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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: De l'utilité de la boxe en cas d'agression urbaine.  (Lu 42590 fois)

16 août 2010 à 21:10:12
Lu 42590 fois

Le Barbu'


Bonsoir à tous,


 J'ai une envie forte de me mettre a la boxe anglaise (petit on m'appelait "le boxeur"  :lol:), en amateur, et je souhaiterais savoir si le fait de pratiqué un peu ce sport pouvait s'avérer utile dans le cas d'une confrontation avec un agresseur dans la rue ?


Merci d'avance
On peut toujours se consoler en se disant qu'on ne saura même pas nous mêmes qu'on est mort.


La vie est une comédie italienne : tu pleure tu ris, tu ris tu pleurs...

16 août 2010 à 21:40:05
Réponse #1

H.H.L


Même si pas vraiment adaptée à en "situation réelle", la boxe t'apporte des bases importantes : coordination musculaire, endurance, sens du déplacement et développement musculaire.

Utile, oui mais pas autant que d'autres disciplines de SD.

Lire à ce sujet les pages 110 et 111 de Protegor qui répondent à cette question beaucoup mieux que moi.

16 août 2010 à 22:47:32
Réponse #2

DavidManise


Pour moi le plus important reste de bien employer le temps entre le moment où tu détectes la m*rde et le moment où tu vas décider d'utiliser tes outils.  Après, le choix des outils employés, à la limite on s'en fout un peu...  tant que ça marche sur toutes les surfaces, pas échauffé, en tenue de ville, bourré, par faible luminosité, etc. 

Le cahier des charges est relativement lourd, mais de fait, un bon boxeur peut peut-être bien mieux s'en tirer qu'un mec qui ne sait rien faire...  aussi longtemps qu'il sait gérer l'avant correctement. 

La boxe développe quand-même un sacré coup d'oeil, une bonne vitesse, un sens de l'équilibre, de la distance, des déplacements, du timing, des défenses appropriées à pas mal de coups, etc.  Ceci dit, un boxeur qui a l'habitude de laisser un mec dans sa garde va se faire découper en charpie s'il tente ça avec un mec qui a un couteau...  un boxeur risque fort de se péter les mains sur le coin d'une boîte cranienne.  Un boxeur risque fort aussi de croire qu'il peut encaisser et se retrouver tout bizarre avec une barre de fer en travers de la tête... 

Bref, la boxe ça forme de bons combattants pour le mains nues contre mains nues, avec gants et arbitre, à un contre un, sur un sol plat, en tenue de sport, avec une coquille et un protege dents...  mais bon ce champ de compétences peut aussi être transférable si le boxeur adapte un peu son entraînement et son état d'esprit à la réalité de la rue...  pourquoi pas.  Après, si l'objectif premier c'est d'apprendre à survivre dans la rue, il y a des disciplines plus spécialisées, à commencer par la conscience de son environnement et l'humilité ;)

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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17 août 2010 à 07:31:02
Réponse #3

h



17 août 2010 à 08:19:58
Réponse #4

Walter


Je rajouterais un petit complément au post de David : La boxe anglaise te fait travailler les poings, en rue, les pieds sont aussi beaucoup utilisés, si tu n'as jamais eu l'habitude de bosser avec, c'est assez surprenant... Pour le reste rien à redire, comme toute discipline, y a du positif et du négatif quand elle doit être appliquée en cas d'agression.
Is this yours, Larry? Is this your homework, Larry?
Look, Larry. Have you ever heard of Vietnam?
You’re entering a world of pain, son. We know that this is your homework. We know that you stole a car.

17 août 2010 à 09:02:42
Réponse #5

force999


bonjour,

Le seul système de combat qui te prépare à la rue, c est la rue, rien d’autre, dés que tu fais un sport pour espérer te sortir d’un combat de rue tu y applique des règles. Cependant à partir du moment où le type en face sera dans la même logique que toi et bien vous ferez certainement un combat rituel dans la rue, et ce n’est pas pour autant que tu feras un combat de rue, sauvage , vicieux , sans pitié et sans règles.

Si je devais toutefois te conseiller un sport qui puisse te donner un embryon de vision d’un combat de rue, inscrit toi au rugby plutôt qu’a la boxe. Le ring est plus grand, les adversaires multiples et de poids différents, l’arbitre souvent occupé à autre chose lorsqu’il faut « saler la soupe » , le combat est à l’extérieur , le vice est recommandé ( choquant?) , tu apprends à saigner en continuant le combat , tu apprends à courir ……..

la boxe est un très beau sport, pour faire de la boxe . Avis personnel bien entendu.

bien à vous

JL
l' espèce humaine est la seule à se croire libre parce qu'elle parle et que l' abstraction permise par le langage lui a fait croire à la réalité de ses conceptions abstraite .

