings et avec des gants.......ca fait reflechir meme les plus couillons.....comme quand un instructeur te fais la démo de coupe en stage ACDS.......pour moi c'est du meme genre.

mais la on quitte le sujet des sports de combat......

bien a vous.


John
Rien n'est acquis...

21 décembre 2010 à 10:24:21
Réponse #41

Patrick


Honnêtement, on progresse souvent par cycles, et une fois qu'on a réussi à se dégraisser l'esprit à l'aide de la self, on est souvent tentés de retourner voir en quoi ça a pu changer notre pratique sportive/martiale...
Honnètement, moi c'est tout le contraire, quand je passe à autre chose, je passe à autre chose. Je ne me vois pas retourner enseigner le Karate-do ou le SAMBO, les pratiquer me paraît maintenant comme jouer une pièce de théatre. Quand au sparring pieds poings il me semble tellement incongru que je n'y arrive plus et je lui préfère de très loin le sparring à un contre deux ou trois et avec couteaux ou bâtons d'entrainement ou encore mieux sans scénario préconçu.

Par contre, la pratique complémentaire du Tai-Chi en complément d'une pratique RBSD m'interpelle au plus haut point.

21 décembre 2010 à 14:33:45
Réponse #42

Aïki


Pour avoir un (trop) peu pratiqué le tai chi, il y a quelques années, je ne peux que confirmer les effets inattendus de cette pratique sur la condition physique, la détente, l'explosivité et la concentration. Faut tester c'est tout  :up:
Luc
jabber/gtalk lbo@jabber.belnet.be

22 décembre 2010 à 17:31:46
Réponse #43

Offline34


reponse un peu tardive non sa fait depuis le debut d 'année que j'en fait

24 décembre 2010 à 12:03:04
Réponse #44

Billyboy


 :up: et tu fais des assauts?
Rien n'est acquis...

24 décembre 2010 à 13:07:19
Réponse #45

Offline34


Pas encore peut etre vers le milieu d'année.

24 décembre 2010 à 13:29:10
Réponse #46

Jas


Salut à tous.

Une petite anecdote sympa qui est arrivé l'autre jour aux collègues lors d'une intervention dans un train:

Ils tombent sur un mec d'une trentaine d'années relativement imbibé, sous l'emprise de produits stupéfiants, forte odeur de m*rde de cheval, bref un cas chiant à gérer en publique.

Le mec insulte les collègues sans aucune raison autre que celle qui était de montrer à ses potes qu'il était plus bête que les autres.

Les collègue gentils, polis en restant souriants, monsieur voyons, cela ne sert à rien, il serai dommage de gâcher une fin de soirée (4h du mat), asseyez vous et rentrez vous coucher.

Le bonhomme "Ouais, je fait des sports de combat depuis 20 ans, je vous défonce tout les deux".
Les collègues toujours souriants lui demandent si il fait du sport ou du combat tout en le faisan s'assoir à sa place gentillement.

Il se lève d'un coups et saisi un de collègue au col. Bon il n'est pas tombé sur le plus gentil des deux. 

Le collègue, lui demande de le relâcher, le mec verrouilles ses poings sur son col et prends un air agressif.

Ni une ni deux, coup de genoux dans le bas ventre, le mec par réflexe se baisse et simultanément, le coude du collègue remonte dans la tête, le gars tombe KO sec.

C'est à ce moment là que le collègue réplique aux copains de ce jeune homme, y'en a d'autre qui font du sport, parce que nous, on fait du combat? Silence général dans le train et prise en charge de l'individu KO qui reprenait connaissance en ne sachant pas ce qu'il lui est arrivé.

Moralité, ya le sport et ya le combat!

24 décembre 2010 à 13:35:31
Réponse #47

Crocuta crocuta


Franchement, le tai chi t'en as plein de sortes.  Les trucs que tu fais avec les mamies dans les salles communales, c'est une chose.  Mais il existe encore quelques profs de vrai tai chi.  Et autant ça peut servir à conserver la santé, autant ça peut aussi être utilisable pour démolir la santé du mec en face, crois moi ;)

Mais bon...  perso j'en ai marre de discuter tai chi.  J'ai droit à des petits sourires polis, et à des sceptiques qui me regardent étrangement.  Je lis une sorte de stupéfaction dans leurs yeux, du genre "put**n mais je pensais que ce mec là tenait la route, mais je me suis trompé"...  :lol:

Le tai chi développe vraiment les capacités de mouvement explosif du corps (et de tout le corps en même temps, en synergie), en travaillant notamment des chaînes musculaires, et leur coordination parfaite au niveau neurologique.  Couplé à un travail réaliste, ça marche.  Et y'a des effets secondaires étranges, du genre plus mal au dos, du genre tu marches plus vite sans te fatiguer, du genre VO2 max augmenté, du genre pression artérielle plus cool, du genre pensées moins éparpillées, et émotions plus calmes...  du genre mouvements beaucoup plus rapides, du genre force de frappe augmentée considérablement...

