Vive la Crise!...

[vagabond]

Elle est vraiment instructive cette histoire :  elle montre comment de l'argent fictif aide à faire tourner l'économie.

Personne n'a pensé à inviter les Taux d’Intérêts, pourtant ce sont des partenaires de l'économie mondiale avec l'inflation, ils ont un lien de parenté au 1 ^er degrès.

Vagabond

[fy]

Sauf à revenir à une économie de troc immédiat entre deux personnes ... ce qui ne mène pas très loin.

Je ne sais pas si j'ai bien compris tes propos,mais Personne n'a dit que l'argent était à banir...L'idée d'une économie DE RESOURCE,par exemple pourrait être à exploiter.
Je croie que c'est la méthode de l'argent ficitif fabriqué sur de l'argent fictif qui serait à revoir...On ne fait  et fera jamais rien de bon sur du fictif car la base est vide.

C'est bien cela qui met tout le monde dans le besoin...ce n'est pas la demande qui crée l'offre mais le contraire...
Ce qui entraine une course en avant,dans le vide,à corps perdu...Le vide de la dette.Plus il y a d'argent(fictif=illusion),plus l'offre est importante.Ce qui fait que la demande sera toujours inférieur à (l'illusion) de l'offre,d'où la coures éfreinée...

Bref,je reste quand même stupéfait de la capacité quasi nulle de mes congénaires(je parle au sens large)de réfléchir autrement qu'au système imposé. Toutes les figures qui ont été reconnues pour avoir rendu des (vrai)services à l'humanité ne se battaient pas pour maintenir ce qui était en place...Mais elle avaient eu la capacité à sortir leurs idées des chemins battus...Certains en sont même mort...Ce qui doit être un signe de la bienveillance du système en place.

Il est reconnu scientifiquement(Stephen Hawking une brève histoire du temps)que notre univers est en expantion....NOUS sommes de et cet univers et notre évolution va de paire avec cet expantion...
C'est pourquoi je pense que de se battre pour maintenir ce qui est en place est anti naturel et ne servira jamais l'homme.Figer une situation est hors du temps et ne peux qu'asservir ceux qui sont dans cet espace là.

Un autre fait RÉEL est que tout ne va pas bien.Et que le système économique en place qui est à la base de tout...(l'alimentaire,la santé,le travail...etc...)TOUT.
Le_pro_fit est la priorité de nos sociètés dites modernes.exemple;
Si Mon chirurgien me dit qu'il faut m'enlever un rein,est-il en train de se payer un yatch ou est-ce qu'il faut vraiment l'enlever???À qui êtes vous prêt à faire confiance en sachant que c'est le profit qui motive tout en général???

Tout est fait pour le maintenir coûte que coûte en place quitte à asservir de plus en plus l'homme...Et ceux à qui cela profite ne lâcheront pas le morceau aussi facilement.Je dirait même qu'ils se battent pour le garder tel quel.
Alors que le peuple est timide dans son combat pour ses droits et sa liberté,l'Europe se construit en faisant fit de son avis.
Car il me semble que le 29mai 2005 54,68 % des votants (hors bulletins blancs et nuls) ont répondu « non ».
Et malgré cela,il existe quand même bel et bien une Europe qui se construit et le peuple n'a même plus à élire son président...

Quand l'avis du peuple est ignoré,cela porte un nom.
Et cette crise n'est que l'outil de construction(et je ne parle pourtant pas ici de volonté délibérée)de ce vers quoi nous allons,comme du bétail(personne en particulier) hagard dans un corail...

C'est ce que je ressent,

Fy.

[Bison]

Personne n'a pensé à inviter les Taux d’Intérêts, pourtant ce sont des partenaires de l'économie mondiale avec l'inflation, ils ont un lien de parenté au 1 er degrès.

Evidemment !
De même que l'épargne,
De même que les investissements ...

J'emprunte (et je paie des intérêts) pour acheter/construire une maison.
Je présume que chaque mois, mon épargne sera suffisante pour payer les intérêts et rembourser.
J'éviterai ainsi de payer un loyer (à fond perdu).
Je ferai aussi des économies de chauffage dans la nouvelle maison.

