aerosol a gaz ou a gel?

[River Green]

Bonjour a tous,

ma petite amie rentrant en IUT dans une grande ville elle souhaite acquérir un aérosol de défense soucis je en sais pas ce qui sera le mieux pour elle...
Aérosol a gaz ou a gel? savoir lequel projette le mieux j'ai peur que le gel ne soit pas assez dispersé pour couvrir le visage d'un éventuel agresseur et que le gaz vole avec le vent ...
Qu'en pensez vous?

Cordialement,

Shinato

[Trekkal]

Reflechis meme plus , prends a gel !!!
reponse d'une personne qui vide des "extincteurs" a gel regulierement de par son boulot...
Juste savoir aussi qu'au bout d'un certain temps les bombes perdent de leur efficacité,et difference egalement de qualité entre les marques.

[River Green]

Merci beaucoup j'aime quand on me répond par du vécu rien de tel
Cordialement Shinato

[sharky]

Merci beaucoup j'aime quand on me répond par du vécu rien de tel
Cordialement Shinato

Elle sait s'en servir? Elle a essayé de dégainer sous stress?
Elle va le mettre dans le fond de son sac à main? Elle est consciente de son environnement?
Elle attend quoi d'une lacrymo? de mettre son adversaire HS?

C'est juste des questions subsidiaires pour que la gazeuse ne soit pas qu'un talisman et puisse servir quand la bise fut venue. Tu as beau porté tout l'attirail que tu veux si tu n'as pas quelques bases en sécu perso bah çà risque de pas servir à grand chose.

[Le Barbu']

Salut,

J'aurais tendance a te recommander les modèles a gaz mais avec un spray précis (réduisant le phénomène de "retour" au visage) et qui porte plutôt loin (environ 4m) d'une marque en particulier : Sabre Red.

A savoir qu'ils ont deux gammes de produits : ceux pour les civils et ceux pour les forces de l'ordre. Il existe différents niveau de "puissance", seul le pourcentage de capsaicin compte, dans mon cas 1.33% ça envoie ! (existe aussi en 0.33 et 0.67%). Ce sont des produits fiables, testés en laboratoire et qui sont utilisés par les forces de l'ordre américaine.

J'ai déjà eu le malheur de m'en mettre dans l'oeil (a peine une goutte) et je m'en souviens, certains policiers américains ayant passé un test où il était sprayé pendant 1/2 sec racontent qu'ils ont vécu la pire expérience de leur vie, c'est dire...

Tu peux les trouver en armurerie et sur internet.

[Patrick]

As-tu regardé dans le fil dédié aux spray ?
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,282.0.html

Tu y trouveras pas mal de réponse.

[River Green]

Elle sait s'en servir? Elle a essayé de dégainer sous stress?
Elle va le mettre dans le fond de son sac à main? Elle est consciente de son environnement?
Elle attend quoi d'une lacrymo? de mettre son adversaire HS?

C'est juste des questions subsidiaires pour que la gazeuse ne soit pas qu'un talisman et puisse servir quand la bise fut venue. Tu as beau porté tout l'attirail que tu veux si tu n'as pas quelques bases en sécu perso bah çà risque de pas servir à grand chose.

Pas de souci je suis pratiquant de sport de combat et j'ai déja enseigné en remplacement de mon maitre donc je lui est appris pas mal de choses
De ce fait elle est consciente de son environnement et sait comment se débrouiller après il y a bien sure le facteur stress qui peut survenir mais c'est juste une "assurance pour elle" ^^


Merci pour vos humbles conseils

Cordialement,
Shinato

[Black Mamba]

Moi je te recommande le gel, il est moins sensible que le gaz au vent car plus lourd. Prends les bombes de chez GK Pro se sont les meilleurs pour moi.

Ta petite amie est elle consciente des risques?

En ce qui me concerne, je n'accorde très peu de confiance aux armes de défense tel que les aérosols et autre gadget électrique où chimique car la plupart du temps ça retourne contre vous .

Moi je suis un adepte de la technique Fight or Flight et je pense que c'est se qui me correspond le mieux .

[River Green]

Je suis bien d'accord avec toi la meilleure arme c'est nous donc bon elle en voulait un elle l'as eu si sa peu la rassuré mais elle me certifie qu'un bon coup de pied dans les roupettes suivis d'un bon upercut dans la tête sa suffira emplement  on peut dire que la cerise sur le gâteau est un petit coup d'aérosol dans le visage histoire de bien lui faire la leçon

Cordialement,
Shinato

[Black Mamba]

Aïe!!! pas les c*uilles!!! ,... tant pis pour lui!

