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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Recherche livres orientés tir longue distance...  (Lu 21308 fois)

11 septembre 2010 à 20:05:28
Lu 21308 fois

fosa


Afin de garnir ma bibliothèque,
non de parfaire mes connaissances,
non de découvrir un domaine qui m'est totalement étranger

En fait d'en savoir un peu plus tout simplement...
Je suis à la recherche de deux livres et d'une revue... Que je n'ai pu trouver malgré des heures de recherches...

Lire le vent de James R. Owens E.S.P
The Ultimate Sniper du Major John L. Plaster Paladin Press

Et le RAID hors-série N°9 les snipers de Cyril Lombardini

Si vous avez cela dans vos malles, sur vos étagères, je suis preneur et bien entendu payeur...

Merci

11 septembre 2010 à 20:10:57
Réponse #1

Patrick


Je ne peux que te conseiller ceux d'un expert reconnu et Français, aux éditions NDS, Philippe Perroti. Attention, toutefois aux ressentit de ceux qui découvrent les bouquins NDS, car ils paraisent parfois à ceux-ci peu riches et peu illustrés.

En fait ce sont de véritables manuels complémentaires à l'instruction.

On les trouve en vente par le biais de nombreuses revues et catalogues, ainsi que directement sur le site.

Notamment :
http://www.nds-ch.org/1000/1000.html
http://www.nds-ch.org/TE/TE.html
http://www.nds-ch.org/S4G/S4G.html

11 septembre 2010 à 20:18:39
Réponse #2

Patrick



11 septembre 2010 à 20:49:59
Réponse #3

sig pro


tu trouveras tous ses livres aux editions crepin Leblond  siege social CHAUMONT 52000
www.crepin-leblond.fr

12 septembre 2010 à 14:49:36
Réponse #4

Moleson


Le de 1-1'000 de PP est ce qui se fait de mieux dans le genre et est suffisant pour répondre aux questions de tir longue distance.

Après on peut aller plus loin et voir différement y compris les éléments tactiques:

Le manuel US: http://www.impsec.org/~jhardin/gunstuff/manuals/fmfm13b.pdf

The ultimate sniper Maj. John Plaster

http://www.amazon.com/Fry-Brain-Sniping-Guerrilla-Warfare/dp/0971413398

http://www.amazon.com/Sniper-One-Scope-Under-Siege/dp/0312567383/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1284295601&sr=8-1

Tactical tracking operations/ Paladin Press


12 septembre 2010 à 15:32:45
Réponse #5

Black Mamba


Salut fosa,

Pour le HS n°9; bonne chance!, tu n'imagine même pas le nombre de mecs qui le recherche :(, je pense que tu devrais attendre sagement qu'un nouvel hors-série où bouquin sorte prochaînement, et ça c'est sûr il y en aura des nouveaux, sa fait déjà pas mal de temps que les snipers sont à la mode et leurs bouquins se vendent comme des p'tits pains et forcément les éditeurs ne manquent jamais l'occasion de s'en mettre plein les poches  ;)

12 septembre 2010 à 16:12:21
Réponse #6

Moleson


Merci, mais j'ai déjà les différents Bouquins de Pépé...
J'ai trouvé Lire le Vent et The ultimate Sniper, il me faut aussi trouver le Raid HS N°9, j'ai trouvé un chouette bouquin sur Vassili Zaïtsev...
Le 1 à 100 et celui consacré essentiellement au 338 LM sont un peu court pour ce que je veux savoir...
Merci
Tu pourrais nous dire ce que tu recherche en plus, car si c'est des combinaison d'armes + munition, tu ne risque de rien trouver de bien utilisable, car c'est très spécifique.

Dans le 1-1000 il y vraiment tout ce qu'il faut pour toucher hormis des tables pour d'autres munition que la GP90 dans un Fass90. Mais pour avoir ceci, le mieux est de demander directement à PP ou de te faire ta propre table ballistique.

Le tir à longue distance, c'est pas de la sorcellerie....

Moléson

12 septembre 2010 à 17:42:10
Réponse #7

Black Mamba




Le tir à longue distance, c'est pas de la sorcellerie....

Moléson

...C'EST DE L'ART!!! :up:

12 septembre 2010 à 19:09:21
Réponse #8

Moleson



12 septembre 2010 à 20:11:03
Réponse #9

Black Mamba


Non c'est l'application des fondamentaux du tir..