Et tout cela marchera encore mieux si on inflationne peu après la conclusion du financement (si celui-ci était à taux fixe).

En attendant, j'ai fait bosser un entrepreneur, qui a été payé, je suis motivé à bosser dur, et j'assure mes vieux jours ...

Pas étonnant, non, que chacun veuille préserver un système qui, malgré quelque dérappages, a largement fait ses preuves.

Si quelqu'un a autre chose à proposer, il peut y aller ... Pas sur le papier, hein!

[fy]

Bonjour bison,

Je n'ais pas de solution à apporter moi tout seul,je pense que c'est l'ensemble des hommes qui doit trouver son"chemin"

J'apporte simplement une piste à explorer...Qu'enpenses-tu?
http://www.stats.environnement.developpement-durable.gouv.fr/uploads/media/PointSur42.pdf

[Bison]

Je repense à ce que m'avait dit un jour un conférencier la matière :
"L'écologie, c'est un vrai business!"

En clair, il faut l'aborder avec des méthodes de gestion saines et réalistes, des méthodes inspirées des de l'économie appliquée.

Après, compte sur les ingénieurs pour :

Construire une fusée puissante ... si on le leur demande;
Construire un avion rapide ... si on le leur demande;
Construire une voiture fiable, ou économique ... si on le leur demande;

Construire n'importe quoi, en produisant le moins possible de déchets ... si on le leur demande.

Et qui va le leur demander?
Les normes ... qui existent déjà aujourd'hui dans tous les domùaines, qui seront imposées demain, et qui s'imposeront, le moment venu.

Des textes de compromis, souvent, rédigés par des industriels, et par des fonctionnaires.
Des gens compétents, réalistes et oeuvrant en coulisses ...
Au niveau européen comme au niveau mondial.

Je rêve? Non, c'est ainsi que fonctionne l'économie, pour le bien de l'économie.
Affaire de développement durable, tout simplement.

[fy]

Je comprend...

En clair, il faut l'aborder avec des méthodes de gestion saines et réalistes,

Entièrement D'accord,mais réalistes par rapport à quoi?À notre système actuel qui priviligie le profit,ce qui amène des tonnes de produits chimiques (et autres)dans la nature pour économiser les frais de recyclage?L'affaire  Texaco en Amérique du sud est un bon exemple non?
Qui amène l'industrie agro alimentaire à nourrir le bétail ou les volailles avec des faines animales ou du mais (pas glop pour le bétail)ogm?Pour le profit.
etc etc etc
Oui.D'accord avec toi si c'est réaliste par rapport à cela...Mais pas dans le sens on continue parce qu'on sait rien faire d'autre mais plutôt:
On voie bien que l'on détruit tout alors on redéfinit les priorités et leur ordre...(Ça c'est bien dans le thème de la survie  )

Je suis sûr que la base de tout cela est la même chose à chaque fois...Le_pro_fit.
Je pense que c'est ce rapport avec son environnement que l'homme doit redéfinir.

La tête pensante devrait être le peuple et le corps politique à son service...Or,ici,c'est la tête qui est au service du corps...Ce qui reflète bien d'ailleurs les mentalités des civilisations "modernes" jusqu'au niveau individuel....
Quand l'esprit est délaissé au profit du corps,la maladie s'installe petit à petit et je trouve que cela illustre bien cette crise que l'on nous fait traverser.
Que l'on nous fait traverser parceque nous avons les moyens,les scientifiques pour arriver à faire quelque chose de propre.
Ce sont simplement les priorités qui ne sont pas à leurs places.

Les normes ... qui existent déjà aujourd'hui dans tous les domùaines, qui seront imposées demain, et qui s'imposeront, le moment venu.

Je ne sais pas si c'est ironique mais quoiqu'il en soit,rien est écrit comme on le dit si justement.(Et peut-être même trop souvent)
Comme tu le dit,il y a des gens compétents qui oeuvrent...Dans les deux "camps".

Fy.