J'y croyais pas du tout, à la base.  J'ai testé par curiosité avec un vrai prof.  Et franchement, c'est de la balle.

Ciao ;)

David
J'avais loupé ça, et ça me fait bien plaisir de lire des choses comme ça  :)
Du coup, ça me donne encore plus envie de faire ce qu'il faut pour pouvoir me ramener à un prochain stage, histoire de pouvoir parler de tout ça de vive voix, et pis taper aussi  ;D
Voici Gali l'alligator, Il arrive, il sème la mort
Éventre les zoisillons, tortureu les papillons
Voici Gali l'alligator, les lapins, il les dévore,
Véritable psychopathe, il leur arrache toutes les pattes !

27 décembre 2010 à 12:08:51
Réponse #48

kodiak


Citer
Mais bon...  perso j'en ai marre de discuter tai chi.  J'ai droit à des petits sourires polis, et à des sceptiques qui me regardent étrangement.  Je lis une sorte de stupéfaction dans leurs yeux, du genre "put**n mais je pensais que ce mec là tenait la route, mais je me suis trompé"... 


Mais noooon, David, t'arrete pas de discuter Tai chi parceque tu es parfaitmeent dans le vrai, c'est juste que les gens n'arrivent pas a s'enlever des clichés de la tronche, lorsqu'on parle de taichi, la plupart voient des septuagenaires en pyjamas bleus pastel dansant la valse seul et au ralenti ;#

Citer
Le tai chi développe vraiment les capacités de mouvement explosif du corps (et de tout le corps en même temps, en synergie), en travaillant notamment des chaînes musculaires, et leur coordination parfaite au niveau neurologique.  Couplé à un travail réaliste, ça marche.  Et y'a des effets secondaires étranges, du genre plus mal au dos, du genre tu marches plus vite sans te fatiguer, du genre VO2 max augmenté, du genre pression artérielle plus cool, du genre pensées moins éparpillées, et émotions plus calmes...  du genre mouvements beaucoup plus rapides, du genre force de frappe augmentée considérablement...

Pour ma part j'ai également eu l'occassion  de pratiquer du tai chi chuan, c'est une pratique que j'ai abandonnée faute de temps mais qui m'a étée trés profitable, un des effets les plus visibles, dans mon cas, ce fut de retrouver une souplesse et une bonne maitrise de mon bassin, et donc de reconciler les menbres inferieurs et supérieurs
çà influent sur tout, la souplesse, la transmition de la force, bref, c'est une pratique que je regrette d'avoir dû laisser de côté :glare:
Mon passe-temps favori est la conversation coupée de silences. Les autres fournissent la conversation, moi les silences.

27 décembre 2010 à 15:14:04
Réponse #49

captainEB


Tout dépend de ce qu'on attend d'un sport de combat, si c'est juste pratiquer un sport, tous les sports de combat sont bons, si c'est dans une optique de se défendre face à une agression, la plupart ne servent pas à grand-chose, car ils ne forment pas à la dimension psychologique du combat de rue.
Moi-même je suis pratiquant de Krav Maga (ce n'est pas un sport de combat, mais un self-défense) et je trouve qu'on apprend trop de techniques, mais pas assez de situations (tout se passe dans une salle de sport) c'est pourquoi je pratique avec l'ADAC (Academie Des Arts de Combat) des stages CATS (Concept d'Adaptation Tactique en Situation) On est confrontés à des mises en situation stressantes dans un environnement réel (et non une salle de sport). Chaque mise en situation est filmée puis débriefée par des moniteurs en fin de journée. (la plus part des moniteurs sont des policiers)
par exemple : en Krav Maga on apprend beaucoup de techniques de défense face à un couteau, pendant les stages CATS (et donc en se rapprochant d'une situation réelle) je me suis rendu compte que face à un couteau ma technique préférée était soit la fuite soit d'obtempérer, c'est a dire donner mon portefeuille... (dans les deux cas, mes années d'entraînement ne m'auront pas servi à grand-chose...)

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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