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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Tente 2/3/4 saisons ?  (Lu 13781 fois)

27 août 2007 à 14:35:20
Lu 13781 fois

kartoffel


Jeunes gens... pour ma culture...

Quelles sont les différences concrètes entre une tente 2 saisons, 3 saisons et 4 saisons ?

27 août 2007 à 14:39:44
Réponse #1

bloodyfrog


Vache!

Le Karto qui veut dormir sous la tente!

Je vais aller me reprendre une camomille...

Me fais vieux d'un coup!

 8)

Manu.

27 août 2007 à 14:45:44
Réponse #2

guillaume


2 saisons? Connais pas.

Par contre, une tente trois saisons (printemps, été, automne) est conçue pour des températures "clémentes" (pas de froid extrême qui risquerait de casser la fibre des mats, etc.) et prévu pour abriter de la pluie ou de petites chutes de neige.
Une tente 4 saisons fait cela aussi bien mais supporte, en plus, des froids plus rude de l'hiver et ne s'affaisse pas lorsque d'importantes chutes de neige restent bloquée sur le toit.

C'est le peu que je connaisse.
J'ai hâte de voir ce que Did va mettre en voyant ce post :).

a+

27 août 2007 à 14:48:15
Réponse #3

Diesel


Euh ? quoi ça ?  ;D

En fait je n'en sais rien. Je connais la différence entre une tente de montagne et une "standard" mais je ne savais même pas qu'il existait des tentes 2, 3 ou 4 saisons.

C'est pas un peu du marketing tout ça ?.

27 août 2007 à 14:57:19
Réponse #4

kartoffel


Le Karto qui veut dormir sous la tente!

J'aime bien les tentes quand il fait vraiment moche  ;) C'est le transport que j'aime pas. Et là j'hésite à acheter une tente légère et pas chère vendue comme une "deux saisons" et je me demandais si je pourrais la planter à 3000 au mois de janvier... d'où mon post  ;D

Les tentes de montagne sont souvent assez lourdes et probablement surdimensionnées pour mon usage. Elles sont plutôt prévues pour donner un peu de confort pendant quelques jours, alors que j'envisage plutôt un usage itinérant, à ma manière, avec en toile de fond le rêve secret d'un voyage de deux ou trois mois en pays nordique.


C'est pas un peu du marketing tout ça ?.

Il doit y avor plus que ça quand même...
Resistance des arceaux au froid, nature de la toile, résistance au vent... sont des différences simples que j'imagine.
Mais je voulais savoir s'il y a des différences de nature plus profonde dans la conception, les formes, l'habitabilité, l'aération etc... Et des choses à savoir avant de choisir.

Je suis preneur d'avis éclairés  ;)

27 août 2007 à 15:12:13
Réponse #5

Diesel


Ah ça  ;D

Ben ma vielle Aravis qui n'était qu'une tente d'été ma servi quelques hivers en auvergne alors quelle n'était pas spécialement fait pour ça. Et pourtant ses arceaux étaient en fibre de verre et la tente intérieur était en polycoton.  ;)

Pour camper à 3000m avec les températures kivonbien, je ne suis pas sûr que la tente D4 de base suffise. Le tissus risque de devenir cassant face au froid, de se rétracter et de ne pas résister au poids du à la neige (si il y en a).
Idem, mieux vaut avoir une aération adapté. En hiver, ce n'est pas drôle de se réveiller avec de la glace  un peu partout.
Je pense surtout à ça d'emblée.

Après il y a des petits trucs comme les absides, les traitement retardant au feu, les bavettes pour empêcher la neige, ou le vent de s'infiltrer sous la tente, le traitement anti UV, la forme surbaissée pour résister au vent, les sangles assez large pour utiliser des battons de ski ou les skis pour la maintenir, la possibilité de démonter la tente en laissant le double toit, etc ... enfin, c'est dont je me souviens de ma vielle Lafuma Camp3 qui était une tente de montagne une vrai.

Il faudrait un spécialiste du tissus pour plus d'info. Did t'es ou ??? ;D
« Modifié: 27 août 2007 à 15:18:36 par Diesel »

27 août 2007 à 19:58:18
Réponse #6

Kilbith


Bonsoir, :)

De retour sur le forum.....


Je n'ai pas grand chose à rajouter sur ce qui a été énoncé.

Une tente quatre saison c'est essentiellement une tente qui résiste à des vents violents et surtout à l'accumulation de la neige. Cela passe par des arceaux en alu plus épais et/ou plus nombreux et généralement l'abandon du polyester au profit du nylon (voir du silnylon). Afin de résister aux grands froids. C'est plus lourd. Souvent les coutures ne sont pas soudées (silnylon), il faut les étancher avec une pâte.

