Nombre optimal de personnes pour une sortie dans la nature

[Jocelyn]

J'aurai aimé avoir votre avis sur le nombre optimal de personnes pour une sortie dans la nature, disons de quelques jours.

Alors, je sais qu'il n'y a pas *le* nombre optimal.
(cela dépend de la situation, des personnes...)

C'est une question ouverte, pour savoir comment vous vous limitez sur le nombres de personnes, en terme de sécurité pour ne pas devenir une "bande de c*n" à cause du nombre, comme il a été dit dans un autre fil de discussion (en rapport avec la règle des 3, 3 secondes...).

Quels sont vos critères?

(Je n'ai pas trouvé de discussion précédente sur ce sujet, mais si je me suis trompé vous pouvez supprimer ce fil.)

[Gros Calou]

Yo 

C'est par rapport à un projet perso, ou une question que tu te poses ??

 

[Jocelyn]

C'est pour débriefer certains projets passés, et pour enrichir ma connaissance pour des projets futurs (rien de déterminé encore).

Et je me pose toujours des questions sur comment constituer une équipe, le nombre c'est déjà un début.

[Gros Calou]

Moi je pense qu'il faut choisir ses partenaires en fonction des connaissances que tu as d'eux et leurs capacités d'accepter d'autres personnes s'ils ne se connaissent pas, sinon choisir des personnes qui s'entendent entre elles et que cela soit éprouvé. De plus faire des séances de tableau noir pour border tout risques et débordement, cas de figures, en fait border le moindre risque et faire une ligne de conduite dont tu es sur que chacuns honorera. Et t'imposer comme leader pour tenir le groupe. Après ????

 

[saul31]

Dans les colos et assimilé, le critère le plus strict en ce qui concerne le rapport "nombre d'encadrants/enfants" se trouve lors de la surveillance de baignade : 1 encadrant pour 5 enfants de moins de 6 ans.

De là à dire que le nombre maximum de personnes, mêmes adultes, que peut gérer un encadrant lors d'une situation à risque est de 5 il y a un pas que je ne vais pas franchir mais disons que c'est une piste de réflexion...

Un groupe de 6 personnes permet aussi de créer 3 binômes ou 2 trinômes, c'est relativement pratique.

Demander aux militaires quels sont les tailles des plus petites subdivisions au niveau des groupes "de terrain" pourrait sans doute te fournir un autre indice.

[ACORN]

Demander aux militaires quels sont les tailles des plus petites subdivisions au niveau des groupes "de terrain" pourrait sans doute te fournir un autre indice.

10 hommes c'est l'équivalent d'une section.
C'est aussi le nombre MAX qui me parait le plus cohérent pour une sortie...

[Corin]

10 hommes, c'est plutôt un groupe qu'une section.

Amha, ça dépend du résultat escompté. Pour une rando en amoureux, on se doute que l'idéal c'est 2.

Pour une virée nature, je vois ça comme un dîner avec 4 à 6 participants. Vers 8 - 10, il faut 1 meneur et au moins 1 aide.

A+

[kodiak]

10 hommes, c'est plutôt un groupe qu'une section.

Chez les militaires français oui, là Acorn est belge (y' a pas de honte à avoir, ce sont des choses qui arrivent, oui je sais pardon  ) le vocabulaire pour désigner une structure équivalente n'est pas le même,
En france un groupe = 8 à 10 hommes
              une section= 30 hommes

Mes excuses pour cette petit inquartade
Pour en revenir à la question initiale, je prend les choses à l'envers en considérant le nombre MINIMUN de participants à une sortie nature,
Nombre minimal que je fixe perso à 3; en cas de pépins, 1 blessé 1 secouriste qui reste avec la victime, 1 chameau coureur qui alerte et guide les secours...

Plus, çà dépend beaucoup de l'expérience et des connaissances de tous les menbres participants, de l'entente du groupe et de l'état d'esprit général; des gars qui se connaissent avant ou se decouvrent juste à cette occasion çà change la donne je pense ,
 sinon 1 expérimenté pour 2 ou 3 novices c'est déjà bien et çà se rapproche , effectivement, d'une articulation mili

Je crois que les gens de RL ou organisés des rencontre avec des dizaines de participants sans encombre mais, une fois encore, la plupart avaient une bonne expérience de la rando et du milieu.