Moléson

Oui et non car ce n'est pas donné à tous le monde de mettre une balle dans la tête d'un mec à plus de 1000m. Même en applicant les règles trop peu de gens y arrive, quand j'étais dans l'armée, beaucoup de mes camarades voulaient être TP où TE, quands ils ont su comment se déroulait la formation la plupart ont abandonné et pour ceux qui ont passé la sélection; seul quelques uns ont réussi à intégré la CEA après leurs formations. ;)

Quant aux mecs qui se vantent  qui sont capable de pété le cul d'une poule à 1000m, bien je demande avoir... et des mecs comme ça  ont en voie tous les jours sur internet alors qu'en réalité ils n'ont même pas touché un flingue de leur vie. Et ces mecs là, et ben ils me font bien rire :lol:

12 septembre 2010 à 20:23:30
Réponse #10

Patrick


Tu m'excuseras Black Mamba, mais pour moi l'art c'est créer.

Pour du tir destiner à tuer et c'est bien là une vocation de l'exercice qui s'avère parfaitement nécessaire dans certains cas, il s'agit plutôt de compétence ou d'extrème habileté.

Comme tu le soulignes les TE boutonneux ou un peu mou de la gaulle, capable de faire mouche à 1000 m avec le clavier sont nombreux et je vois d'ici leurs yeux fiévreux te lire.

Pas besoin de les exciter encore plus. ;)

12 septembre 2010 à 20:43:15
Réponse #11

Moleson


Oui et non car ce n'est pas donné à tous le monde de mettre une balle dans la tête d'un mec à plus de 1000m. Même en applicant les règles trop peu de gens y arrive, quand j'étais dans l'armée, beaucoup de mes camarades voulaient être TP où TE, quands ils ont su comment se déroulait la formation la plupart ont abandonné et pour ceux qui ont passé la sélection; seul quelques uns ont réussi à intégré la CEA après leurs formations. ;)

Quant aux mecs qui se vantent  qui sont capable de pété le cul d'une poule à 1000m, bien je demande avoir... et des mecs comme ça  ont en voie tous les jours sur internet alors qu'en réalité ils n'ont même pas touché un flingue de leur vie. Et ces mecs là, et ben ils me font bien rire :lol:
Là tu mélange les genres on parle de toucher une cible, techniquement d'être capable de le faire, pas psychologiquement.

Le sniper c'est un être d'exception, il y a Dieu, le Sniper (on peut encore discuter qui vient en premier) et le reste. Ca c'est des conneries véhiculées par Hollywood et perfectionnée par les églises du sniping militaire et policier. Ces sectes du sniping cultivent le mythe de l'exception et de par là instaurent une sélection démentielles, de telles manière que quelques élus peuvent parvenir au cénacle du sniping.

En réalité environ 10-20% des personnes ont les dispositions pour du tir de précision à longue distance. Et après c'est une question d'aprentissage des fondamentaux du tir et des problèmes de ballistique extérieures spécifiques aux longue distance. C'est ni de l'art, ni de la sorcellerie, simplement la mise en application des certains principes assez simples.

Au fait une cible de 20x20cm à 1'000m c'est illusoire.

Moléson

12 septembre 2010 à 20:56:07
Réponse #12

Black Mamba




Au fait une cible de 20x20cm à 1'000m c'est illusoire.

Moléson

Négatif, un soldat us la fait il y a pas longtemps, c'est un mec de la garde national, il a fait feux sur deux ennemis irakien à un peu plus de 950m. :up:
Pour le tir de loisir je suis d'accord avec certaines de tes idées et d'autres non, je ne vais pas en parlé parce qu'on c'est déjà mis hors sujet sans que l'on s'en rende compte :D.

@+.

12 septembre 2010 à 21:01:22
Réponse #13

Artic Killer


En réalité environ 10-20% des personnes ont les dispositions pour du tir de précision à longue distance. Et après c'est une question d'aprentissage des fondamentaux du tir et des problèmes de ballistique extérieures spécifiques aux longue distance. C'est ni de l'art, ni de la sorcellerie, simplement la mise en application des certains principes assez simples.

Au fait une cible de 20x20cm à 1'000m c'est illusoire.

C'est très juste. Il n'y a rien de très compliqué dans le TLD, juste un assemblage de divers données, baignées par l'expérience.

Après, il faut quand même faire la différence entre le TLD et le sniping.

Le TLD, c'est juste tirer plus loin qu'habituellement, donc avec quelques connaissances spécifiques en plus.