Après, il y a les astuces de design décrites par diesel (bavettes (toiles à pourrir), passant pour les skis, fermeture éclair plus grosses pour résister au gèle, ventilation réglables, filet intérieur en hauteur pour faire sécher les vêtements, haubanage interne anti tempêtes, absence de coton dans la tente intérieur, couleur claire de la tente intérieure, porte adaptée à l'usage neige, repérage du passage des arceaux en tissu fluorescent, tapis de sol en forme de baignoire, haubanage externe multiple....).


Sur le design, deux philosophies prédominent :

La tendance scandinave (hilleberg, helsport, fjallraven....):
Avec les tentes tunnels. Elles sont légères et spacieuses. Un troisième arceau est ajouté pour la neige. Elles ont pour avantage le fait que l'on puisse monter le double toit avant la tente, ou bien les laisser solidaires. De plus, elles disposent d'une grande alcove pour ranger le matériel.
Défauts : elles ne sont pas autoportantes. Peut être un peu moins résistantes au vent. Et elles nécessitent un large espace meuble pour être montées.

Les tentes géodésiques, lancées par The North Face (Ve 25).
Ce sont plutôt des tentes de haute montagne. Elles ont pour avantage d'être autoportantes et très résistante au vent, avec peu de déformation de la chambre quand le vent souffle (concept S. Fuller).
Défauts : le double toit est monté en second (pas glop par grand vent), plus lourdes, pas de grandes alcoves. Parfois un peu complexe à monter du fait des croisements d'arceaux.



A noter :  les tentes TNF et scandinaves se passent souvent de bavettes (aka : "toile à pourrir"). Alors que c'était considéré comme indispensable avant.
Avantage : renforce l'isolation au vent, donc au froid. Peut limiter le ruisellement.
Inconvénient : ajoute du poids, limite la ventilation d'où condensation....en cas de problème il faut ériger un muret de neige.


did, ;)


« Modifié: 28 août 2007 à 12:01:21 par Kilbith »

27 août 2007 à 20:56:45
Réponse #7

LOOPING


tente 4 saisons = généralement tente d'alpinisme en france

- à noter l'option toile à pourrir (parfois livré avec ) qui permet de mettre des pelettées de neige sur le bas de la toile pour renforcer la tenue au vent.

- et déja dit par l'ami Diesel, les attaches piquet sont remplacée par des attaches crochets à neige/piolets...

- sur les gros modeles les fenetres des tentes classiques disparaissent au profit d'une simple aération style manche à air.

North face maitrise bien le domaine...




28 août 2007 à 09:05:57
Réponse #8

kartoffel


Merci à tous pour ces infos.
Je vais investiguer un peu et je reviendrai par ici si j'ai des questions à poser  :)

29 août 2007 à 10:08:37
Réponse #9

corwyn


Parce qu'en Belgique on aime préciser les choses, voici un petit article utile sur les tentes. N'héstez pas à explorer les autres dossiers y a des infos très intéressantes.

http://users.skynet.be/nevetrek/tentes.html
La pauvreté des moyens engendre la richesse du résultat.
-------------------------------------------------------
Contrairement aux chasseurs qui, eux, ne sont pas des lapins, les pollueurs, eux, sont des ordures.

29 août 2007 à 11:14:10
Réponse #10

Kilbith


Salut,

Je viens de parcourir rapidement le texte recommandé....Je m'en excuse par avance auprès de ma famille d'Outre Quièvrain, mais il est de valeur inégale. Néanmoins, il est très utile de le parcourir car il est abondamment illustré.

La partie introductive est moyenne.
La partie concernant les arceaux est très bonne. Mais elle ne prends pas en compte les derniers développement (arceaux scandiums).
La fin est intéressante et bien illustrée.

 Le texte comporte des inexactitudes, surtout en ce qui concerne les tissus :

 Ex 1 : nylon = polyamide seulement. Le polyester est d'une composition différente.
Rappel : En général le polyester est plus résistant aux UV que le nylon, ne se détend pas/peu une fois mouillé et sèche plus vite. En revanche, à poids égal il est moins solide. Il ne résiste pas aux grands froids.