[gmaz87]

Bonjour,
ça dépend aussi du degré "d'autonomie" de chacun, de son acceptation de la vie collective, de son implication dans les tâches communes etc...
Mais aussi du lieu et du circuit, en tout cas il faut concocter un périple pas trop fatiguant pour les novices et pas trop simple pour les plus aguerris.
Et tu ajoutes à tout ça le but: se faire plaisir en échangeant ou faire une sortie plus engagée.
Donc pas ou peu de régles hormis la sécurité et celles qui régissent la vie en groupe.
A+
Gérard

[Nathan-Brithless]

Un groupe de 6 personnes permet aussi de créer 3 binômes ou 2 trinômes, c'est relativement pratique.

Au cas ou la rando tourne mal, il est plus commode de constituer des binomes(autour d'une tente, d'un abris..) que des trinomes.La raison en est que dans un trinome, si ça me***, deux larrons s'entendent sur le dos du troisième, qui fait souvent office d'élément rapporté, d'intrus, au final, ça nuit à la cohésion du total.C'est le cas dans l'armée depuis que les huiles ont imposé le trinome comme base de travail.
Il suffit d'ailleur d'observer le comportement d'un groupe de personnes qui ne se connaissent pas et doivent, pour un temps au moins, oeuver ensemble.Les gens vont s'y grouper instinctivement pas deux.

mes deux balles..

[kodiak]

Oui et non,
Si on veut, à tout prix reprendre le modéle militaire, c'est pas seulement 6 mais 8 PAX , 2 équipes de 3 hommes, dont 1 chef d'équipe expérimenté  pour chaque trinome et 1 chef de groupe et son adjoint, en tout on considére 4 binomes   mais ayant des missions bien spécifiques (gardes, observation...) le chef de groupe pouvant resté sur la mission principale avec un trinome donc 4 personnes et déléguer son adjoint avec l'autre trinome sur une mission secondaire, donc on reviens sur 2 "équipes" de 4 ; c'est compliqué n'est ce pas, je ne sais même pas si je me fais bien comprendre et c'est pratiquement hors sujet

En fait, l'organisation d'un groupe militaire est à milles lieux des préoccupations de la majoritée des randonneurs, le cadre n'est pas le même entre le professionnel chargé d'une mission et le randonneur "oisif" qui se fait juste plaisir en essayant de maintenir la sécurité de toute sa clique

Et puis, il me semble que si les groupes de combat sont passés à des trinômes c'est principalement pour palier au manque de personnel, suite à la disparition des conscrits " corvéables" à souhait

Maintenant, je me rend compte de la limite de mes propos et si un modo veut sévire... ( et je précise pour Acorn que c'était juste une blague )

[Karto]

Je trouve que les réponses données sont des points de vue valables, aussi je vais juste me faire l'avocat du diable pour offrir des points de vue différents, mais dénigre pas ce qui a été dit.

La question se pose vraiment. Les groupes ingérables sont une plaie pour chacun des participants, et pour les personnes qu'ils rencontrent. J'imagine que Lemuel et Corin ont comme moi encore le souvenir d'un groupe énorme de l'UCPA sur un glacier, qui ignorait la courtoisie élémentaire et aussi le bon sens, allant jusqu'à mêler leurs cordes à celles de pauvres gens étrangers à leur groupe qui essayaient juste de redescendre tranquillement de la montagne.

Mais sinon la taille du groupe dépend de l'environnement, et du programme.

Si j'ai des tas d'excellents souvenirs de ballades et de voyages solitaires, les trucs les plus engagés je les ai toujours fait en binôme, toujours avec le même ami. A deux on se complète, on s'entraide, chacun permettant ainsi à l'autre d'aller au delà de ce qu'il aurait pu raisonnablement faire seul, mais on reste flexibles et efficaces. En plus ça forge l'amitié.

Trois c'est bien pour la convivialité, et on garde la plupart des bons côtés du binôme.
Quatre c'est deux binômes mais ça peut devenir vachement plus lourd à gérer sur certains terrains (escalade !).

Au delà de quatre, j'oublie toute notion de "programme". On n'est plus là pour faire quelque chose, on est juste là pour se retrouver ensemble dans un bel endroit, et la flexibilité se traduira par un nivellement vers ce qui convient au membre le plus "faible" sur le terrain qu'on aura choisi pour la rencontre. Faut juste que tous les participants aient un état d'esprit sympa et ne soient pas là pour prouver quoi que ce soit.

