ligoter efficacement?

[jeremy]

Salut David,

Je vois que tu es assez... tendu 
Loin de moi l'idée de vouloir faire le relou ou de te faire chi*r ou je sais pas quoi. je rentre de vacances, je suis open et détendu. Dur de faire passer ses idées sur le net. je voulais juste exposer mon point de vu sur le fait que ça m'interesse et que je suis triste de ne pas pouvoir profiter des conseils du sanglier par exemple...
Ceci dit j'ai bien entendu tes arguments.
Sujet clos pour moi.

Bien à toi.

[SurvivalFred]

Hé, ho ...

Juste mes deux cents : mais la grosse différence entre une contention dangereuse et une "moins" dangereuse ce n'est pas dans le type de noeuds ou autres conneries dans le genre mais surtout dans le type de liens utilisés et donc pas de "sécurité" sans du matériel prévu pour cela ... si t'en viens a te demander quel matériel improvisé tu pourrais utiliser pour attacher un être vivant, ben, c'est peut-être qu'il vaudrait mieux t'en abstenir.

Le terme ligoter, pour ma part me fait gerber aussi ... ça fait beaucoup trop torture pour moi 

Ces propos ne visent personne en particulier mais avant de parler de sujet comme cela il faut avoir vécu des cas où l'entrave d'une personne est la seule façon de régler une situation ... ensuite il faut avoir géré le "après" : les dégâts physiques et psychologiques d'une contention physique c'est plus complexe que de savoir faire un noeud soit-il à demi-clé ou à triple truc-de-la-mort-qui-tue ...

Dernière petite chose, essayez donc à un ou deux d'attacher un troisième larron qui a bien décidé de ne pas se faire mettre en contention et on en reparlera ... j'ai vécu des cas ou 8 intervenants avaient des difficultés d'attacher un patient de 65 kg, à méditer !

@ +

Fred

[Artic Killer]

Dernière petite chose, essayez donc à un ou deux d'attacher un troisième larron qui a bien décidé de ne pas se faire mettre en contention et on en reparlera ... j'ai vécu des cas ou 8 intervenants avaient des difficultés d'attacher un patient de 65 kg, à méditer !

Je plussoie, mais dans mon cas, c'était UNE patiente d'environ 45kg...

Sans reprendre tout ce qui a été dit, c'est un domaine où l'improvisation ne paie pas! (ou se paie cher, ça dépend de quel côté on se place...)

A+!

[Pierrot]

Pour ligoter efficacement, rien ne vaut un bon bourgogne " à ligoter " bien sûr. 

[Woodrunner]

"Ligoter" une personne pour pas lui faire de mal,... pas facile, facile,... même lors des exercices les blessures (luxations, entorses, fractures) sont légion!
Pour passer des liens plastiques il faut d'abord "plier" la personne à son autorité (ou à sa volonté) par la douleur ou en lui faisant comprendre qu'on peut lui faire très mal,... Se sont des principes identiques à ceux employer pour la torture!
Il faut au préalable avoir coupé la distance entre l'agresseur et soi-même, le mettre à terre d'une façon ou d'une autre (s'est la variante la plus sûr,...) et ensuite le contraindre physiquement ou psychologiquement, avant de le "ligoter"...Tout cela en restant dans les limites de la loi, impossible ou presque! Il n'y a cas voire le nombre de scandales médiatiques suite a des arrestations "trop musclées" par la police ( des professionnels de l'arrestation, entraînés,....) pour se rendre compte de la difficulté de la tache!
De plus les entraves vont provoquer des lésions plus ou moins grave (de l'égratignure à l'entaille profonde)selon la matière employé, le niveau de serrage, le temps de détention, l'agitation du patient,...

S'est donc beaucoup de contraintes et de risques avec très peu de chance de faire ça proprement (s'est à dire lui faire ramassé ses dents avec ses deux bras cassés ,...)

Sincèrement et sans prétentions: Woodrunner...

