Gut instinct

[** Serge **]

Une intervention du compadre Al / V42 sur le forum de Dennis Martin, placé ici suite à quelques nouveaux sujets dans la section " survie en milieu urbain.

This is from a former NYPD/Marine who I've taken some shooting classes from. This relates his experiences in interviewing a rape victim. He concludes that many victims are victims for a reason.

"I''ve told this story before, but i bears repeating. In the mid 80's we had a M/B who committed a large number of rape/ robbery/ sodomy in the Mid Town Manhattan area- hence, the Mid Town Rapist. All of his crimes were in elevators, stairwells or bathrooms in mid town office buildings.

We had just received the Computer Assisted Robbery/Sex Crimes system, and were able to develop a pattern on him.

Through great police work (actually from two detectives who worked the same case on him 10 years earlier)we staked out a location that we divined/ guessed, and my partner and i collared him after spending all night in a pissy Bronx hallway.

We did a quick line up with 3 vics to anchor him, and later in the week brought in more vics.

The perp walk brought in a large number of his vics and we convicted him of 40+ sex crimes/ robberies- the same number he was convicted of 10 years earlier, and then released to do it again.

While we were cycling the vics through the line up procedure i was briefing one vic. While ages varied from ealy 20's to late 40's, they were all attractive business type women.

While waiting to bring her in to the viewing room at Manhattan Robbery Squad, she looked at me and said this.

Vic- When the elevator doors opened and i saw him there, I KNEW he was going to hurt me.

Me- And what did you do?

Vic- I got on the elevator.

Me (incredulous) WHY???

Vic- Because i didn't want to offend him...

Me- (thinking, you stupid ...)

This woman was afraid to let this vicious perp think she was afraid to enter the elevator with him, and in the end was orally and anally sodomized and robbed her.

She could have followed that gut instinct she had- that tightening in the stomach, which has no ego- and not entered the elevator.

Instead, she justified not offending the scumbag and paid a terrible price for it.

A walking 61.

She had a choice here. It wasn't like she was on the elevator and the perp jumped in on her.

She knew it, and failed to follow through.

Most victims are victims for a reason. Whether you like it or not."

That's such an important point in self protection.

She could have followed that gut instinct she had- that tightening in the stomach, which has no ego- and not entered the elevator.

Lorsque cela sent la m*rde, c'est qu'elle n'est pas loin.

[Bartlett]

Est ce  que c'est le gut instinct le  probléme ?
Ou plutot l'incapacité a offenser une autre  personne sur aucune autre base qu'un  sentiment ?
Est ce que l'instinct ne se trompe jamais ?

[** Serge **]

Gavin de Becker, à propos du Gift of Fear,  répondant ( en partie ) à ton interrogation sur l'instinct.

Assez mauvaise qualité sonore, mais intéressant :

http://www.youtube.com/watch?v=HwGS7Jmd00c
http://www.youtube.com/watch?v=3NAIWIe9Y7k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ocLGSJZtxT0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4PEW8R3Tzhk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=7_s8U7Z0zQE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ydj4my0kiwg&feature=related

[Jocelyn]

Merci Serge !

Encore une, très courte, avec des exemples concrets:

http://www.oprah.com/spirit/After-the-Show-How-the-Gift-of-Fear-Can-Save-Your-Life

[Mock]

Juste une question de traduction, "a walking 61" sa peu se traduire par quoi?

Je ne suis pas une bille totale en anglais mais là...Sa doit être un "truc" de flic non?

Dans tout les cas, merci pour cette lecture instructive.

[** Serge **]

Juste une question de traduction, "a walking 61" ça peut se traduire par quoi ?

Je crois que cela ne fait pas référence à un code ( radio ) de police du NYPD ( le 10-61 étant l'attribution d'une affectation à un precinct ), mais bien  à un code de procédure judiciaire.

Le 61 étant souvent le chiffre affecté aux affaires de viol dans les différents codes territoriaux.

A walking 61 signifierait donc : une femme qui est sur le chemin du viol.
Comme on dit dead man walking : un homme allant vers ( son ) l'exécution.