Au delà de huit ou neuf, tout simplement on n'a pas l'opportunité de réellement partager un moment avec chacun des autres, et ça perd son charme. Mais si c'est une "sortie" statique, genre un camp pour un WE, ça se fait parfaitement bien et tout le monde peut y trouver son compte aussi.

[CowBoy]

Au cas ou la rando tourne mal, il est plus commode de constituer des binomes(autour d'une tente, d'un abris..) que des trinomes.La raison en est que dans un trinome, si ça me***, deux larrons s'entendent sur le dos du troisième, qui fait souvent office d'élément rapporté, d'intrus, au final, ça nuit à la cohésion du total.C'est le cas dans l'armée depuis que les huiles ont imposé le trinome comme base de travail.
Il suffit d'ailleur d'observer le comportement d'un groupe de personnes qui ne se connaissent pas et doivent, pour un temps au moins, oeuver ensemble.Les gens vont s'y grouper instinctivement pas deux.

mes deux balles..

+1

c'est d'ailleurs en suivant ce principe que les escouades SAS ont été constituées (à l'origine, une escouade devait être constituée de 5 soldats); or, 5 soldats qui vivent dans la promiscuité pendant une longue période ça signifie généralement 2 binômes et 1 exclu (a fortiori en situation de stress).

(source: Une histoire des Forces Spéciales de Jean Dominique Merchet).

[ACORN]

Acorn est belge (y' a pas de honte à avoir, ce sont des choses qui arrivent, oui je sais pardon  )

Désolé, je l'ai pas fait exprès...

En france un groupe = 8 à 10 hommes
              une section= 30 hommes

En Belgique : 10 Hô = 1 section, 30 Hô = 1 compagnie.

[Diesel]

A mon avis c'est selon les individus.

J'ai de bon souvenir de groupe de 12 avec lesquels j'ai randonné comme de rando à deux à la grande époque.
ça dépend des tes attentes, si c'est de pouvoir discuter avec les gens, un groupe tue un peu l'intimité.
Les petits groupes sont plus adaptés aux dialogues. Si tu veux échanger des choses sans trop te diluer, commence par  2 à 4 personnes.
Sans compter que sur la durée, pour peu qu'il y ait quelques difficultés. Plus il y a de monde, plus il aura de chose à gérer.
Quand tout va bien, tout le monde est cool, dès que les ennuies commencent, on découvre la face cachée de la personnalité des gens. En bien ou en mal. 

[Lynx]

Salut
La taille du groupe se réduit avec l'engagement et la difficulté, en particulier parce que les compétences augmentant, les pax éligibles sont plus rares et la compatibilité d'humeur d'autant plus difficile à trouver à mesure qu'elle devient nécessaire puis indispensable.
En général, les groupes en sortie rando montagne encadrée tournent autour de 8 à 12 clients. Au pro de gérer son groupe et d'adapter son groupe et/ou sa sortie avec le groupe.  A toi de sentir le truc et d'avoir les cartouches pour t'adapter sachant qu'en tant que pro, l'obligation est dans le moyen et pas dans le résultat.Je pense que ce doit également être une ligne directrice pour un encadrement dans le cercle personnel, familial.

La réussite de la sortie en groupe réside dans le contrat moral établit entre tous. L'adhésion dans le projet commun doit fonder le comportement et le déroulement de la sortie. La présence d'un leadership doit être reconnue et suivie tout au long de la sortie.
Cela peut être un individu (pro, formateur,ami expérimenté...) ou plusieurs (deux chef de famille, trois chefs de groupe...) mais ne doit pas être dillué sous peine de se retrouver en crise politique à chaque noeud décisif.
Cela impose également de marquer ce contrat moral, d'assoir le leadership par une communication non équivoque claire et explicite et d'imposer sa présence tout au long de la sortie. 

Je crois que la réussite d'une sortie type rando de quelques jours ne tiens pas tant du nombre que de la façon de la préparer et de la gérer
J'ai mémoire de sorties compagnies qui se sont trés bien passées à 50 et des randos à 4 ou ca a tourné au vinaigre...

Après tu as des limites pratiques effectivement. Avec des personnes que tu ne connais pas trop à l'avance et qui ne se connaissent d'ailleurs pas, difficile de passer les 10/12 sur une sortie à la journée facile si tu veux parvenir à avoir un oeil sur tout le monde...

[Jocelyn]

Merci pour vos réponses, c’est très intéressant (je ne détaille pas, mais il y beaucoup de bonnes infos). 