17 août 2010 à 09:03:22
Réponse #6

Le Barbu'


Je tiens a vous remercier pour vos réponses (mention spéciale a David m et Force 999), ça m'éclaire beaucoup.  ;)

La vérité, comme dans beaucoup d'autre domaines, se trouve dans la nuance, ça peut aider ça peut aussi ne pas s'avérer bénéfique en combat de rue.

Maintenant j'y vois plusieurs avantages, tout comme David l'a mentionné, la capacité d'esquive, de déplacement rapide, apprendre a encaisser et donner des coups (se libérer de la peur de taper fort)...

Le Krav-Maga m'aurait bien tenté, d'ailleurs, c'est selon certains la discipline la mieux a même d'être efficace en cas d'agression, mais les coups aux parties sont autorisé et pour moi cet pratique se rapproche encore trop des arts martiaux.
« Modifié: 17 août 2010 à 09:33:08 par FW190 »
On peut toujours se consoler en se disant qu'on ne saura même pas nous mêmes qu'on est mort.


La vie est une comédie italienne : tu pleure tu ris, tu ris tu pleurs...

17 août 2010 à 11:09:01
Réponse #7

Walter


Le Krav Maga n'est pas une mauvaise chose, si il est appris de manière intelligente. Comme il a été dit, aucune discipline ne te permettra de sortir d'une bagarre / agression / ... avec la certitude d'être sain et sauf. Le Krav Maga a une approche plus "rue", mais ce n'est pas pour ça que c'est LA méthode infaillible, et ça beaucoup l'oublient lorsqu'ils l'enseignent.
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17 août 2010 à 13:57:49
Réponse #8

Bison


Citation de: force999
Si je devais toutefois te conseiller un sport qui puisse te donner un embryon de vision d’un combat de rue, inscrit toi au rugby plutôt qu’a la boxe. Le ring est plus grand, les adversaires multiples et de poids différents, l’arbitre souvent occupé à autre chose lorsqu’il faut « saler la soupe » , le combat est à l’extérieur , le vice est recommandé ( choquant?) , tu apprends à saigner en continuant le combat , tu apprends à courir ……..

Il y avait longtemps que j'attendais de lire cela!  :doubleup:
Courir, accélérer, feinter, "forcer" ...

Le football américain ne doit pas être mal non plus ...
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

17 août 2010 à 14:06:45
Réponse #9

Tengu


Citer
Je rajouterais un petit complément au post de David : La boxe anglaise te fait travailler les poings, en rue, les pieds sont aussi beaucoup utilisés, si tu n'as jamais eu l'habitude de bosser avec, c'est assez surprenant... Pour le reste rien à redire, comme toute discipline, y a du positif et du négatif quand elle doit être appliquée en cas d'agression.

Oui mais non, de toutes les videos de "combat de rue" que j'ai regardé (il y en a beaucoup), l'attaque principale à hauteur de 90% : c'est un coup de poing au visage du bras droit.

17 août 2010 à 14:28:13
Réponse #10

Walter


J'ai vu et vécu pas mal de bagarres, j'en ai vu pas mal aussi en vidéo. Alors il est vrai qu'il y a 85% de chance que le premier coup soit un coup de poing (du droit) (ce que ne ferait pas un boxeur), mais les pieds sont plus utilisés qu'on ne le croit. Une fois que le premier coup est parti, le gens se reculent (réflexe, le corps veut être hors d'atteinte), donc les jambes prennent le relais car plus d'allonge. Je me trompe peut-être, mais c'est ce que j'ai constaté. Mais une fois de plus, discuter de ça ne sert à rien, car une bagarre n'est pas l'autre.
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18 août 2010 à 10:08:18
Réponse #11

Le Barbu'


Merci encore pour vos réponses  ;).

Juste une question, je porte des lunettes de vue (sans elles je suis "out"), est ce que je vais pouvoir les garder lors des rounds ?
On peut toujours se consoler en se disant qu'on ne saura même pas nous mêmes qu'on est mort.


La vie est une comédie italienne : tu pleure tu ris, tu ris tu pleurs...

18 août 2010 à 10:31:59
Réponse #12

Tengu


Avec une garde haute et dynamique, je ne vois pas le probleme

18 août 2010 à 11:26:41
Réponse #13

force999


Merci encore pour vos réponses  ;).