 Ex 2: les tapis de sols bas de gamme sont en polyethylène (PE)  et non en polyuréthane (le PU, c'est un produit servant pour les enductions imperméabilisante).
Au passage le problème du polyethylène, c'est surtout son poids, le fait qu'il se plie mal et que son bruit est agaçant....sinon c'est solide pour un usage courant. Je ne connais pas la résitance au froid.

 Ex3 : ils ne comprennent pas pourquoi les tentes expé n'utilisent pas de bandes soudées sur les coutures. Ce n'est pas parce que c'est moins solide. C'est parce qu'elles utilisent du nylon étnache par une enduction de silicone sur les deux faces (silnylon) qui est léger, relativement étanche et très résistant. En revanche ce tissu ne peut pas être collé du fait du silicone....d'où l'utilisation d'une pâte. De ce fait une tente "expé" 4 saisons peut être un inconvénient pour un usage camping/rando....elle nécessite de l'entretien et elle est moins étanche.

Les tissus corroyés sont maintenant appelés "ripstop" (anti déchirure) et non "ribstop" (erreur du vieux campeur). A l'origine, il s'agissait dans les parachutes d'améliorer la résistance de l'ensemble au moment de l'ouverture, sans alourdir le parachute. En cas d'amorce de déchirure, la propagation est limitée.
Souvent ces tissus sont moins résitants à l'abrasion, car les gros fils sont très exposés en cas de frottement.

Les considérations sur les tentes en coton me paraissent incorrectes.
Par exemple, le coton est employé dans les tentes scouts en A 8/10 places  (tentes patrouilles) parce qu'il est très résistant, confortable et facile à réparer.
Le coton est frais en été, et parfaitement utilisable en hiver.
Une tente patrouille résiste au temps.....demandez à des chefs de patrouille. Elle peut être facilement réparée avec les moyens du bord. Les tentes patrouilles sont semblables à celles utilisées par les légionnaires romains.....
Le coton ne perd pas ses propriétés dans le temps, les tissus synthétiques oui.
Le gros défaut du coton, c'est le poids, surtout si le tissu est mouillé.

Le principal avantage des tentes domes autoportantes, c'est de maximiser l'espace habitable tout en permettant de se passer de piquets. La marque Hilleberg (plutôt spécialisée dans les tentes tunnels) préconise des modèles domes pour faire du camping sur les ilots rocheux de la baltique.
Sauf si le montage est géodésique, en cas de vent ces tentes ont tendance à s'applatir. Particulièrement avec des arceaux en fibre dont les manchons bouffent super vite le double toit.

J'ai le souvenir d'une nuit tempétueuse dans la Sierra de San Mamet ( lieu d'escalade dans le nord est de l'Espagne) avec la tente sur le nez toute la nuit....pas top pour gérer la condensation et dormir ! ^-^


En résumé : bon texte mais des détails agaçants.

did, ;)


29 août 2007 à 12:58:55
Réponse #11

kartoffel


Merci à tous les deux, pour le lien et pour la mise au point.

Did, quand tu dis que le polyester a du mal par grand froid : c'est combien, un grand froid ?

29 août 2007 à 13:16:41
Réponse #12

Kilbith


Salut Oh Puissant Modo !  ;D

Je ne peux pas répondre à ta question de façon précise. Dans mes lectures, il est souvent indiqué que le polyester devient rigide et cassant par grand froid ( < 0°F ?)....sans préciser les conditions exactes. Certainement qu'il y a polyester et polyester....et que cela ne s'applique qu'au "pur polyester".

Il faut aussi se méfier des enductions qui durcissent au froid et se fendent aux pliures.....le PU en son temps a été une grosse amélioration sur les enductions précédentes.

Quoiqu'il en soit, les tentes expés et montagnes sont toujours en polyamide. Malgré le fait que celui-ci est moins résistant aux UV....

did, :)

29 août 2007 à 13:50:57
Réponse #13

DavidManise


Salut :)

Mes deux balles...

D'expérience, avec les tentes comme avec pas mal de matos, il existe une sorte de frontière invisible entre le froid, et le "frette"...  ou le "grand froid".  On dit pour rigoler, au Québec, que quand il fait froid, il fait froid, mais que quand y fait frette, c'est autre chose...  La frontière invisible entre le froid et le frette, pour moi, c'est "l'ancien zéro" : 0°F, soit grosso merdo -22°C.  Disons qu'entre -15°C et -25°C, on est dans le no man's land où tout ce qui n'est pas spécifiquement prévu pour le frette commence à mal fonctionner.  Sous -25, tout devient rigide, cassant, dur, bruyant...  même la neige crisse plus fort quand on marche dessus.  La coquille en gore-tex fait un bruit de sac de chips.  Les arceaux en fibre de verre ressemblent plutôt à des arceaux de verre tout court.  L'huile de transmission des bagnoles est semi-rigide.  Idem pour la graisse des flingues.  Le butane ne s'évapore plus.  Bref...  c'est la m*rde.