Pour ma part, lorsque j’étais guide ‘bénévole’ dans les carrières de Paris (catacombes), je voyais le maximum à 5 personnes accompagnés (donc 6 au total). Au delà, ou bien avec des personnes turbulentes, ça pouvait devenir ingérable avec des risques pour la sécurité (vu dans les autres groupes).
Comme en général on ne peut pas marcher à plusieurs de front, j’en profitais pour choisir la personne la plus « sérieuse » pour fermer la marche et maintenir la cohésion du groupe.
Et si elle se montrait intéressée, pour lui donner un peu d’expérience je lui laissais la carte sur une section facile que je connaissais bien, et je fermais moi-même la marche. Mais bon ça reste une situation très spécifique (limite, pour ce qui est de « nature »).

Sinon, j’ai effectivement de nombreux souvenir de sorties plus informelles dans la verte, ou à 4 ou + c’était déjà le bordel, car trop informel justement. Certains traçaient alors que d’autre trainaient, ou certains prenaient indépendamment des risques de se perdre ou de se blesser...

[Bison]

C'est toujours bien d'avoir un "second" ... quelqu'un d'autonome et capable de prendre des responsabilités en groupe.

Cela aide énormément ... Alors, même si on se retrouve avec une bande d'inconnus, c'est utile de repérer cet assistant potentiel ...

[guillaume]

C'est toujours bien d'avoir un "second" ... quelqu'un d'autonome et capable de prendre des responsabilités en groupe.

Cela aide énormément ... Alors, même si on se retrouve avec une bande d'inconnus, c'est utile de repérer cet assistant potentiel ...

Ouaip, ou encore quelqu'un qui sait dire "là tu merdes, arrête" et qui sait faire arrêter celui qui tient les rênes quand il faut, ce n'est plus un atout, c'est une nécessité.

a+

[Kilbith]

Ouaip, ou encore quelqu'un qui sait dire "là tu merdes, arrête" et qui sait faire arrêter celui qui tient les rênes quand il faut, ce n'est plus un atout, c'est une nécessité.

a+

De ce point de vue, il faudrait un groupe d'au moins 5 ou 6 personnes pour vraiment obtenir une critique de la décision en situation d'incertitude du fait de la conformité décrite par Solomon Asch.

 

[Bison]

Un second "assertif" ... mais là cela doit vachement se travailler ... aussi au niveau du "premier" !

[Outdoorsman]

Il est difficile de répondre à ta question sans que tu précises le cadre des soties (professionnel, entre amis, ...)

J'essaie de te donner quelques éléments, de mon point vue :

Pour moi, l'idéal pour faire des observations, c'est d'être seul (face à la nature  ). Nos sens s'aiguisent quand on marche seul, rien ne vient parasiter notre concentration et on est entièrement disponible et réceptif aux petits changements de l'environnement : une feuille qui bouge, une branche qui craque, un chant d'oiseau, etc...
De plus, on est le seul à faire du bruit en se déplaçant, donc, quand on se fige on bénéficie instantanément du silence ce qui est loin d'être le cas en groupe.

Pour une sortie de plusieurs jours, il peut être commode d'être à 2 ou 3 : les charges de portage et les tâches au camp sont réparties, sans parler de la convivialité qui est toujours appréciable. Au delà de quatre, le camp devient vite un camping avec un impact sur le milieu qui augmente de façon exponentielle.

Enfin, dans un cadre professionnel, le problème financier vient se greffer sur tout ça. Pour ma part, j'essaie de limiter à 8 participants mais je suis parfois obligé de monter à 12 pour que ce soit rentable.

[Nathan-Brithless]

HS ON

Désolé, je l'ai pas fait exprès...
En Belgique : 10 Hô = 1 section, 30 Hô = 1 compagnie.

hum
6 à 10 pax=1 section
3 sections+Adj sec+Chef de Pl=1 peloton
3 Pl+ 1 EM Cie=1 compagnie(ou escadron)

HS OFF

[ACORN]

HS ONhum
6 à 10 pax=1 section
3 sections+Adj sec+Chef de Pl=1 peloton
3 Pl+ 1 EM Cie=1 compagnie(ou escadron)

HS OFF

Oupppsss, t'as raison, autant pour moi. (pour un ancien CSM )
Ca fait trop longtemps que je n'ai plus vu une caserne !

[curwood]

Pour avoir organisé qqs sorties.Le nombre idéal se situe entre 7 et 9 personnes.
La dynamique du groupe prend forme.
Trop nombreux, au delà de 10, cela clanise