chronique KB

[bison solitaire]

Un p'tit clin d'oeil.
J'ai lu en diagonale chez le buraliste la dernière chronique d'Henry Plée, rien de nouveau pour les fans, mais dans le dernier paragraphe il y parle de relever un vrai défi: pouvoir faire du feu et/ou trouver de l'eau à volonté. Il fait un parallèle entre pratique martial et techniques primitives.
David, tu connais le bonhomme?

[DavidManise]

Un petit peu...  difficile de passer complètement à côté de ce personnage.  Le seul 10e Dan qui ne soit pas japonais :   Mais je ne lui connaissais pas cette tendance nature.  Je suis agréablement surpris...  encore une fois...  par ce mec

Bah oui, il a peut-être 80 balais et plein de dans, et un vécu extraordinaire, mais ça reste un mec.  Un bon mec, je pense.

Mais revenons à nos moutons : de toute manière, la survie, c'est la survie.  Que ça soit survivre à une pluie de grêlons, au froid, à la soif, à une agression, à un cancer ou à un coup de blues...  La survie, c'est, à la base, la VOLONTE DE VIVRE.  Le reste, les connaissances, les techniques, les trucs, l'entraînement et le matériel ne sont que des outils pour laisser cette volonté là s'exprimer et l'aider à se réaliser. 

Douce, pas douce, martiale, pas martiale, bourrine ou cool, holiste ou spécialisée...  je m'en tape

Je ne savais pas qu'il écrivait des chroniques.  C'est dans quoi ?  KB c'est Karate Bushido ?

Ciao

David

[cubitus]

Oui, c'est Karaté Bushido.

J'ai lu pas mal Henri Plée, il avait déjà parlé de cela : être capable de faire ce que nos ancêtres réalisaient sans problème, et que nous avons (presque) complètement oublié. Trouver de l'eau, faire du feu, dormir dehors sans la tente et le duvet,etc ...

C'est aussi H.P. qui parle des "vitalités" animales, retrouver l'esprit animal qui est en nous.

[Petrus]

Tout ça, ça ne vaut pas çà:

Roundhouse kick

Ok, je sors....

Petrus.

[DavidManise]

J'ai lu pas mal Henri Plée, il avait déjà parlé de cela : être capable de faire ce que nos ancêtres réalisaient sans problème, et que nous avons (presque) complètement oublié. Trouver de l'eau, faire du feu, dormir dehors sans la tente et le duvet,etc ...

Ouais, c'est de ça dont tu me parlais l'autre soir... 

...  c'est tout lié

David

[Corin]

Allez, c'est bon, j'ai viré les posts des petits. et créer un nouveau fil.
Vous pouvez reprendre votre discussion.

A+

[Kilbith]

Bonsoir,

Bien que ne le connaisant que par l'intermédiaire de ses écrits, je serais plus circonspect sur HP. Il me semble avoir un ego particulièrement développé et ne pas être totalement désintéressé.

Il y plus de 50 ans, il a été à l'origine du développement du Karaté en France. Il y a une trentaine d'année, il a bien surfé sur la vague du "Mystico Budo" à destination des adolescents boutonneux (dont j'étais) 

En dehors de ces aspects, à mon goût un petit peu déplaisant, c'est quelqu'un qui a vraiment quelque chose à apporter de profond sur les Arts Martiaux. En ce sens c'est, sans conteste, un "Maître".

EDIT : J'ai modifié certains passages pouvant être mal interprétés de mon post précédent, et il me semble utile d'ajouter : Je précise  ma pensée : Il s'agit d'impressions, nées de la lecture de ses ouvrages ou de ses articles depuis par exemple "Aikido par l'image" (réimpression 1975 chez  "judo international", sa société). Le fait que j'apprécie toujours beaucoup ces lectures confirme ce que j'ai dit précédemment : je ne suis pas "Baba" devant l'homme (désolé il n'y a jamais eu d'affiche de star dans ma chambre d'adolescent), mais c'est indéniablement un grand pratiquant d'AM. Il a aussi organisé la venue en France de nombreux "maîtres" japonais et a favorisé le développement des AM dans notre pays. Le dojo et la librairie de la rue Sainte Geneviève, c'est un peu la Mecque des AM en France. En tant que tel, il est totalement respectable, il n'est pas utile d'en rajouter....


 
Mes deux balles, did.



PS: Ca fait suffisamment "Mystico Budo" comme post ?   

[Billou]

Hello,
j'avais pu tirer des renseignements de personnes apparement fiables sur les enseignements du monsieur. Plus qu'un coté nature, la survie en milieu naturel constituerait l'une des passions de HP et un de ses modes favoris de "dé-c*n-ditionnement"... Au point d'attendre  d'éventuels disciple-candidats qu'ils fassent du feu par friction (bois, pas firesteel  ).
Par ailleurs son approche du travail a main nue serait dans les grandes lignes très similaire à celui de l'ACDS...

