Krav marga John Whitman

[Aïki]

Une copine suit des cours de Krav Marga selon la méthode de John Whitman. Elle a l'air très convaincue de ce qu'elle fait et de sa nouvelle capacité à faire fasse à toute agression. Parait même qu'ils font des drils avec un ou plusieurs agresseurs.
Connaissez vous cette méthode et qu'en pensez vous?

[Kilbith]

Une copine suit des cours de Krav Marga selon la méthode de John Whitman. Elle a l'air très convaincue de ce qu'elle fait et de sa nouvelle capacité à faire fasse à toute agression. Parait même qu'ils font des drils avec un ou plusieurs agresseurs.
Connaissez vous cette méthode et qu'en pensez vous?

Prends une craie, enroule du scotch dessus pour la renforcer en laissant le bout apparent. Propose à ta copine un drill dans lequel tu essayes de la toucher avec la craie qui simule une lame. Idéalement au départ sa tenue serait foncée.

Tu peux même le faire en tenant la craie avec ta main faible.

 

Sic transit gloria mundi

[Patrick]

Une copine suit des cours de Krav Marga selon la méthode de John Whitman. Elle a l'air très convaincue de ce qu'elle fait et de sa nouvelle capacité à faire fasse à toute agression. Parait même qu'ils font des drils avec un ou plusieurs agresseurs.
Connaissez vous cette méthode et qu'en pensez vous?

Sans présager de la qualité intrinsèque, je pense qu'une méthode qui a réussi à "convaincre" en peut de temps ta copine qu'elle peut faire face à toute agression est une méthode extrèmement dangereuse et la chute risque d'être douleureuse.

Mais c'est hélas le lot quotidien du landernau de la SD.

Maintenant on arrive bien à vous convaincre de prendre 15 kilos de muscles en 15 jours, de perdre du gras ou d'avoir la ziguounette transformé en missile patriot alors pourquoi pas "faire face à toute agression".

Si tu aimes bien ta copine, essaye de la persuader qu'il y a loin de la coupe aux lèvres et qu'il faut différencier "reprendre confiance en ses capacité à se défendre" et "conditionnement à une foi aveugle".

[Chris-C]

depuis combien de temps elle pratique?

le coup de la craie c'est bien, mais tu peux faire ça au marqueur aussi et la plus besoin d'habits sombres....
d'ailleur plus besoin d'habits du tout 

Le problème avec les techniques supers convaincantes et une trop grande confiance en soi acquise à l'entrainement c'est
(en plus de la désillusion possible dont parle Patrick) c'est de se relacher sur le préventif et que la communication non verbale
joue en notre defaveur. Du coup il peut y avoir une augmentation des prises de risque qui soient un peu inconsciente.
Du genre trés sûr de soi, avec le regard fier et défiant.....

D'ailleur Aiki, tu lis le forum depuis pas mal de temps et donc tu dois savoir que plus que les techniques c'est les principes qui comptent.
Trop simple il serait d'avoir quelques techniques en poches correspondants à tous ce qui peu arriver et qui font mouches à tout les coups.....

aucune critique sur la méthode, je connais pas.

a+ 

[Aïki]

Il y a 4 ou 5 mois, je pense. Au départ comme défouloir mais tout à l'heure en parlant de son stage pour dame, elle m'a parlé de SD sur couteau, armes, combat au sol et m'a suggéré d'aller voir quelques vidéos sur youtube. C'est suite à ce visonnage et à celui ci  que j'ai ouvert ce fil car
bien que n'ayant qu'un parcours d'arts martiaux classique et aucune expérience en SD (et étant donc assez mal placer pour juger une méthode de SD), je n'ai pas particulièrement apprécié ce que j'ai vu. Ca m'a même plutôt fait peur pour elle.
Plumok, tout à fait d'acc sur ta réflexion à propos des principes.

[Patrick]

Ça me saoule tellement de répéter les même choses que je serais tenté de finir par dire : "c'est le top, allez y continuez à pratiquer ça".

Pour ceux qui auraient encore un esprit analytique et critique, allez voir ce qui se fait ailleurs des fois que ça se passe pas exactement pareil que sur you tube ........

Ces vidéos sont une parfaite illustration qu'on peut rester un mouton même si on a l'illusion d'être devenu un tigre. La suprise est d'autant plus grande quand on se fait défoncer l'oigne par trois chacals.