[River Green]

Simple mais efficace personne me contredira je pense 

[Jas]

Salut à tous.

Perso j'éviterai le gel pour sa tendre moitié, même si c'est relativement efficace, et encore selon les individus ca met plus de temps à agir ou certains ca ne leur fait rien, il faut être relativement précis, avec le stress, réussir à viser l'individu/l'agresseur en plein visage.

J'opterai pour quelque chose de plus volatile, les jets coniques ou stream par exemple!

Après c'est toujours la même chose, tu peux avoir n'importe le quel si il est au fond su sac avec ses 25 produis de maquillage différents il ne servira à rien.

A+

[Patrick]

Je suis bien d'accord avec toi la meilleure arme c'est nous donc bon elle en voulait un elle l'as eu si sa peu la rassuré mais elle me certifie qu'un bon coup de pied dans les roupettes suivis d'un bon upercut dans la tête sa suffira

Simple mais efficace personne me contredira je pense  

Je ne saurais trop vous engager tous les deux à plus de prudence et moins de certitude. Déjà il faudrait qu'elle soit très entraînée et capable de mettre en oeuvre face à la froide détermination d'un vrai malfaisant. Ensuite les coups de pieds dans les valseuses parfois on touche bien, parfois on touche pas bien et là on se retrouve avec un mec très très en colère. Et même si on touche bein on se retrouve avec des effets divers qui vont de la mise hors de combat à .... rien. De plus uppercut comme technique à conseiller à une femme, bof. Je conseillerai plutôt l'aprentissage des coudes dans toutes les configurations.

L'intéret d'un spray, c'est justement de pouvoir créer une entrée avec environ 1 à 2 m de distance, donc à mettre en oeuvre en premier pour favoriser un enchaînement et non pour finaliser.

Mais bon, ce n'est que ma lecture personnelle, mais attention à ce qu'on enseigne qui peut être lourd de conséquences.

[sharky]

on peut dire que la cerise sur le gâteau est un petit coup d'aérosol dans le visage histoire de bien lui faire la leçon
Shinato

On parle pas de faire la leçon à quelques agresseurs que ce soit mais à préserver son intégrité physique et mentale.
On tombe toujours sur plus vicieux que soit, même si on fait des sports de combats.
Résumer une situation par je lui mets un coup dans les bollocks, puis il mange un uppercut et pour finir je le finis à la gazeuse, c'est très réducteur voir très dangereux pour tous ceux qui lisent et qui ne mettront jamais les pieds dans un cour ou un séminaire parce qu'ils ont vu sur Internet que c'était pas si compliqué que çà de se défendre. Si çà marche pour vous, pas de souci, c'est tout à votre honneur.
On essaye sur le forum de parler de la gestion de l'avant, du pendant et de l'après pas de donner un "catalogue" de technique qui ne sert à rien si tu n'es pas un minimum entraîné.

Take care

[Black Mamba]

Attention! Si elle n'est pas agressée physiquement; ne pas lui vaporisé de la bombe lacrymogène, c'est considéré comme une arme et elle est condamnable

Moi perso, je me gêne pas, je suis peut-être proche de la mort par mon âge mais vous l'êtes cependant bien plus part mes armes

[Patrick]

Attention! Si elle n'est pas agressée physiquement; ne pas lui vaporisé de la bombe lacrymogène, c'est considéré comme une arme et elle est condamnable

BM, je crois que quand le mec commencera à arracher ses vêtements il sera déjà un poil tard, pour avoir une défense proportionnelle à l'attaque.

Déjà, je vois mal la brute de quartier aller traîner une demoiselle qui lui aurait gazé la tronche en justice au risque de perdre la face devant ses potes.

Au pire, je fais confiance à la justice pour estimer que la défenderesse se sentait effectivement menacée et pressentait l'iminence de la menace. Ça se plaide.

Trop tôt je risque deux mois avec sursis et 500 € d'amende, trop tard je risque ma peau ou ma santé mentale.

A chacun de faire son choix. Tu préfèrerais quoi toi pour ta femme ou ta fille ?