Pas mal de rumeur négatives aussi... Dans l'ensemble cela ne me parait pas trop étonnant, vu  le franc-parler adopté et la tendance a ne pas toujours vouloir éviter de heurter les susceptibilités....très affutées dans le milieu des am tradi 

édit : mes deux balles moi n'aussi 

[DavidManise]

Bah je pense qu'il ne faut pas mélanger les débats sur les systèmes et les débats sur les personnes.

Moi, mon système d'enseignement de la survie est tel qu'il est.  La plupart des gens apprécient et je pense (j'espère) que les gens ressortent de mes stages avec quelques infos utilisables.  Après, on peut m'aimer ou pas...  le même système donné par quelqu'un d'autre conviendrait sûrement mieux à une certaine catégorie de stagiaires...  simple question de personnes. 

Moi je ne connais pas Henry Plée personnellement, et j'ai appris à me méfier des trucs qu'on dit à propos des gens.  Déjà que c'est pas évident de se faire une idée précise des gens quand on les voit en live...  l'idée que je me fais de ce que me dit une personne à partir de l'idée que se fait une personne d'une personne, ça commence à être bien dilué comme info. 

Ceci dit, quand c'est un mec comme Kilbith qui prend la peine de souligner certains trucs, ça allume certains signaux rouge quand-même.  C'est pas dans les habitudes de Did de parler en mal des gens sans d'excellentes raisons dont il est vraiment sûr.  Donc à voir.

En attendant, et peu importe tout ça, il y a du bon à prendre chez monsieur Plée.  J'en suis persuadé.  Et comme pour TOUT LE MONDE, il faut rester critique, et vigilant...  y compris et à commencer par soi-même.

Je pense que de douter de soi-même et d'être sans arrêt en train de faire gaffe à ne pas tomber soi-même dans la connerie, déjà, c'est un bon début.  Comme vous l'avez constaté à maintes reprises, je suis le premier à m'y laisser glisser de temps en temps.  Le tout c'est de s'en rendre compte et de redresser la barre dès que possible.  Aussi...  si quelqu'un fait des erreurs, je reste persuadé que l'erreur n'est pas un trait de la personne mais plutôt un contexte ou un état d'esprit qui PEUT être passager.  Enfin j'espère, parce que sinon je suis, moi le premier, mal barré

Ciao

David

[bison solitaire]

Le but n'était pas de critiquer positivement ou négativement le sieur Plée, mais juste de faire un clin d'oeil sur le parallèle que le bonhomme faisait entre pratique martiale et techniques de survie.
Cela dit...
Kilbith, j'ai vu que tu avais édité ton post et corrigé l'une des premières lignes concernant ta façon indirecte de connaitre HP...
Après quelques discussions avec ta "correction" (ou du moins l'un), j'ai moi aussi quelques voyant rouge qui se sont allumés: pas sur le monde karaté, sur le monde en dehors du karaté... Mais parait que c'est le message qui est important...
Bilou tu faisais un parallèle avec l'ACDS: à bien des égards et notamment pour le côté vision globale, je suis tout à fait d'accord.

[Kilbith]

Salut,

J'ai édité mon post précédent pour préciser ma pensée....Je le rèpète HP est quelqu'un d'éminemment respectable pour ce qu'il a fait pour les AM dans ce pays.


Pour le reste....je fais mienne la phrase se trouvant sous mes posts 

[emmuel]

Salut.

David, Henry Plée écrit effectivement des "Chroniques Martiales" qui ont été réunies dans un recueil du même nom et que je trouve intéressantes.
Henry Plée est un personnage controversé dans le monde des arts martiaux. Par contre les sujets de ces réserves (et comme Kilibith j'ai les miennes aussi) ou controverses, qu'elles soient justifiées ou (et ?) non ne sont pas forcément pertinentes ici.

Ce qui est sûr c'est qu'il a pas mal donné de coups de pieds dans la fourmilière arts martiaux notamment au sujet de l"efficacité" des pratiques "traditionnelles", y compris la sienne, en tant que karateka… telles que pratiquée de nos jours.

J'ai appris plein de choses à sa lecture (l'ouvrage "points vitaux"). Le choc a été assez violent. Mélange de fascination / révélation et rejet complet. L'association personnage / discours est pas super bien passé, au point que j'ai appelé un vieux journaliste du Canard et vieux baroudeur dans les AM pour en savoir plus  .
Bref, c'est Henry Plée lui qui m'a fait mettre en question ma propre pratique des arts martiaux (j'ai quitté l'école depuis et c'est une des causes)
C'est lui qui m'a appris les nuances entre combat rituel et combat de survie. Le cerveau triunique. Il est totalement en phase avec le "vous faite pas de noeud au cerveau".

Quand à la "mecque" N'oublions pas les travaux d'édition avec sa smala.