[Bison]

Des méthodes réalistes sont celles qui tiennent compte des réalités.
On peut imaginer des solutions idéales ... mais qui ne tiennent pas compte de la réalité des motivations des gens - que ces gens soient "le peuple", "les élites", "les forces obscures".

Les solutions réalistes sont celles qui obtiennent des résultats, même partiels ... malgré toutes les oppositions, les réticences, les inerties, les intérêts contradictoires.

Il y a bien plus que deux camps ...

Et pour nous réconforter, cette citation pleine de sagesse :

Rien n'a plus de force qu'une idée dont l'heure est venue (Victor Hugo)
C'est à ce moment qu'un concensus s'établit ...
Pas avant.

[Bartlett]

Fy,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Main_invisible
A+

[fy]

Bison,
Oui,il y a plus de deux cons camps j'avais simplifié mais je le pense aussi.

Rien n'a plus de force qu'une idée dont l'heure est venue (Victor Hugo)
C'est à ce moment qu'un concensus s'établit ...
Pas avant.

TAFDAC mais l'heure vient parce que chacun y met du sien non? Si tu veux dire par là que je sui trop pressé...J'avoue.J'ai une nature un comportement très dynamique qui fonce.
Mais je me soigne,je cultive un jardin par exemple mais ça marche pas...

Sinon,je saisit bien la portée de la citation quand même..

Bartlett;
je n'est pas tout lu en entier mais cela reflète bien ce que je pense et que je tente d'exprimer quand je parle de la diffusion de l'onde.
cela m'est venu en lisant stephen hawking sur la lumière.
Nous émètons tous des ondes,selon notre humeur,notre environnement etc...Et une onde,cela se transmet et peux voyager autour du globe...

Cela ressemble aussi à la théorie du centième singe...

[fy]

la théorie du centième singe
http://www.notremonde.org/la-theorie-du-centieme-singe/

[fy]

Et voilà une idée qu'elle est bonne

http://www.bu2z.com/video/revolution-selon-cantona.html

[fy]

Pour comprendre pourquoi vortre porte-monaie fond et à qui cela profite...
http://www.dailymotion.com/video/x6vy8m_la-dette-publique-une-affaire-renta_news
Alain Soral et la logique de la dette son point de vue
http://www.youtube.com/watch?v=nSls7JOgcUY&feature=related

[fy]

Gérard Faure - Kapper donne son point de vue sur le travail des banques:
http://www.youtube.com/watch?v=E0kUwiC-QfA&feature=player_embedded#!
Et ça c'est à lire ...

L'abandon aux banques privées de la création monétaire est sans doute la source principale de nos impuissances politiques, mais, surtout, j'ai découvert un fait majeur dont aucun journaliste ne parle jamais : l'abandon définitif, scellé au plus haut niveau du droit -sans débat public-, l'abandon par les Etats de la création monétaire, au profit exclusif des banques privées.

L'article 104 du Traité deMaastricht, qui devrait être notre ennemi prioritaire à tous, le symbole cardinal de la trahison de nos propres représentants, la source principale de notre impuissance politique maladive étant notre soumission financière, mais soumission voulue ! Telle un véritable sabordage monétaire.

Je ne sais pas comment les banques privées ont fait pour obtenir ce privilège extravagant de la part de (tous) nos gouvernants, mais je trouve cela profondément révoltant. Il faut lire Maurice Allais, -prix Nobel d'économie, un puits de science, un spécialiste de la monnaie et un courage impressionnant pour lutter de front à la fois contre les multinationales et contre les banques-, il faut lire Allais pour comprendre que les banques se comportent (parce qu'on les y autorise) comme des faux-monnayeurs et que cela nous ruine !