Cela reste la supputation la plus plausible. Ma formation juridique datant d'une trentaine d'années  

[Mock]

Merci

[Bartlett]

Merci Serge pour les liens;

J'ai  reflechi a ce qui me génait dans ce texte et je vais le formuler de facon un peu plus claire.

Quand le type parle du Gut Instinct, on dirait une sorte d'avertissement supranaturel qui ne peux se tromper et qui ne laisse qu'une seule possibilité si on monte dans l'ascenceur, celle d'étre aggressé.

Alors je sais pas, je n'ai peux étre jamais rencontré un vrai prédateur , mais j'ai jamais rien ressenti de pareil, il a des gens dont de je méfie instinctivement et d'autres a qui je fais confiance instinctivement,
et dans les deux cas, j'ai eu un taux d'erreur. Ce n'est pas une certitude, mais un doute.

Ce n'est pas que notre instinct a toujours raison, c'est qu'on a toujours raison de suivre son instinct.

C'est notre meilleur estimation sur le moment et c'est tous ce qu'on a pour décider de notre sécurité.

Gavin de baecker et le policier qui écrit ce texte ils ont une chose en commun, ils mettent une toute autre définition que la plupart des gens sur ces mots " he was going to hurt me".

Ils conaissent les criminels, ils comprennent les criminels et connaissant ca, ils ne vont certainement pas laisser la moindre chose au doute, peu importe les conséquences.

D'abord ma sécurité, ensuite tes sentiments.

[** Serge **]

Tu as raison, je pense, de ressentir ce malaise à articuler tout un comportement réactif autour de l'instinct.

Mon impression est qu'il convient, à nouveau, de tenir une sorte de voie du milieu alliant l'instinctif et l'analytique comme outil de base actif/réactif.

Nick Hugues, Al ( V42 ) et bien d'autres ( dont moi ) tendent d'ailleurs à prendre de Becker & Grossman ( http://www.killology.com/bio.htm ) avec beaucoup de distances.
Dignes d'intérêt, certes. Mais, avec le degré de scepticisme qui convient.

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/The_Gift_of_Fear/1
http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/MOSAIC_Threat_Assessment_Systems/1

[Sielwolf]

Nick Hugues, Al ( V42 ) et bien d'autres ( dont moi ) tendent d'ailleurs à prendre de Becker & Grossman ( http://www.killology.com/bio.htm ) avec beaucoup de distances.
Dignes d'intérêt, certes. Mais, avec le degré de scepticisme qui convient.

Salut  

Je suis assez d'accord avec ça, bien que le travail des deux gars soit effectivement assez fascinant.

Je pense toutefois que la planche est davantage savonnée chez DeBecker que chez Grossman. Je parle en l'occurence de On Combat, qui s'appuie sur des choses vraiment solides comme l'éthologie et le behaviourisme. Le support scientifique de DeBecker est nettement plus élastique...

Après, je pense qu'il y a une tendance inflationniste et sensationaliste difficile à contrôler compte tenu du succès de ces mecs.

Je connais très peu le système Mosaic et je n'ai pas d'avis "technique", mais mon intime conviction concernant ce genre d'outil, c'est de le prendre avec des pincettes...

[DavidManise]

Je pense que ce genre d'outil est bien moins juste, et bien moins rapide que notre intuition...  ce que j'apprécie particulièrement, pour ma part, chez de Becker c'est justement l'emphase qui est mise sur le respect et l'écoute de ces intuitions.  Après, j'avoue, ses systèmes d'analyse et d'interprétation des trucs, j'ai lu en diagonale...  pour ne retenir que l'essentiel : qu'il soit possible de faire une checklist des points critiques pour évaluer un risque, si on a une intuition défaillante, ou besoin d'intellectualiser le truc, ce qui n'est clairement pas mon cas.

Je suis peut-être dans l'excès inverse, mais franchement quand le petit voyant "danger" s'allume dans l'affichage tête haute, c'est jamais anodin...  et à partir de là j'agis comme si la menace était avérée, sans chercher à vérifier...  parce que toutes les fois où j'ai voulu être sûr, ben j'ai été sûr...  et cette certitude là m'a toujours coûté cher.

Ciao

David