Le sniping, c'est l'ensemble de toutes les techniques, dont le tir, même s'il en est la finalité, ne représente qu'une petite portion du reste des connaissances.

Pour fosa, je te conseille également le manuel des Marines sur ce sujet, il complète assez bien le FM 23-10 je trouve. Tu le trouve facilement sur Google, je n'ai plus le lien en tête.

Entre parenthèse pour le 20x20 à 1000, c'est bien possible, mais pas au premier et unique coup sur un terrain et une distance estimée, trop de variables entre en ligne de compte. Avec un peu de chance, oui, mais pas pour du systématique. ;)
"Et du chaos une voix vint à me dire: souris, sois heureux, ça pourrait être pire.
Alors j'ai souris, je fus heureux, et ce fut pire."

12 septembre 2010 à 21:02:51
Réponse #14

Moleson


Négatif, un soldat us la fait il y a pas longtemps, c'est un mec de la garde national, il a fait feux sur deux ennemis irakien à un peu plus de 950m....

Sont vachement petit en Irak 20x20cm .... ;D

Bref on arrête de se pignoler sur des records machins non vérifiable.

La question de base est de savoir ce qui est normalement possible et non lorsque quelqu'un à gagné l'euro million et surtout de démystifier le sniping.

@Artic Killer  :doubleup:

Moleson

12 septembre 2010 à 21:11:37
Réponse #15

Black Mamba


D'abord il y en a "UN"

Et puis : « La première victime d’une guerre, c’est la vérité ». *

 ;)

PAVC

*Sénateur américain Hiram Johnson en 1917

Un; parce que c'est la dernière annecdote que je connais, mais plusieurs l'on déjà fait même si en pleine tête  c'est très rare. En générale de tels tirs se font entre 800m et 600m pour les TE et de 400m à 600m pour les TP, ce qui est très courrant cette fois. Parfois ce sont même de simple fantassin qui font "coup au but" à moins de 600m; on appel ça le snipping de 4ème génération. ;)


12 septembre 2010 à 21:14:12
Réponse #16

Black Mamba


Merci pour les réponses constructives...
Mais la question était ou trouver quelques bouquins et non qui sait, peut ou à les yocs de dégommer un autre gus à X m...

Tu as raison fosa, pourtant je les avaient prévenus que l'on était déjà H-S :-[

12 septembre 2010 à 21:22:31
Réponse #17

Black Mamba


Effet "Alkemade" ?

ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Alkemade

PAVC

Non kilbith, pas à se point là :D, sache par exemple qu'un Accuracy à une précision d'un pouce d'angle à 300m!!! :o, si le mec a du talent et que la météo soit favorable si possible ;)

Dis-moi, tu serai pas de l'autre bord par hasard??? ;)

13 septembre 2010 à 10:44:56
Réponse #18

Marksman124


Bonjour,
Pour info on demande à un TE (équivalent TP français) de toucher en max 3 coups à 800m par conditions "aléatoires" en Belgique avec un fusil en 308 (même pas des Lapua...) avec une lunette de grossissement 6x dans une cible de 50 cm x 50 cm.
Pour les snipers c'est 1000m mais bon du premier coup dans du 20 cm x 20 cm,perso je doute mais je suis peut-être très mauvais aussi!
On fait un gros amalgame sur les snipers alors qu'ils existent depuis pas mal de temps. Le mieux est de discuter avec eux quand on sait et on se rend compte du mythe un peu exagéré mais attention ce sont des spécialistes.
Le sniping de 4e gen s'est ce que font les Suisses depuis un petit temps avec leurs tireurs tiflu...
Désolé je posséde le HS du raids,il est superbe mais je ne le cederais pour rien au monde!!!
Connais-tu le livre Snipers au édition Mission Spéciale Productions qui est franchement pas mal avec une partie armement assez précise?
Je vais arrêté avant de me  perdre d'avantage...
 

13 septembre 2010 à 12:27:08
Réponse #19

h


bonjour Fosa, j'ai le Raids H.S. Sniper (que je ne vendrai pas !!!)   tu peux me contacter sur ma MP

13 septembre 2010 à 22:53:53
Réponse #20

gegehus.cavernus


juste pour info , le record en la matiere de sniping est detenu par un canadien avec un coup au but a 2475m en calibre .50 ( 12.x99).....