Perso, j'ai eu de bons résultats avec du nylon enduit de PU, mais encore mieux avec juste du nylon ripstop tissé serré.  Pas d'enduction.  Ca respire mieux, et donc ça évite la condensation, qui gèle sur place, te retombe sur la gueule, refond, tout ça. 

Avec des arceaux en aluminium anodisé, jamais eu de problème.  Ils ne deviennent pas TROP cassants dans le froid, même à -40°C.  Ca peut être pas mal d'avoir un peu de rabe, style un ou deux arceaux en plus.

Par contre j'ai eu des soucis avec les élastiques au creux des arceaux, qui ont pété par grand froid.  Ils perdent en élasticité.  C'est là qu'on se rend compte que c'est vachement pratique :)

Truc extrêmement important : de gros crochets, de grosses fermetures (ou un bout de ficelle), et tout, de manière à pouvoir monter le tout avec des mouffles...  ou à défaut sans motricité fine et sans sentir ses doigts. 

Autre truc important : de la redondance au niveau du maintien de la tente par les arceaux.  Style t'en pètes un, la tente peut se monter quand-même, elle est juste moins rigide.  Ceci dit c'est vraiment sympa d'avoir une tente vraiment rigide qui permette de carrément pelleter de la neige dessus pour l'isoler.  Si le dôme est assez respirant, tu peux même utiliser cette neige pour pomper et fixer l'humidité ambiante, ce qui limite bien la condensation ET la sensation de froid. 

Le truc à éviter à tout prix, ce sont les "fenêtres" en plastique transparent (PE ???) qui pètent au moindre contact par grand froid. 

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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29 août 2007 à 13:57:08
Réponse #14

DavidManise


P.S.: en conclusion, finalement, je vois plutôt la tente grand froid comme un produit spécialisé.  Elles fonctionnent mieux si elles ne sont pas TROP étanches et respirent un peu.  De toute manière, le seul but de la tente, en hiver, c'est de bien te couper du refroidissement par convection.  Il ne faut rien attendre de plus d'une tente.  Il doit faire grosso modo 2° de plus dans une tente que dehors.  Donc tarp pour 3 saisons, tant qu'il risque de flotter, et tente grand froid PAS 100% ETANCHE pour le frette. 

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
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29 août 2007 à 18:38:14
Réponse #15

Kilbith


Salut :)

Par contre j'ai eu des soucis avec les élastiques au creux des arceaux, qui ont pété par grand froid.  Ils perdent en élasticité.  C'est là qu'on se rend compte que c'est vachement pratique :)



tafdak....

J'ai un copain qui a traversé l'islande en hiver seul. Les cordes de maintien des arceaux ont pétées les unes après les autres. Or, c'est quasi indispensable pour les passer dans les manchons....moins dans des crochets. Cela prends beaucoup de temps.
De plus l'alu c'est un excellent conducteur.....

......Depuis, il est beaucoup moins bon au piano. :(

did, :o

30 août 2007 à 10:52:29
Réponse #16

Kilbith


Salut :)

Mes deux balles...

D'expérience, avec les tentes comme avec pas mal de matos, il existe une sorte de frontière invisible entre le froid, et le "frette"...  ou le "grand froid".  On dit pour rigoler, au Québec, que quand il fait froid, il fait froid, mais que quand y fait frette, c'est autre chose...  La frontière invisible entre le froid et le frette, pour moi, c'est "l'ancien zéro" : 0°F, soit grosso merdo -22°C. 

O grand Manitou, pardonne par avance l'impudence extrême consistant à verifier systématiquement les informations présentes dans cette noosphère....Y compris ceuse de notre phare de la pensée survivaliste et lumière du Diois....

Mais il semble bien qu'un esprit farceur est venu perturber la résurgence de ton savoir innéïque !  :akhbar: :akhbar: :akhbar:

(Je propose le sacrifice de notre esprit farceur patenté,fuel, afin de rétablir l'équilibre cosmique)

0°Farenheit  correspondent plutot "grosso merdo" à -18° Centigrades....

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit


En revanche, tes observations correspondent aux résultats trouvés par Osczevski (à vos souhaits) en ce qui concerne l'effet de la température sur l'efficacité des membranes imper/respi, n'ont pas fait l'objet de perturbation...