Mais allez, il faut bien faire tourner le petit commerce.

Pour info, ce n'est pas une critique contre LE Krav Maga, mais contre un CERTAIN Krav Maga dont le seul credo est la planche à billet et peu importe si derrière il y a de la casse.

Par contre, vous avez de petits artisans du KM qui sont sortis des systèmes et qui font des choses sincères et de qualité parce qu'ils ont un métier à côté qui paye les factures.

[Chris-C]

Ouaih je comprend pourquoi tu es inquiet pour ton amie....

Et je pense que le mieux à faire là, c'est de suivre le conseil de Kilbith, propose lui un test à la craie ou marqueur
sur des sparring le 10 à 15 secondes. Tu simules une agression et elle doit te désarmer. A la fin vous comptez les traces
de marqueur et voyez les dégats.

Si les gens vont au cours de SD pour se défouler alors il est normal de trouver des entrainements correspondants
à la demande.

a+ 

[lochost]

Par contre, vous avez de petits artisans du KM qui sont sortis des systèmes et qui font des choses sincères et de qualité parce qu'ils ont un métier à côté qui paye les factures.

...je me permets de rebondir là-dessus pour poser une question, vu que j'aimerais bien me mettre au Krav'.

Le stage d'initiation pour le club de Genève référencé sur la page de la fédération Suisse de Krav Maga étant passé pour cette année et que pas d'inscription étant prévue jusqu'à Janvier prochain, y-a-t'il ce genre de petit artisan sur Genève qui accepterait des novices (potentiellement deux ou trois : (ma chérie), un pote et moi) ? Une adresse un nom, mail, numéro de téléphone ? Ce serait super chouette.

[Patrick]

...je me permets de rebondir là-dessus pour poser une question, vu que j'aimerais bien me mettre au Krav'.

Le stage d'initiation pour le club de Genève référencé sur la page de la fédération Suisse de Krav Maga étant passé pour cette année et que pas d'inscription étant prévue jusqu'à Janvier prochain, y-a-t'il ce genre de petit artisan sur Genève qui accepterait des novices (potentiellement deux ou trois : (ma chérie), un pote et moi) ? Une adresse un nom, mail, numéro de téléphone ? Ce serait super chouette.

Une question, tu ne veux pratiquer que du KM ? Parce que tu as un sacré client de chez nous à Genève http://www.acds-fr.org/lescours2

[h]

Bonjour Aiki
 suis d'acc avec ceux qui t'on répondu précédemment ...
j'ai fais du KM et notre prof disais toujours face à un couteau tu pars en courant, et pourtant je fais 1,80 m , 89 kgs et ceux avec qui je pratiquai devaient avoir le même profil ...   rappelle lui bien (à ton amie) que dans la nature les animaux qui savent se battre (lionnes, léopards, tigres ... ) ne s'attaquent pas aux éléphants ...

[Thanos]

Le ralenti à 1.20 de la seconde vidéo faire peur, il place lui même le tranchant du couteau dans le creux de son bras 

[lochost]

Une question, tu ne veux pratiquer que du KM ? Parce que tu as un sacré client de chez nous à Genève http://www.acds-fr.org/lescours2

En fait, je suis en train de réunir des informations sur les deux, histoire de choisir; j'ai pris contact avec Cyril Aubry (qui semble très sympa) et je sais que je peux aller assister à un entraînement pour me faire une idée... Mais une chose me... comment dire... chiffonne (c'est pas le bon terme, ce que je veux dire n'est pas aussi fort) à savoir : Académie du Couteau; je ne cherche pas un cours de couteau où j'apprenne la SD en plus, mais plutôt l'inverse. Si ça se trouve je me trompe, peut-être que l'ACDS enseigne d'abord une forme de SD dans laquelle on integre le couteau (je suis preneur pour toute information du reste )

...mais c'est vrai qu'en définitive, "du coutal avec de la SD dedans" ou "de la SD avec du coutal dedans", c'est peut-être blanc bonnet et bonnet blanc pour un novice comme moi.