13 septembre 2010 à 23:22:46
Réponse #21

undujura


On est plus dans la survie là, mais dans un panégyrique de la barbarie.
Que fait le modérateur?

13 septembre 2010 à 23:59:44
Réponse #22

bloodyfrog


On s'éloigne en effet beaucoup du thème du forum, et pour ne pas choquer davantage, peut être messieurs pouvez vous continuer vos échanges en mp.

Le modérateur fait du TLD, et s'est donc laisser endormir... ;D

Barbarie? Tu peux trouver la guerre une barbarie.
Dans les moyens de la mener (la guerre), il y a bien pire que le sniping militaire (ne serait ce que parce que chaque but est très clairement identifié hostile avant de l'engager...)

Ceci dit, merci undujura de ton alerte. :)

Manu.

14 septembre 2010 à 09:33:58
Réponse #23

Lynx


Le parallèle que l'on peut induire entre TLD ou les métiers TE/TP c'est le face a face avec l'exigence de réussite.
Les boutonneux dont il était question plus haut et plus généralement tous ceux qui pensent que le tir se résume à aligner une croix avec une cible n'ont qu'une vue réduite - pour ne pas dire étroite - du complexe  homme-technique-environnement-réussite-engagement
Apprendre à tirer c'est avant tout un travail personnel de recherche de la performance, de la confiance, del'intériorisation de la technique.

Un tir c'est un juge. Net et impartial.  Il révèle parfois beaucoup de l'état intérieur du bonhomme. A certains moment les résultats partent en vrille. Le doute s'installe, cette saloperie de doute qui ne doit pas exister chez le combattant...un jour il est la, il te mine... le centre du carton est indestructible, inaccessible, protégé de sorcellerie. Et puis il y a les moments de grâce ou tu ressent le truc, ou tu sais par avance ou tu va mettre la gommette avant même d'avoir effleuré la queue de détente avec la pulpe de ton doigt.

Toutes les situations qui mettent en jeu la maîtrise de technique ou de procédés qui mettent face a face l'homme face à l'exigence de réussite et à la pression d'un jugement froid et absolu (non sujet à caution) sont confrontés à ce genre de travail sur sois. C'est très riche parce que exigeant, parce que cela force à se confronter au propre reflet de son mental. Tir, escalade, l'apnée,....

Ce travail d'excellence permet de mieux se connaître, de mieux se maîtriser, permet d'affiner la concentration, de pousser le stress dans le positif dans le concours d'un objectif de réussite voire de sauvegarde.
En cela, je trouve que ces activités sont utiles en situation de difficulté.
Mais le travail est long, difficile pour faire de son outil, de son environnement le prolongement de sois...
Le japonais pratiquants du kyudo expriment le fait que la flèche au centre d'une cible exprime un bon équilibre entre un corps et un esprit disciplinés et harmonisés,  ils cherchent à transcender à la fois le désir de l'ego et l'objectif très terre à terre du résultat.

Il y a donc parfois des activités à double fond...partant d'un sentiment guerrier primaire opposé au monde et assoiffé de violence, on peut parfois se retrouver étrangement seul face à sois même et a un grand vide devant un carton silencieux, injuste, désespérant...miroir sans teint de son âme.
Il y a parfois des jours ou les cibles prennent davantage l'apparence de tunnels dont la sortie paraît si loin, ce petit point blanc dans tous ce noir...

Donc tir et survie? Il n'y a peut être pas que le caractère létal de l'arme a prendre en compte là dedans... 
Poussière aux pieds vaut mieux que poussière aux fesses. Proverbe Peul

14 septembre 2010 à 10:04:37
Réponse #24

Patrick


On est plus dans la survie là, mais dans un panégyrique de la barbarie.
Que fait le modérateur?
Ah la bien pensance est de retour, Jésus Marie, tirer sur un homme quelle horreur ! Dégommer un malfaisant à longue distance qui s'amuse à shooter des civils sur sniper alley, je ne crois pas que ce soit de la barbarie. Idem pour du contre sniping. C'est de la survie. C'est pas plus barbare que de shooter un animal dangereux ou un animal pour le vider et le bouffer.

La vie c'est dur et à la fin on meurt en essayant de faire en sorte que les mal intentionnés à son égard passent devant.  :closedeyes:

Maintenant que l'évocation émeuvent des recoins malsains de l'imagination de certains, est un autre porblème que le smodérateurs ne manqueront pas de surveiller. Leurs lunettes sont bien réglées.  ;D

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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