ligoter efficacement?

[Ratdegout]

Salut, difficile de savoir dans quelle section poster ça, mais j'aimerais avoir vos avis sur les noeuds / objets qui peuvent servir à entraver efficacement un humain ou un animal... bref, s'il y a une façon plus efficace d'entraver mains et jambes (voir autre) avec une ceinture, une corde, un foulard... ainsi que comment l'on peut ligoter un animal à 4 pattes (chien...) en limitant les risques de le blesser.

Sans mauvaises intentions aucunes, cela va de soit 

[bloodyfrog]

Sans mauvaises intentions aucunes, cela va de soit

Les tiennes d'intentions, sans doute, mais qu'en est il de celles de nos lecteurs silencieux?

Manu.

[kikou92]

Ca me rappelle une discussion récente avec un arbre et un type dessus ...

Kikou

[DavidManise]

Ouaips.  Sorry mais c'est un peu limite...  y'a des mecs pas nets AUSSI qui lisent ce forum...

David

[piedsnussurlaterresacrée]

 

[Ratdegout]

bon, bon, ok ok... les modos se chargeront de diriger ça vers la corbeille alors... je craignais un peu ce genre de réponse.

Cela dit, je reste persuadé que les gens qui ont une vraie volonté de séquestrer quelqu'un sauront bien préparer leur coup, et n'ont pas besoin d'aller voir ici pour savoir faire un noeud efficace... et puis on entend pas souvent parler d'enlèvements ratés parce que le type n'a pas su faire le noeud... que ça soit limite en apparence, je veux bien, mais au niveau du risque de récupération lui même, je ne pense pas que ce sujet soit plus tendu que d'autres... reste le problème de la vitrine du forum, certes.

Cela dit, la question reste valable pour les animaux non?

[cubitus]

Ouais, mais ici c'est un forum sur la survie...

En situation de survie je ne vois pas bien à quoi sert de ligoter un animal... 

De plus tu postes ça dans "survie urbaine"... sans mauvaises intentions bien sur !

Comme disait le serpent du livre de la jungle "aie confiance... crois en moi..." !!! 

[DavidManise]

Cela dit, la question reste valable pour les animaux non?

La vraie question c'est : put**n mais à quoi ça peut bien servir de ligoter quelqu'un ou un animal ???

Tu veux violer les chamois ?

Donc de mon point de vue :

1) sujet risquant d'être récupéré... 
2) sujet parfaitement inutile dans une optique de survie...

Donc, rapport risque/bénéfice complètement splotch... 

Donc niet.  Sorry.

David

[kartoffel]

A mon avis c'est un savoir utile qui a toute sa place ici.

Par exemple tu peux être obligé de ligoter un mec que tu veux réhydrater avec une platypus pour lui sauver la vie, si tu vois ce que je veux dire, faute de quoi ça peut très mal tourner pour toi.

[Pics (Vincent.D)]

A mon avis c'est un savoir utile qui a toute sa place ici.

Par exemple tu peux être obligé de ligoter un mec que tu veux réhydrater avec une platypus pour lui sauver la vie, si tu vois ce que je veux dire, faute de quoi ça peut très mal tourner pour toi.

[kodiak]

Les tiennes d'intentions, sans doute, mais qu'en est il de celles de nos lecteurs silencieux?

Manu.
 

Je vous assure que mes intentions sont des plus honnêtes et pures   

Ceci dit merci pour les liens Patrick :evil: :evil:

Quant à ce sujets débattus dernièrement, benh l'inutilité en fut déjà démontre, il est difficile de maîtriser ou de ligoter un individu .
Peut être pense tu  a entraver un animal dangereux ?C4est toujours très/trop risqué

[douyazen]

Pour maitriser un chien t'a pas vraiment besoin de le ligoter , faut juste lui attrapé l'une de se pattes arriéres et tu souléve ,si il essaye de te mordre pour se dégager tu fait un pas de coté pour te trouver dans l'axe de la colonne vertébrale ,un peu comme quand t'attrape un agneau ou une biquette .Bon c'est pas appliquable dans toute les situation mais c'est trés bien en cas d'agression d'un chien sur une personne autre que toi méme ,puis tu attend les secours .
Mais comme le dit Kodiak ,ça reste risqué ,mais bon pour porter secours à un gamin entrain de se faire mordre ,je cours le risque .