(Après enquête : les djinns des alpes, gardien du Nord de ton domaine, avaient infligés un juste châtiment pendant l'été, et ses douleurs troublaient ses desseins diaboliques)


La référence de ton humble serviteur, Ô Grandeur :

Ocszveski et al. (1996). Water Vapor transfer Through a Hydrophylic film at Subzero Températures. Textiles Research Journal, vol.66, p.24-29.

Cet auteur constate que la diffusion de la vapeur d'eau ("respiration") est fonction de la température de la membrane. elle devient nulle autour de -20°C.

Les résultats simplifiés :
 *Pas de problème jusqu'à 0°C
 *Légère diminution jusqu'à -10°C ("deux fois moins respirant à -10°C")
 *Enorme diminution entre -10°C et -20°C.....la courbe de résistance devient une asymptote vers cette température. La résistance à la diffusion de vapeur devient non mesurable.

Attention, cela correspond à la température de la membrane. Si vous portez le vêtement par -20°C, la membrane ne sera pas obligatoirement à -20°C.
Mais, il faut tout de même s'attendre à une sacré diminution de performance, d'autant plus que d'autres facteurs interviennent comme la différence d'humidité de l'air (cf. Gibson, 1993).

Le "Frette" (vers -20°c est donc bien différent du froid.

did, ;)

« Modifié: 30 août 2007 à 11:00:02 par Kilbith »

30 août 2007 à 11:26:19
Réponse #17

Diesel


Y compris ceuse de notre phare de la pensée survivaliste et lumière du Diois....
Tu oublies le titre de grand timonier, petit père du peuple et danube bleu de la survie insolent.  ;D

Mais il semble bien qu'un esprit farceur est venu perturber la résurgence de ton savoir innéïque !  :akhbar: :akhbar: :akhbar:
Même pas vrai j'ai rien dit.  >:(

(Je propose le sacrifice de notre esprit farceur patenté,fuel, afin de rétablir l'équilibre cosmique)
:o

Attention, cela correspond à la température de la membrane. Si vous portez le vêtement par -20°C, la membrane ne sera pas obligatoirement à -20°C.
Mais, il faut tout de même s'attendre à une sacré diminution de performance, d'autant plus que d'autres facteurs interviennent comme la différence d'humidité de l'air (cf. Gibson, 1993).
Je confirme, j'ai déjà dormi dans mon sursac D4 ou Alaska par -15° sans avoir de problème de condensation. Pourtant c'est loin d'être le top. La chaleur du sac de couchage a réglé le problème.

Le plus gros problème que j'ai eu est surtout du à l'humidité. il m'est arrivé d'avoir des arceaux en aluminium collés par le givre alors que je n'avais pas eu le problème avec ma vielle tente et ses arceaux en fibre de verre.
Après il y a toujours les trucs marrants comme le pantalon qui tient droit tout seul ou les lacés de chaussures gelés. C'est marrant les hivers un peu humide.  ;D



30 août 2007 à 17:51:38
Réponse #18

DavidManise


Tafdak, c'est chiant les trucs qui s'imbibent de flotte dans on les chauffe à la chaleur du corps, et qui gèlent quand on les enlève...  Perso je préfère encore quand ça me gèle sur le dos.  Au moins je sais que ça reste toujours sec, et ça fait une armure coupe-vent...

Enfin bon.

Le GRAND FROID, le vrai, c'est sous -20, -25.  Le frette...  pas le froid.  Le frette.

A partir de là, personnellement, je retombe vraiment sur du matos et des habitudes beaucoup plus "low tech", et c'est là, à mon avis, que le coton, la laine et le cuir regagnent vie leurs lettres de noblesse...  sans parler de la fourrure, bien sûr.  Les poils dedans.  Le cuir, graissé, dehors.  C'est chaud, c'est respirant, c'est silencieux...  mais évidemment c'est lourd. 

L'ennemi, dans ce genre d'environnement, c'est le vent.  La vitesse du vent.  Mais c'est aussi l'eau qui nous fond dessus.  La neige qui rentre, qui fond à la chaleur du corps, et qui nous mouille.  La neige qui fond sur et dans les bottes, la neige qui fond près du réchaud, qui fait une flaque, et qui imbibe tes chaussettes, et puis qui regèle dès que tu t'éloignes du réchaud...

Mieux vaut, presque, rester froid.  Ne jamais transpirer, je jamais laisser fondre ses couches de vêtements externes, etc.

Bon bref. 

Ciao ;)

David
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