[Eric Lem]

  De toute manière pour apprendre à mettre un pain dans une gueule, il vaut encore mieux être sur un tatami avec une vraie gueule en face, et pas le cul posé devant un ordi.  Ca permet d'apprendre vraiment. Ca permet aussi de faire un tri minimal afin de savoir à qui on enseigne ces choses.

MANITOU 4 EVER ... On peut difficilement énoncer aussi clairement une vérité aussi essentielle... 

Sorry, mais si t'es pas content, c'est pareil.  Je m'en frotte le bout de la lampe avec ardeur jusqu'à ce que le génie en sorte, tu vois

David

Celle-là aussi, elle va devenir culte 


Sinon, Woodrunah, bravo pour l'analyse... on voit que tu es formé à bonne école... Pépé et sa clique sont vraiment en train de nous former une génération de champions 

[Woodrunner]

Le coté arrestation de personne, contrôle d'accès, fouille,... ne viens pas d'eux directement s'est une spécialisation dans l'infanterie en Suisse (anciennement TEGAPO, merci Monsieur B )
Pour le reste grâce à Monsieur B s'est vrai qu'ils ont une grande influence par chez nous!

[Tony]

"Ligoter" une personne pour pas lui faire de mal,... pas facile, facile,... même lors des exercices les blessures (luxations, entorses, fractures) sont légion!
Pour passer des liens plastiques il faut d'abord "plier" la personne à son autorité (ou à sa volonté) par la douleur ou en lui faisant comprendre qu'on peut lui faire très mal,... Se sont des principes identiques à ceux employer pour la torture!
Il faut au préalable avoir coupé la distance entre l'agresseur et soi-même, le mettre à terre d'une façon ou d'une autre (s'est la variante la plus sûr,...) et ensuite le contraindre physiquement ou psychologiquement, avant de le "ligoter"...Tout cela en restant dans les limites de la loi, impossible ou presque! Il n'y a cas voire le nombre de scandales médiatiques suite a des arrestations "trop musclées" par la police ( des professionnels de l'arrestation, entraînés,....) pour se rendre compte de la difficulté de la tache!
De plus les entraves vont provoquer des lésions plus ou moins grave (de l'égratignure à l'entaille profonde)selon la matière employé, le niveau de serrage, le temps de détention, l'agitation du patient,...

S'est donc beaucoup de contraintes et de risques avec très peu de chance de faire ça proprement (s'est à dire lui faire ramassé ses dents avec ses deux bras cassés ,...)

Sincèrement et sans prétentions: Woodrunner...

 + 1

A+.

[pimyboc]

attention il y a deux sortes de personnes qu'on peut être amener à "entraver",
d'un côté il y a les "malades" schizophrènes ou autre
et les délinquants, criminels BG quoi et pour cela on peut aussi créer deux catégories : celui qui a toutes sa lucidité et celui qui est sous l'emprise d'un produit stup, alcool principalement.

pour les "malades" c'est très difficile de les maitriser parce que "ils" ne sont pas responsable de leur état et qu'ils ne sentent pas vraiment la douleur. Donc personnellement je ne veux pas les blesser par déontologie mais en même temps il faut bien arriver à les maintenir pour les soigner. Donc pour eux on oublie les clés et autre moyen de contrainte. Et c'est vraiment un rapport de force (au sens littérale) de poids ou de nombre ou de moyen (camisole).

pour les BG, ceux qui sont "clairs", il n'y a pas trop de problème en général. Contrainte physique et/ou de moyen/menace (arme) pour les menotter.