[Ratdegout]

Ecoutes, on a tous été jeunes mais si tu veux pimenter la sauce avec Madame, va plutôt sur http://www.forum-bondage.com ou http://www.forum-sm.com 

Je m'y attendais à celle là  Par contre, c'est vraiment pas pour moi ce genre de trips!

Merci à douyazen pour la technique des pattes arrière, je retiens ça.
Pour les humains, l'idée était bien de mettre "hors circuit" un type raide bourré ou qui pète un plomb en limitant les risques de blessures...

Cela dit, je comprend vos réticences, et après tout je n'ai pas un besoin immédiat de ce genre de savoirs, donc sujet clos pour moi aussi.

[guillaume]

Merci à douyazen pour la technique des pattes arrière, je retiens ça.

Heu... Je ne pense pas que cela soit efficace sur un bon gros molosse bien énervé .

a+

[kodiak]

Heu... Je ne pense pas que cela soit efficace sur un bon gros molosse bien énervé   

Non, là tu lui pète un tabouret, une pelle, un truc, sur les reins,
en cas d'urgence bien sur, et tu refais le même truc au maître si il se permet de la ramener 
tant pis pour lui
J'adore les bêtes, attention, j'ai toujours un ou deux bestioles chez moi issues de refuges et je n'ai aucunes craintes mais pour mettre déjà fais niapper j'hésite plus 

[Pics (Vincent.D)]

Heu... Je ne pense pas que cela soit efficace sur un bon gros molosse bien énervé .

a+

Juste pour info...
c'est comme ça que l'on dégage un sanglier qui s'en prend à un chien....(ai vu le faire.. jamais encore osé le faire..)
Normalement hein!! Pour moi,une balle blindée ça le fait aussi!!!
voili,voilou..
@++

[Irys]

Pour le fait de ligoter quelqu'un, cela m'a déjà traversé l'esprit, mais dans un mode de défense et de neutralisation en attendant la police.
Comme par exemple, quelqu'un s'introduit chez moi en pleine nuit, et (par chance) j'arrive à le neutraliser. Je ne vais pas lui demander de rester là gentiment en attendant de prévenir les autorités  . Je préfère l'attacher, que de l'assommer et risquer sa vie, en portant un mauvais coup.
Mais je ne me suis jamais demandé comment et s'il y a un noeud spécifique pour ça.
Je pense que deux ou trois tours de corde puis, quelques noeuds tout simple pourront faire l'affaire.
Je pense hélas que si des personnes mal intentionnées voulaient attacher une personne pour la séquestrer, ils ferait de même.  
Voilà, je ne pense pas avoir donné une technique particulière pour ce genre de personnes.
Par contre, si les modos me permettent (sinon, effacer rapidement et sans hésitations cette ligne ou ce post), il y à la technique du SWAT, dans les films Américains, avec des grands colliers d'électriciens.

[phm1903]

D'après les dire d'un agent de sécurité : eux -même, fussent-ils en service n'ont pas le droit de ligoter/menoter alors le péquin moyen...

[DavidManise]

Légalement t'as le droit de taper un mec si c'est la seule façon de te protéger ou d'empêcher une entrée en force chez toi.  Par contre t'as pas le droit de ligoter le mec.  C'est de la séquestration.  Seuls les agents assermentés ont le droit de menotter, et encore dans des circonstances bien précises.