Juste une question, je porte des lunettes de vue (sans elles je suis "out"), est ce que je vais pouvoir les garder lors des rounds ?

lors des techniques peut-être , lors des rounds surement pas, faut être sérieux, visiblement tu souhaite faire de la boxe pour savoir te défendre dans la rue, tu pense que tu va les garder dans la rue? moi je pense pas, donc entraine toi comme tu sera dans la réalité , si tu veux toucher à la réalité . A la limite tu a la possibilité de mettre des verres de contact avec l'accord de ton ophtalmo, et si tu ne vois rien parle en à ton prof et trouve une solution avec lui,

pour un problème de santé, je ne peux que te conseiller d'aller voir ton ophtalmologiste et lui expliquer que tu veux faire de la boxe, dans certains cas de myopie la pratique de certains sports de combat est déconseillée , alors soit prudent.

bien à toi

JL
l' espèce humaine est la seule à se croire libre parce qu'elle parle et que l' abstraction permise par le langage lui a fait croire à la réalité de ses conceptions abstraite .

18 août 2010 à 11:29:57
Réponse #14

h


Avec une garde haute et dynamique, je ne vois pas le probleme
je ne te suis pas TENGU, on parle de boxe ? au Krav M peut etre car on vise essentiellement les c**lles, dis nous en + ...   
après tous les sports de combat te donnes de l'assurance, mais c'est bien celui qui ose frapper le premier qui te donnera l'ascendance...
bonne journée à tous

18 août 2010 à 11:51:15
Réponse #15

Tengu


Au temps pour moi, je pensais qu'il parlait pour dans la rue :).

Pour le fait de frapper le premier, je ne suis pas d'accord, car d'abord cela supprimera "la legitime defense", vu que tu vas devenir l'aggresseur, et ensuite, j'ai été formé au combat de defense, donc je laisserais l'autre attaquer en premier.

L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

18 août 2010 à 12:00:10
Réponse #16

sharky



Pour le fait de frapper le premier, je ne suis pas d'accord, car d'abord cela supprimera "la legitime defense", vu que tu vas devenir l'aggresseur, et ensuite, j'ai été formé au combat de defense, donc je laisserais l'autre attaquer en premier.


Celà ne supprimera pas la légitime défense, cà la rendra plus difficile à démontrer pour toi.
Au niveau européen, il n'y a que le Danemark qui ne retient la LD seulement si tu as pris le premier coup (source Lee Morisson)
''what you learn in the afternoon must work for you that evening in the parking lot" Kelly Mc Cann

"despite what your mamma told you, violence does solve problems." Ryan Job

18 août 2010 à 12:48:09
Réponse #17

Moleson


Au temps pour moi, je pensais qu'il parlait pour dans la rue :).

Pour le fait de frapper le premier, je ne suis pas d'accord, car d'abord cela supprimera "la legitime defense", vu que tu vas devenir l'aggresseur, et ensuite, j'ai été formé au combat de defense, donc je laisserais l'autre attaquer en premier.

...

Si tu laisse l'autre frapper en premier, tu vas déguster et probablement ne plus pouvoir réagir et finir en victime.

C'est clair que c'est un sujet difficile, mais attendre que l'autre tape en premier n'est pas une solution. Faut naviguer dans cette frontière entre l'action et la réaction et surtout communiquer, car les spectateurs vont aussi retenir ce que tu a dit, quand a savoir qui a donné le premier coup quand les protagonistes sont à distance de mauvaise haleine, personne ne pourra le dire à postériori. Par contre si t'as dit "Espèce de gros con je vais te casser la gueule" ça les témoins vont l'entendre. Donc communiquer/taper est indissociable.

Moléson

18 août 2010 à 12:50:18
Réponse #18

Walter


au Krav M peut etre car on vise essentiellement les c**lles

[ironie]Ça c'est de l'information, c'est concis et très bien résumé.[/ironie] Au karaté on casse des briques et au judo on se roule par terre ? T'as pas du souvent voir Krav Maga toi visiblement, ou alors c'était le cours spécial eunuques ?