Merci pour ta réponse en tous les cas ! C'est pas tombé sur l'orteil d'un sourd  

Edit : Je m'aperçois que j'ai répondu à côté : non, je ne veux pas faire que du KM, je veux trouver un truc qui y ressemble, près de chez moi, et qui corresponde à mes horaires... quant à savoir si je voudrais pratiquer l'un ET l'autre... non, pas le temps, je dois choisir.

[Agronome]

je suis preneur pour toute information du reste

L'ACDS Belgique clarifie un peu cela en ce qui la concerne ici.

Qui mieux que celui qui a appris à se servir d’un couteau peut offrir à ses partenaires d’entraînement une menace réelle qui permettra à ceux-ci d’établir des stratégies de défense réalistes ?

[sharky]

Oui tu te trompes

Un extrait du site ACDS Belgium http://www.acdsbelgium.org/qui-sommes-nous/:

La méthode que nous enseignons est une méthode dite « intégrée » qui repose sur l’utilisation de concepts multi-usages par opposition aux méthodes classiques qui reposent essentiellement sur l’apprentissage de « techniques » spécifiques.

Le couteau tient une place centrale dans notre méthode, car c’est le type d’arme le plus souvent utilisé lors d’agressions, et probablement l’arme la plus dangereuse et la plus difficile à contrer dans une distance de saisie (distance à laquelle ont lieu l’immense majorité des agressions).

A l’A.C.D.S., contrairement à ce qui se fait habituellement, on commence par étudier le maniement du couteau afin de se familiariser avec l’arme et son utilisation, avant de passer aux notions de défense contre armes blanches.
En effet, il nous parait illusoire de tenter de se défendre contre quelque chose qu’on connait peu ou mal.

[Kilbith]

Salut Lochost, 

Tu vas nous énerver notre Patounet... 

J'ai fait seulement deux stages ACDS et ne peut donc prétendre avoir un avis définitif sur la question. Nénamoins : à chaque fois les instructeurs ont bien insisté sur le fait que l'ACDS n'apprenait pas à se battre avec un couteau, mais bien à se défendre contre un couteau ou plutôt dans un contexte social où le couteau représente une menace plausible.

Or pour se défendre contre quoi que ce soit il faut déjà connaître la nature de la menace. Pas besoin d'avoir lu Sun Tzu dans le texte pour savoir cela. Comme le couteau est ce qu'il y a de plus facile à trouver en milieu urbain et de plus facilement dissimulable, l'ACDS mets logiquement l'accent sur le couteau. Et enseigne, ce faisant, le VRAI usage. CQFD.

Si on a un peu l'habitude de se servir d'un couteau, on se rend tout de suite compte du coté risible des parades souvent montrées dans les vidéos ou dans les clubs.
Par exemple l'avantage tactique n°1 d'un couteau c'est que l'on peut le dissimuler facilement afin de faire jouer l'effet de surprise (je sais : c'est pas bien). On peut donc oublier (façon de parler) le type qui s'élance de 5 mètres avec le couteau levé pour te fendre en deux. Et se concentrer sur le type qui te demande une clope dans un couloir de WC public, et quand tu as la main dans ta poche, tu constates que tu as un couteau sur ta carotide (et là tes chanceux car le gars cherchait seulement à te dévaliser). L'ACDS traite des deux cas.

En fait, le gros risque en venant dans un cours ACDS c'est de se rendre compte qu'un gars décidé qui veux te planter et bien c'est réellement un problème. Même après 20 ans de pratiques sérieuses ayant entrainées quelques estafilades. Et que somme toutes :"celui qui se sauve pourra toujours se battre et gagner une autre fois".

Mes deux cents.


[EDIT] : totalement grillé.

[Patrick]

Salut Lochost, 

Tu vas nous énerver notre Patounet... 

Pas du tout, c'est une remarque justifiée qui revient souvent

et

J'ai fait seulement deux stages ACDS et ne peut donc prétendre avoir un avis définitif sur la question. Nénamoins : à chaque fois les instructeurs ont bien insisté sur le fait que l'ACDS n'apprenait pas à se battre avec un couteau, mais bien à se défendre contre un couteau ou plutôt dans un contexte social où le couteau représente une menace plausible.

Or pour se défendre contre quoi que ce soit il faut déjà connaître la nature de la menace. Pas besoin d'avoir lu Sun tzu dans le texte pour savoir cela. Comme le couteau est ce qu'il y a de plus facile à trouver en milieu urbain et de plus facilement dissimulable, l'ACDS mais logiquement l'accent sur le couteau. Et enseigne ce faisant le VRAI usage. CQFD.