Cette affaire nous coûte en France environ 80 milliards d'euros par an, une paille… et depuis 1973, date où cette interdiction a commencé en France, par la volonté du banquier Pompidou assisté par Giscard, la dette publique n'a fait que croître au point d'asphyxier l'Etat et de menacer les services publics ; et le chômage suit la même pente que la dette ! Je suis sûr que ce chômage est lié à cette dette ; il me semble qu'on pourrait au moins en débattre.
http://www.rue89.com/2008/02/04/etienne-chouard-on-se-fout-de-nous-avec-le-traite-europeen

[fy]

La dette très bien expliquée ici aussi parsemé de citations d'hommes éclairés sur le sujet
http://www.dailymotion.com/video/x6zl7t_bulle-crise-et-dette-expliquees2_news/

[vagabond]

Bonjour,

Plus j'essaie de comprendre et plus je retourne à la source du problème et à cette année pleine de promesses : 1933.

Fy, tu es renseigné comme peu de gens, alors je vais te demander ton avis, car il me semble que c'est assez inextricable et la seule image qu'il me vienne est le nœud gordien, alors, la solution est peut-être de faire comme Alexandre et de trancher les bases du système, les seules que nous puissions atteindre.

Avant d'hurler au fou, rappelez-vous que le système économique qui nous étrangle a moins d'un siècle et quand j'entend ou je lis, il en a toujours été ainsi, je me dis qu'il est bon de rafraîchir les mémoires.

A titre anecdotique, j'écris ces lignes en écoutant le front de la haine de Keny ARKANA. Visionnez, ça vaut le coup et tout le reste aussi.

Bien sur, je pense qu'il y a un grand nombre de gens qui ont envie que ça continue comme ça, mais je pense aussi aux générations qui viennent et je me demande si c'est le monde que j'ai envie de leur laisser, qu'ont-il fait pour mériter un tel marasme ?

Vagabond

PS : Avant de réagir, je vous conseil d'écouter ils ont peur de la liberté. C'est bien mieux dit que je ne pourrai jamais le faire.

[fy]

Vagabon,

 ;DÉvidement! ...Sur un fond de Keny Arkana....Mais je préfert celle-ci;moins violente tel que nos modèles mentaux la définissent;mais quand même un tantinet corrosive.Le 5émé soleil.
http://www.youtube.com/watch?v=wA9LzNQdgY4&feature=related

Enfin bref,trève d'échange musicaux..
Tout le monde ici maitrise plus ou moins l'art des noeuds et nous savons tous,qu'avant de tenter de défaire un noeud,il faut d'abord le regarder,l'étudier,Casser ses formes et finir par dénourer le lien.
Bien sûr dans l'urgence,un bon coup de canif...Ou d'épée...(La solution d'Alexandre).

Mon avis est que la masse qui constitue la partie de l'humanité qui ressent ce bloquage dans leur vie,autant individuelement que collectivement sont peut-être en train de se rendre compte justement de ce noeud et qu'il est d'utilité collective pour ceux qui le savent déja de contribuer et d'aider à l'étude ou de localiser ce noeud.
Les plus instruits sur les sujets qui s'en rapportent,connaissent déja où exercer les "pressions" sur ce noeud mais le défaire n'a pas l'air d'être l'affaire d'un seul ou d'une poignée d'homme.

J'aime ce site car,entre autre,il suggère fortement à ses visiteurs qu'une des clés de la survie est la (re)connaissance de l'environnement qui nous entoure.(Lequel définit notre comportement).
Cela passe donc par l'étude des évènements bénéfiques ou non à notre survie.

Concrètement,nous nous trouvons dans un environnement(modèle de "socièté") hostile où nos droits,,nos pouvoirs de citoyens,notre pouvoir d'achat fondent ainsi que la portée efficace de nos moyens d'action(votes,manifs etc...).Et je ne fait là que résumer.
NOus ressentons tous cette pression qui est clairement nuisible à notre bien être;nous somme une grande majorité à penser que nos élus(et ceux des autre aussi hein)mentent,désinforment;cache une partie des évènements etc...etc...
Malgré cela,ce sont encore eux qui ont les rennes...
 On autorise un groupe de personne,dont on sait qu'ils mentent,à gèrer notre (sur)vie,à décider pour nous!!!
Que doit-on se dire pour éviter de chambouler nos habitudes de vie?Qu'ils nous mentent pour notre bien???