Ciao

David

[pimyboc]

Légalement t'as le droit de taper un mec si c'est la seule façon de te protéger ou d'empêcher une entrée en force chez toi.  Par contre t'as pas le droit de ligoter le mec.  C'est de la séquestration.  Seuls les agents assermentés ont le droit de menotter, et encore dans des circonstances bien précises.

Ciao

David

salut, alors on entre dans un terrain glissant parce que je ne suis pas avocat hein mais je pense que cela se plaide. Si quelqu'un a des connaissances plus poussées en matière pénale, je veux bien qu'il argumente et m'explique.

alors au sujet de l'arrestation d'un mec si il a commis un délit ou crime flagrant on se reporte à l'art 73 du code pénal :

Dans les cas de crime flagrant ou de délit flagrant puni d'une peine d'emprisonnement, toute personne a qualité pour en appréhender l'auteur et le conduire devant l'officier de police judiciaire le plus proche.

pour le port des menottes entraves etc ....

c'est l'art 803 du même code :

Nul ne peut être soumis au port des menottes ou des entraves que s'il est considéré soit comme dangereux pour autrui ou pour lui-même, soit comme susceptible de tenter de prendre la fuite.

Alors si les deux cas sont bien présents, je pense que légalement on peut pas te poursuivre pour avoir retenu un BG jusqu'à l'arrivée de l'OPJ.

maintenant faut être sûr de son coup et les risques sont élevés. Alors le jeu en vaut-il la chandelle. Sans compter qu'il peut avoir des complices pas loin, qu'il faut vraiment bien le retenir qu'il puisse pas s'emparer d'une arme ou autre etc....
Dans les faits, je pense que le plus intelligent est de le laisser partir mais c'est vrai qu'il peut y avoir des circonstances où on pourrait peut être le retenir. Et alors le meilleur moyen c'est :

[Patrick]

Tu as raison, Didier, en ce qui concerne la loi, mais les jurisprudences ont tellement restreint la marge de manoeuvre, que c'est extrêmement risqué.

Au delà c'est dangereux à plus d'un titre :
- risque de représailles ;
- risque de louper son coup et d'accentuer encore la colère du gars ;
- risque de voir arriver les supporters du gonze ;
- risque de malaise de sa part ou de blessures (n'oublions pas, la menace a cessé).

Franchement, à chacun son job, le mien de faire cesser la menace pour moi-même et les truies et celui de la Police d'appréhender sur la base de mon témoignage.

[pimyboc]

Tu as raison, Didier, en ce qui concerne la loi, mais les jurisprudences ont tellement restreint la marge de manoeuvre, que c'est extrêmement risqué.

Au delà c'est dangereux à plus d'un titre :
- risque de représailles ;
- risque de louper son coup et d'accentuer encore la colère du gars ;
- risque de voir arriver les supporters du gonze ;
- risque de malaise de sa part ou de blessures (n'oublions pas, la menace a cessé).

Franchement, à chacun son job, le mien de faire cesser la menace pour moi-même et les truies et celui de la Police d'appréhender sur la base de mon témoignage.

On est bien d'accord trop de paramètre à intégrer mieux vaut comme tu le dis faire cesser la menace et encore dans le wiki l'article est excellent d'ailleurs s'enfermer appeler les autorités avec un cellulaire, et ensuite éventuellement si on le/les met en fuite bien "chouffer" et se souvenir des détails (tenue, type, taille, plaque d'immatriculation etc...). et les noter.

PS : si c'était bien à moi que cela s'adresser c'est pas Didier mais Pierre. 
en tout cas j'aime bien la sagesse de tes interventions Christophe 

[Patrick]

PS : si c'était bien à moi que cela s'adresser c'est pas Didier mais Pierre. 
en tout cas j'aime bien la sagesse de tes interventions Christophe 

Oups, toutes mes confuses. J'ai des excuses, l'âge, une vie passée de pâtachon, un capital neurone à peine excédentaire. 