Si on a un peu l'habitude de se servir d'un couteau, on se rend tout de suite compte du coté risible des parades souvent montrées dans les vidéos ou dans les clubs. Par exemple l'avantage tactique n°1 d'un couteau c'est que l'on peut le dissimuler facilement afin de faire jouer l'effet de surprise (je sais c'est pas bien). On peut donc oublier (façon de parler) le type qui s'élance de 5 mètres avec le couteau levé pour te fendre en deux. Et se concentrer sur le type qui te demande une clope dans un couloir de WC public, et quand tu as la main dans ta poche, tu constates que tu as un couteau sur ta carotide.

En fait, le gros risque en venant dans un cours ACDS c'est de se rendre compte qu'un gars décidé qui veux te planter et bien c'est réellement un problème. Même après 20 ans de pratiques sérieuses ayant entrainées quelques estafilades. Et que sommes toutes :"celui qui se sauve pourra toujours se battre et gagner une autre fois".

Mes deux cents.


[EDIT] : totalement grillé.

C'est excatement ça 

Lire ça d'un participant au stage qu'on vient d'organiser, ça fait juste plaisir.

[lochost]

Merci beaucoup pour vos promptes réponses, elles ont bien orienté mon choix, je pense que je vais pencher vers les cours de Mr Aubry... reste à convaincre mon collègue que ça ne sert à rien d'attendre Janvier prochain pour du KM, vu que là, on peut aller voir tout de suite, et qu'en définitive il semble que ça réponde bien à nos attentes; ma copine, je crois que c'est bon, 'faut juste qu'on arrive à se tirer de devant le canap's 

...pour ce qui est du KM, je crois qu'on verra plus tard, si le besoin s'en fait sentir (mais au vu de ce que je lis ici, je en crois pas).

Vraiment chouette de voir une pareille réactivité pour répondre aux questions par-ici ! 

[Leif]

tiens a mediter et pour les initiés

fiotte+psp+vrm+taprack+cfc:lol: de quoi


c'est limite du davincicode

[Eric Lem]

Pas du tout, c'est une remarque justifiée qui revient souvent

C'est vrai qu'il y a plus "léger" à porter...
Pourtant, il suffit de comprendre le mot Académie dans le sens "classique" du terme.

fiotte+vrm+taprack+course a pied

Erreur... l'équation exacte c'est: C.P.C.+fiotte+vrm+taprack+course a pied C.F.C.

Révise tes classiques, Barbapoux...

J'ai eu l'occase de faire un sémi. avec J. Whitman, un préparateur physique de folie, comme c'est souvent le cas chez KMWorldwide.
Et très franchement, dans tous les avatars du Krav "moderne", Whitman et Levine sont loins d'être les moins convaincants que l'ai vu.

Ca reste du KM dans tout ce qu'il a d'efficace (la plupart des techniques sont valides) et dans tout ce qu'il a d'incomplet (situationnel, gestion du pré/post conflit, ...).

[** Serge **]

John est un homme ( vraiment ) très sympathique, qui va enseigner un bagage KM très  américain : basé sur la (re) mise en condition physique, l'aspect ludique, la progression " merchandisée " avec cadeau bonux ( passage de niveau, de ceinture, de t.shirt coloré et autre ), et une complexité technique progressive qui va donner l'illusion d'efficacité ainsi que l'occasion de racheter de nouveaux modules avec $$$ à la clef.

Bref, c'est l'ancien acolyte de Levine, qui devenu libre et indépendant, remet les couverts dans le même sens.

A mon sens : gain d'un bon cardio, d'un bon forward drive, dans un esprit très positif.
Points négatifs : usine à pognon, détaché des réalités laides de la confrontation verbale, psychologique et physique, élaboration d'un ensemble technique créateur de noeuds au cerveau qui vont coûter cher au moment où la bise fut venue.

[Sieg]

 Je profite de ce fil pour dire que ce forum m'(nous)apporte beaucoup au niveau de la connaissance des disciplines de SD et plus largement des disciplines martiales.