Par contre pour les BG sous l'emprise de substance, là c'est un mélange des deux. D'un côté ils ne sentent pas vraiment la douleur ça dépend de la substance et en même temps c'est aussi un peu un "malade". Et de l'autre si ils ont commis des actes délictueux et qu'ils sont responsable de leurs actes (s'ils ne sont pas "fous" quoi) il faut bien les contraindre. Dans ce cas là, il n'y a pas de secret il faut faire un mix des deux solutions rapport de force nombre, poids et contrainte physique.

enfin bon chaque cas est un peu particulier.
ceci dit pour en revenir au sujet de départ, pour un citoyen lambda aucun intérêt à connaitre des techniques. Se protéger s'éloigner de la menace ou la faire cesser si pas moyen autrement et replis stratégique puis appel des autorités qui sont formés et ont les moyens et la légitimité pour intervenir.

mes deux cents.

[jeremy]

salut,

Merci à tous, c'est exactement ce type d'info qui m'intéresse. C'est ce qui me plait sur ce forum. Des pros ou des spécialistes qui apportent une information claire.

Ces propos ne visent personne en particulier mais avant de parler de sujet comme cela il faut avoir vécu des cas où l'entrave d'une personne est la seule façon de régler une situation ... ensuite il faut avoir géré le "après" : les dégâts physiques et psychologiques d'une contention physique c'est plus complexe que de savoir faire un noeud soit-il à demi-clé ou à triple truc-de-la-mort-qui-tue ...

Particulièrement ce type d'info qui ne s'apprend pas dans les livres. Merci.

c'est plus complexe que de savoir faire un noeud soit-il à demi-clé ou à triple truc-de-la-mort-qui-tue ...

Pardon, mon post n'était pas très clair. Les contentions que j'ai réalisé sur animaux l'étaient sur animaux anesthésiés. le seul but était donc de placer l'animalen hyper extension sans lui couper la circulation sanguine. Le noeud doit être facile à débrayer (en cas de réveil) et non autoserrant. D'ou le noeud qui à la base sert pour le secours aux personne

Comme quoi, un sujet sensible (clairement dans la zone grise je suis d'accord avec toi David) traité par des gens intelligents peut apporté aux autres des informations super intéressantes.

Pour revenir à "Latitude zéro" de Mike Horn. Mike qui se trouve en Afrique, se prépare pour dormir en forêt et aperçoit un homme qui regarde à travers les branches au loin, l'appelle, puis le ligotte (je ne sais plus s'il emploi ce terme) et s'en va. Mike justifie son action en racontant dans le livre que s'il l'avait laissé partir il aurait été prévenir les autres qui se seraient lancés à sa poursuite. Il dit aussi que l'homme est suffisament proche du chemin pour que dans peu de temps il soit libéré, ce qui laisse à Mike quelques heures d'avance.
Lorsque j'ai lu ce passage j'ai été assez dégouté. je me suis même surpris à m'exclamer à voix haute "C'est dégueulasse". C'est un passage qui a provoqué chez moi beaucoup d'interrogations. Mais c'est pour moi clairement une technique de survie dans ce cas là (pas d'autoritées compétentes pour protéger, contexte de guerre, technique non létale...). C'était là où je voulais en venir hier. C'est le seul exemple que je connaisse. Mais il existe (sous réserve que Mike Horn n'est pas inventé ce passage de son périple). dérangeant (c'était le sens de la deuzième partie de mon post, très très mal exprimé, encore pardon) mais bien réel. Je souhaité avoir votre avis d'homme et d'expert sur ce point, mais vous avez déjà en très grande partie répondu. Encore merci.

[Woodrunner]

Mike Horne habite à 20 km de chez moi dans petit village du Pays d'Enhaut, un de mes collègue de boulot était son voisin et d'après les discutions qu'il a eu avec Mike Horn et bien le type ligoter s'est la version grand publique de l'histoire,...Se qui se passe en Afrique, reste en Afrique disent les anciens,....Faut pas oublier que ce Monsieur à pas mal guerroyé avant de joué à "teste tes limites autour du globe" il n'a pas la même sensibilité qu'un européen Baba standard,...
J'espère que cette parenthèse ne ternisse pas l'image que vous avez de ce type que j'admire vraiment!