[jeremy]

Salut à tous,

Mike Horn dans latitude zéro ligote un gars à un arbre pour éviter de se faire capturer. Ca lui a permis de survivre. On ne sera jamais ce qui se serait passé s’il ne l'avait pas ligoté ou si le lien avait prématurément libéré le gars. Ses autres connaissances en escape and evade lui ont également permis de déjouer une tentative de capture (quand il fait un grand cercle, reviens sur ses pas observe, fait un plus grand cercle et efface ses traces).
Moi ça m'intéresse de savoir quel est le meilleur nœud pour ligoter quelqu'un sans lui couper la circulation sanguine, et sans qu'il puisse s'en défaire (rien que pour ne pas être obligé de serrer comme un malade genre amputation des deux mains pour être sur que ça tienne). Ca m'intéresse aussi parce que je suis biologiste et ma moitié est vétérinaire de parc et que je serais très probablement amené à faire des contentions sur le terrain, comme je l'ai déjà fais (Nœud italien et clef par nœud simple et boucle débrayable ce qui a mon avis est loin d’être la meilleure solution). Bien sûr, pour ce dernier point, il y a des spécialistes que l’on peut consulter, mais comme pour tout ce qui est sur ce forum.
Sur l'éventualité que des malintentionnés s'en servent... Oui. Mais c'est le cas pour tout. Faut-il censurer les cours de self? Le shredder! Je n'ose imaginer ce que quelqu'un de mal intentionné pourrait en faire...
L'autocensure c'est bien quand le truc est définitivement une saloperie destiné à faire du mal. Mais le but du forum n'est il pas prolonger la vie? Si une technique est enseignée dans ce but, pourquoi s'autocensurer?
Certes le fil de discussion peut faire peur aux mamies et il est possible que certaines personnes en parlent sur vwv.pointdecroix-forum.com et nous traitent de malades pervers.

Bien à vous les amis.

Jérémy

[DavidManise]

Eh, jeremy...

J'ai déjà expliqué deux fois pourquoi on VA s'autocensurer.  Si c'est pas suffisant, c'est sans doute parce que certains ont des difficultés de compréhension. 

Par ailleurs on n'enseigne pas de techniques de self sur ce forum, que je sache, mis à part certains grands principes de prévention, ou encore certaines idées théoriques.  De toute manière pour apprendre à mettre un pain dans une gueule, il vaut encore mieux être sur un tatami avec une vraie gueule en face, et pas le cul posé devant un ordi.  Ca permet d'apprendre vraiment. Ca permet aussi de faire un tri minimal afin de savoir à qui on enseigne ces choses.

Il y a des choses qui peuvent sans problème être diffusées dans le domaine public, et qui ne peuvent servir qu'à prévenir.  Il y a des choses qui sont clairement dans une zone grise.  C'est le cas des techniques anti-filature ou des trucs pour ligoter les gens.  Finalement il y a des choses qui sont clairement destinées à agresser et blesser et tuer les gens, et ça c'est réservé à une diffusion très restreinte de gens assermentés ou qui ont, de par leur métier, besoin de connaître cela sans pour autant être hors la loi.  Et ceux là, non seulement ils ne sont pas nombreux en France, mais en plus ils n'ont pas besoin de nous pour leur expliquer leur boulot.

Sinon demain je vous fais un tutoriel complet sur les techniques d'assassinat.  Module 1, élimination de sentinelle au fémur de cerf.  Il faut commencer par réviser son histoire avant de voir les techniques modernes.  Si vous êtes sages je vous fais mon module préféré, "Ghillie Suit et peaux de lapin".  On utilise le point de croix à donf et mes collègues de point-de-croix-forum.com m'ont d'ailleurs filé plein d'astuces sympa pour rendre mes tendons plus fins et plus flexibles pour la couture paléolithique

Donc voilà.

Sorry, mais si t'es pas content, c'est pareil.  Je m'en frotte le bout de la lampe avec ardeur jusqu'à ce que le génie en sorte, tu vois

David