 Comme pas mal de monde je pense, j'ai eu ma "periode" arts martiaux, pensant vers 12 13 ans, que le karaté ou le kung fu ferait de moi un killer au corps d'acier (vision fortement influencé par un certain B... Lee). Et puis au bout de quelques année on se rends compte que en situation réelle les 95% des truc que t'apprend servent a rien, et ce pour tout un tas de raison. Donc on se dit humhum pour etre un killer ( ou au moins savoir faire face) faut faire des disciplines centrées la dessus! donc Close combat commando russe (en treillis si possible), ou krav maga.

  Et justement GRACE a ce forum, ou le pragmatisme est le mot d'ordre je pense, on se rends compte que meme dans ces disciplines censé collées au mieux avec la réalité, bah y a une ( grande ) part de truc inutile, et inversement beaucoup de choses primordiales ( mindset, dialogue ) qui passe a la trappe.

 Pour faire très court et concret, j'habite a Lyon et depuis 1 ou 2 ans je voulais attaquer une discipline de SD, je m'orientais plutot vers du krav. Maintenant grace a vous je sais que la discipline n'est VRAIMENT pas ce qui compte. Et j'ai appris quels sont les composantes qui feront qu'un enseignement sera bon ( ou au moins qu'il ne sera pas mauvais  ).

 Pour tout ca, merci  

[elgringo1]

Le truc avec le krav (j'en ai fait quelques mois), c'est que c'est une discipline inventée à l'origine pour des militaires, donc normalement en bonne santé et en tenue adaptée. D'aiileurs on s'entraine en survet, basket, T-shirt.

Dans le cas d'une personne en costume, jupe, talons etc,etc, le problème est que certains mouvements ne seront plus trop (ou difficilement) réalisables.

Juste pour rappel, l'excellent article sur le sd (de Patrick, je crois) sur le dernier Carcajou qui répond à pas mal de questions que l'on pourrait se poser.

[** Serge **]

Le truc avec le krav (j'en ai fait quelques mois), c'est que c'est une discipline inventée à l'origine pour des militaires, donc normalement en bonne santé et en tenue adaptée.

Ce n'est pas tout-à-fait exact, et peu importe la doctrine officielle.

Le Krav Maga israélien est le descendant direct du combat rapproché enseigné à des civils et des militaires, lors de la seconde guerre mondiale, en Angleterre, par Fairbairn, Sykes et leurs 12 instructeurs.

Les membres de la jewish brigade ayant suivi le cursus en Ecosse, à cette époque, l'ont enseigné à leur tour à leurs camarades au moment de combattre pour établir l'état hébreux. Par après, ce cursus s'est vu adapté, modifié et codifié, notamment ( mais pas uniquement ) par Imrich Lichtenfeld.

Bien plus tard, il s'est également mué en produit commercial, avec mythes et légendes accrocheurs et vendeurs.
Il fut une époque où je recevais rien de moins que des menaces de mort pour avoir tenu le même propos, qui est aujourd'hui reconnu du bout des lèvres pour tout l'appareil KM, worldwide.

Ce qui fait  qu'initialement, le KM était enseigné en tenue de combat ou civile, pour des gens aux aptitudes diverses ( plus ou moins jeunes, plus ou moins sportifs, hommes et femmes ) selon une instruction courte, intense, brutale et simplifiée.

[Kilbith]

Les membres de la jewish brigade ayant suivi le cursus en Ecosse, à cette époque, l'ont enseigné à leur tour à leurs camarades au moment de combattre pour établir l'état hébreux. Par après, ce cursus s'est vu adapté, modifié et codifié, notamment ( mais pas uniquement ) par Imrich Lichtenfeld.

Je dois encore avoir quelque part le n° de "karaté Bushido" avec Lichtenfeld. Parmi les inspirateurs il me semble que l'on peut ajouter aussi Feldenkrais.

[** Serge **]

Moshé Feldenkrais a eu un impact considérable sur toutes les communautés impliquées dans le combat rapproché dans la période de l'après-seconde guerre mondiale.

Un de ses manuels est toujours une référence incontournable dans les étranglements et les dislocations cervicales.

Voici un ( long ) et extraordinaire entretien avec Feldenkrais :

http://www.feldenkrais-wien.at/article-4.htm

La liberté de ton et de pensée frappe de suite le lecteur. L'homme était absolument bigger than life. Il était notoire qu'il  avait toujours un knuckleduster en poche.