[Black Mamba]

D'accord avec toi à 100% Patrick, je disais ça pour info et parfois notre justice n'est pas très juste, mais c'est sûr qu'il ne faut surtout pas prendre de risque

[Eric Lem]

... elle me certifie qu'un bon coup de pied dans les roupettes suivis d'un bon upercut dans la tête sa suffira emplement  on peut dire que la cerise sur le gâteau est un petit coup d'aérosol dans le visage histoire de bien lui faire la leçon

Cordialement,
Shinato

Wooaw... 

1) coup de pied dans les roupettes: le Saint Graal de la self-défense, sans revenir sur ce qu'a déjà dit Patrick, faut aussi se rendre compte que depuis l'avènement des techniques de self "modernes" (krav, fisfo, etc...) le coup de pied aux burnes est devenu la tarte à la crème de la baston... tout le monde le fait et donc, tout le monde s'y attends un peu.
Arriver à mettre un "clean shot" sur un individu en mouvement ça demande AMHA un peu plus que quelques cours particuliers de sdc (même si ils sont donnés avec amour).
Ca demande surtout du placement, de l'analyse et une put**n de détermination (sans parler d'une bonne dose de vice) pour le mettre au moment ou l'autre s'y attends le moins... tyiquement le genre de trucs que tout le monde se croit capable de faire et qu'en fait très peu de gens sont réellement capables d'appliquer.

2) un bon uppercut dans la tête: ... donne souvent une belle collection de microfractures dans la main.
Non seulement l'uppercut est surement un des coups les plus difficile à exécuter correctement mais en plus c'est vraiment, mais vraiment mieux avec des gants, sans ça fait tout de suite plus mal...
Sans parler des bagues, bracelets et autres...

3) sa suffira emplement  Je ne suis pas un fervent de l'orthographe mais là, t'avoueras... 
Et au fait, ça suffira amplement à quoi???
A énerver l'agresseur? le mettre hors de combat? lui fendre le crane en deux comme un kinder?
Je suis toujours très dubitatif quand quelqu'un s'assied sur la certitude que deux coups puisent "suffire amplement", selon les cas ce peut-être soit trop soit beaucoup trop peu.
Il me semble difficile, et trrrrrrès dangereux, de construire des certitudes quand à son intégrité physique sur des postulats pareils...

3)la cerise sur le gâteau est un petit coup d'aérosol dans le visage histoire de bien lui faire la leçon Donc si je comprends bien ta phrase: coup de pied aux burnes + uppercut à la tête = "amplement suffisant" et "amplement suffisant" + petit coup de spray = "bonne leçon"??

Pourquoi est-ce que je me sens très fatigué quand je lis des âneries pareilles??

La seule leçon qu'il retiendra, c'est d'être plus violent la prochaine fois pour prendre moins de risque.

Et la leçon que ta compagne pourrait recevoir si, au lieu de s'enfuir dès qu'elle en a la possibilité, elle trouve très intelligent de vider son spray sur un agresseur qui ne représente plus une menace immédiate, tu y as pensé??
Au mieux, un dépot de plainte et de sérieuses emmerdes (gazer un mec déjà hors de combat = délit, ni plus ni moins...)
Au pire, une leçon qu'elle risque de ne jamais oublier (et toi non plus) si les copains de l'agresseur arrivent à ce moment-là...

La meilleure arme de self-défense ça reste quand même un cerveau en état de marche...

[dysoner]

Dans tout les cas pour utiliser une arme avec laquelle on doit viser, ca s'apprend ca se "drille".
Une bonne idée serait d'acheter le spray en double, et d'en vider un pour voire :

- si on vise bien
- à quelle distance ca fonctionne
- si on est pas géné par les émanation résiduelles

et pourquoi pas faire l'entrainement après un 100 mètres et en se retournant sur la cible pour simuler les conditions de stress.

Ca serait con au moment de sortir la gazeuse de s'apercevoir qu'on ne sait pas enlever la sécurité ou de ne pas connaitre a l'avance la façon dont le jet va sortir.

[guy]

Une bonne idée serait d'acheter le spray en double, et d'en vider un pour voire

Et en manger un peu aussi pour voir ce que ça fait.

[Le Barbu']

Perso, j'arrive a sortir mon spray de mon sac (placé dans une poche ouverte), puis a le diriger vers une cible (tout en ayant enlever la sécurité) en environ 2 secondes.

Je ne sais pas si c'est "long" en situation d'agression, j'aurais tendance a dire oui  .