Fermons les yeux et imaginons ce qui pourrait exister en dehors des limites du système de socièté que l'on connait?
UN_IMMENSE_TERRAIN_VIERGE.  
Les limites connues se retrouvent à l'échelle d'un atome dans un univers....

Pour finir,
et pour rester dans le cadre de discution orienté survie,je suggère,comme ce site,à tous ceux qui ressentent ce malaise sociétal global(je ferais peut-être un poste sur la globalisation),de trouver son origine,de connaitre sa forme,ses mécanismes etc...etc...
Parce que si les élus avaient le pouvoir et la volonté de vous servir,cela se verrait et se saurait
...Tout prouve que ce n'est absolument pas le cas et ils ne feront...Rien

Donc,le seul devoir et droit que nous ayons(et qu'il nous reste) pour améliorer nos conditions de vie est de ne pas attendre qu' Alexandre vienne trancher ce noeud gordien (car dans cet attente,il faudra alors trouver,inventer un nouveau mot pour exprimer un état entre la survie et la mort...).
Nous devons donc AGIR (il a été répèté ici très justement qu'en matière de survie,la flemme TUE) en nous informant sur ce qu'il se passe,en échangeant les infos en disctutants entre humains et non pas laisser des menteurs prendre des décisions  qui engagent la survie du  peuple sans même le consulter...

http://www.youtube.com/watch?v=mDVMLKlhOYE

J'ai longtemps mangé sous diverses formes grace à la violence et je peux vous dire qu'en dehors comme à l'interieur de nos modèles mentaux,notre environnement est violent...
ESt-ce que c'est ce que tout le monde veux???

La lecture du matin:
http://www.newropeans-magazine.org/index.php?option=com_content&task=view&id=4703&Itemid=110
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Constitution_revelateur_du_cancer_de_la_democratie.pdf

Fy.

[fy]

• Joseph E. Stiglitz, « La grande désillusion », 324 pages, sept. 2003, Fayard :
un pavé dans la mare :
  un grand économiste libéral, patron de la banque mondiale, qui a travaillé avec les plus grands hommes de
  ce monde, et qui décrit en détail le dogmatisme aveugle et criminel des technocrates libéraux du
  FMI et ses conséquences sur les économies et les peuples. Un style soigné, 0% de matière grasse.
  Un grand bouquin, une référence. À lire en priorité.

Page 13 du doc pdf,il y a une bibliographie....

[vagabond]

J'ai longtemps mangé sous diverses formes grace à la violence et je peux vous dire qu'en dehors comme à l'interieur de nos modèles mentaux,notre environnement est violent...
ESt-ce que c'est ce que tout le monde veux???

Loin de moi l'idée de vouloir instaurer un appel à la violence car je pense sincèrement QUE L'ON RÉCOLTE CE QUE L'ON SÈME.

Il ne faut pas se faire d'illusion, si nous ne reprenons pas les rênes de notre vie, je ne vois pas pourquoi ils nous les rendraient.

Pour reprendre les rênes, il n'y a d'autre choix que d'user de moyens coercitifs car leurs hécatonchires nous maintiennent dans le Tartare avec les géants de la manipulation qui tentent de nous faire croire que c'est inéluctable.

De ce constat, il en vient une irréfragable idée, nous devons en tant qu'être, mais surtout humanité, prendre les décisions qui rongeront les fondations de la tour de Babel qui nous maintient dans son ombre.

Voilà, quelque pistes de réflexion, rien de mieux ni de moins bien.

Vagabond

[fy]

C'est sûr...
Et sur cette même piste de réflexion,si certaines personnes dans la vie de tous les jours arrivent à nous "perturber" c'est qu'on leur facilite la tâche en leur préparant le terrain avec nos faiblesses qui sembles être devenues nos croyances profondes,...
Il doit être possible de faire en sorte de ne pas préparer le terrain,de ne pas donner prise aux "éléments perturbateurs" mais si cela échoue,il est sûr que l'être humain est aussi doué de la capacité de trancher le noeud gordien d'un coup d'épée...
Faut pas faire ch**r non plus