Pour répondre à la question, je suis dans le cas, je vois pas une porte à un mètre sans mes lunettes, mais je m'entraine sans, j'ai fait qques années sans les mettre, et depuis, je mets des lentilles, mais en aucun cas ne met tes lunettes pour t'entrainer, c'est un coup à les foutre en l'air. Au pire : http://demetz.fr/sport/
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18 août 2010 à 13:15:23
Réponse #19

Le Barbu'


J'aime bien synthétiser ce que je lis, reprenez moi si je me trompe :

L'idée est de prendre l'initiative afin de prendre l'agresseur de court, problématique, il faut que la légitime défense puisse être retenu, donc, il faut prendre la décision d'agir quand on estime que nôtre adversaire va passer a l'acte dans l'instant qui suit (ou presque) ; J'irais jusqu'à dire que ça se fait au "jugé".

Concernant ma vue, je suis myope, pour faire simple, ça me pose souci surtout de loin, en vision de près, c'est les détails qui sont "floutés" surtout quand il s'agit d'objets peu éclairé.
On peut toujours se consoler en se disant qu'on ne saura même pas nous mêmes qu'on est mort.


La vie est une comédie italienne : tu pleure tu ris, tu ris tu pleurs...

18 août 2010 à 13:28:15
Réponse #20

h


[ironie]Ça c'est de l'information, c'est concis et très bien résumé.[/ironie] Au karaté on casse des briques et au judo on se roule par terre ? T'as pas du souvent voir Krav Maga toi visiblement, ou alors c'était le cours spécial eunuques ?

allez, on va pas se prendre la tête sur ce forum, ce n'est pas le lieu ni sa raison d'être...
Effectivement c'est très réducteur, mais bon je n'ai pas les qualités pour donner des cours par correspondance... sinon j'ai fais du KM et de la boxe anglaise... je sais surtout qu'il y a toujours plus fort que toi (ou moi)
bonne journée Walter sans rancune

18 août 2010 à 13:44:10
Réponse #21

Patrick


Si je devais toutefois te conseiller un sport qui puisse te donner un embryon de vision d’un combat de rue, inscrit toi au rugby
+ 100 000. Très certainement les opposants les plus coriaces, les plus durs au mal, que j'ai pu voir et de loin. En plus une bonne école de la vie en général.

18 août 2010 à 13:50:02
Réponse #22

Tengu


Si tu laisse l'autre frapper en premier, tu vas déguster et probablement ne plus pouvoir réagir et finir en victime.
C'est clair que c'est un sujet difficile, mais attendre que l'autre tape en premier n'est pas une solution.
Je ne vais pas reveler tous mes secrets :), defendre ce n'est pas etre passif, je ne vais pas attendre l'attaque, je vais la provoquer à l'instant que je decide, la nuance est la.

18 août 2010 à 15:30:13
Réponse #23

bison solitaire


On peut aussi penser à la légitime défense d'autrui... Ce n'est pas forcément nous qui allons recevoir le premier coup, et on n'est pas obligé de laisser déployer une technique sur autrui... Du coup quoi de mieux qu'un bon placage ou une bonne poussée des épaules pour évincer un agresseur... Tiens on retombe sur le rugby...

19 août 2010 à 02:41:25
Réponse #24

mrmagoo


Citer
Pour le fait de frapper le premier, je ne suis pas d'accord, car d'abord cela supprimera "la legitime defense", vu que tu vas devenir l'aggresseur
Certaines personnes (dont je fais partie) pensent que leur intégrité physique est plus importante que le fait d'être dans la légalité(c'est important aussi, mais à mes yeux, l'importance est moindre).
Citer
defendre ce n'est pas etre passif, je ne vais pas attendre l'attaque, je vais la provoquer à l'instant que je decide, la nuance est la
Vouloir finasser avec des gens qui le sont pas vraiment, fins, en général, hormis pour se rapprocher à bonne distance de toi pour te placer un coup de p*te(et ça peut être avec une arme: couteau, cutter, bouteille etc...), c'est se mettre en danger, à mon avis. J'aurais plutôt tendance à penser en terme binaire 0=Fuite 1=Fuite pas possible: je cogne le premier pour pouvoir fuir le plus rapidement possible, parce que j'ai pas de temps à consacrer à des bêtises comme ça, parce que ça me saoule de parler à des gens dont je n'espère qu'une seule chose c'est qu'ils me foutent la paix(oui, je sais la désescalade toussa, mais moi c'est pas mon truc), et nan j'appellerai pas les secours si je viens d'étaler un mec, et je nierai avoir été l'auteur des coups si je me fais prendre, oui ça me place dans une situation d'illégalité mais: pas vu=pas pris.
Ce n'est que mon opinion, et il va de soi que je n'encourage personne à le faire.     
Dolus an virtus quis in hoste requirat ?

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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