Quoi qu'il en soit, j'ai pris l'habitude de faire des exercices de "dégainés" rapide avant chacune de mes sorties, a chaque fois je sort mon spray, enlève la sécurité puis l'oriente vers une cible, si je met plus de 2 secondes je recommence jusqu'à ce que ce soit dans le timing.

Je pense qu'il faut s'habituer a agir efficacement et rapidement dans une situation de stress, (que j'ai du mal a intégrer dans mes exos), tout au plus j'essaie de saisir mon spray sans baisser le regard, plus dur en courant vous verrez (logique)  .

L'idéal serait de l'avoir dans une poche de blouson car non visible de l'extérieur (une poche de jean c'est pas l'idéal) et on ne peut plus accessible (par rapport au sac).

[River Green]

Wooaw... 

1) coup de pied dans les roupettes: le Saint Graal de la self-défense, sans revenir sur ce qu'a déjà dit Patrick, faut aussi se rendre compte que depuis l'avènement des techniques de self "modernes" (krav, fisfo, etc...) le coup de pied aux burnes est devenu la tarte à la crème de la baston... tout le monde le fait et donc, tout le monde s'y attends un peu.
Arriver à mettre un "clean shot" sur un individu en mouvement ça demande AMHA un peu plus que quelques cours particuliers de sdc (même si ils sont donnés avec amour).
Ca demande surtout du placement, de l'analyse et une put**n de détermination (sans parler d'une bonne dose de vice) pour le mettre au moment ou l'autre s'y attends le moins... tyiquement le genre de trucs que tout le monde se croit capable de faire et qu'en fait très peu de gens sont réellement capables d'appliquer.

2) un bon uppercut dans la tête: ... donne souvent une belle collection de microfractures dans la main.
Non seulement l'uppercut est surement un des coups les plus difficile à exécuter correctement mais en plus c'est vraiment, mais vraiment mieux avec des gants, sans ça fait tout de suite plus mal...
Sans parler des bagues, bracelets et autres...

3) sa suffira emplement  Je ne suis pas un fervent de l'orthographe mais là, t'avoueras... 
Et au fait, ça suffira amplement à quoi???
A énerver l'agresseur? le mettre hors de combat? lui fendre le crane en deux comme un kinder?
Je suis toujours très dubitatif quand quelqu'un s'assied sur la certitude que deux coups puisent "suffire amplement", selon les cas ce peut-être soit trop soit beaucoup trop peu.
Il me semble difficile, et trrrrrrès dangereux, de construire des certitudes quand à son intégrité physique sur des postulats pareils...

3)la cerise sur le gâteau est un petit coup d'aérosol dans le visage histoire de bien lui faire la leçon Donc si je comprends bien ta phrase: coup de pied aux burnes + uppercut à la tête = "amplement suffisant" et "amplement suffisant" + petit coup de spray = "bonne leçon"??

Pourquoi est-ce que je me sens très fatigué quand je lis des âneries pareilles??

La seule leçon qu'il retiendra, c'est d'être plus violent la prochaine fois pour prendre moins de risque.

Et la leçon que ta compagne pourrait recevoir si, au lieu de s'enfuir dès qu'elle en a la possibilité, elle trouve très intelligent de vider son spray sur un agresseur qui ne représente plus une menace immédiate, tu y as pensé??
Au mieux, un dépot de plainte et de sérieuses emmerdes (gazer un mec déjà hors de combat = délit, ni plus ni moins...)
Au pire, une leçon qu'elle risque de ne jamais oublier (et toi non plus) si les copains de l'agresseur arrivent à ce moment-là...

La meilleure arme de self-défense ça reste quand même un cerveau en état de marche...

Oui désolé pour l'orthographe ce n'est vraiment pas mon fort autant pour moi...

Pour ce qui est du reste ce n'était pas à prendre au sérieux mais au second degré ^^
Après en ayant vue et pratiqué du self défense (même dans des cas concrets) je certifie que beaucoup de monde ne sait pas se qu'il font lorsqu'ils sont en face d'une réelle agression et personne n'est capable de dire comment il régira...
Par ailleurs je suis persuadé que la connaissance limite le stress et l'angoisse c'est pourquoi un minimum de connaissance sur les techniques de self défense aide un peu

Enfin à la base je demandé juste savoir quel bombe était le mieux ^^

Bonne journée a tous
Shinato