poncho ventile

[Kilbith]

Re, 

La question posée (nikwax ou pas) a fait l'objet de nombreux débat sur les forums bushcraft grand breton

Clairement, je n'ai pas encore assez de recul pour avoir un avis définitif, j'ai du "ventile" depuis environ 2 ans alors que j'ai d'autres matériels depuis parfois 20 ans. Pas encore pris de grosse saucées pour trancher.

Juste de laver les fringues avec 100ml du truc dans la machine ne suffit pas du tout, en tout cas.

Je plussois : il faut laver le ventile à fond, puis bien bien rincer puis mettre la grosse dose de nikwax. Le ventile absorbe peu d'eau par construction, en même temps c'est du pur coton donc il faut imbiber toutes les fibres.



D'ailleurs c'est pourquoi j'emmène mon anorak ventile en randonnée, même si pour l'instant cela m'oblige à prendre du matériel conséquent en Back up.

Plumok, est-ce que ta smock est une SAS ? Il me semble avoir déjà constaté une différence entre la SAS et mon anorak en VentileTM.
Le tissu ventile est plus coupe vent quand je souffle à travers que celui de la SAS smock (le test n'est pas hyper fiable non plus). Mais je ne sais pas si c'est dû à la variabilité du tissu en production ou au type de tissu (il existe plusieurs tissu ventile). Mais le fait est que le tissu ventileTM semble plus serré. Peut être sera-t-il plus résistant à l'eau que la smock SAS (qui est déjà bien résistant).

Rappelons quand même que le but du ventile n'est pas de remplacer le Goretex. C'est énormément moins imperméable que du goretex en bon état (genre un rapport de 1 à 10). Mais c'est énormément plus confortable par temps sec ou simplement humide.
Pour moi c'est plutôt une "softshell" qui ne brûle pas, fait peu de bruit et dont la performance est constante dans le temps. Le truc qui se suffit à lui même 98% du temps.

 

[Lemuel]

Si on veut expliquer les choses, une question à se poser c'est : comment est-ce que le déperlant agit localement, à l'échelle de chaque fibre ? rendre le tissu moins

Comme si le déperlant, en imperméabilisant chaque fibre allait empêcher celles ci de gonfler quand l'eau finit par se glisser entre elles ?

[Chris-C]

Plumok, est-ce que ta smock est une SAS ?

oui.

acheté d'occasion, et qui resistait mieux et cartonnait plus avant que je la lave et la nikwax.
Avec le recul je me dis que j'ai bien fait de la tester sans la laver au début, sinon j'aurais une vision
fausse du ventile.
Hors là je peux dire que j'ai vu 2 comportements différent avant nikwax et aprés.

Pour bien faire il faudrait faire 2 test:
-re-nikwax, mais grosse dose
-laver la veste et ne plus la traiter jusqu'a ce que le nikwax soit éliminé

Rq : Les vêtements en ventile ont un déperlant à l'origine.

Tu sais lequel?


 

[Kilbith]

Non, je ne sais pas quel déperlant ils utilisaient. Mais il y en avait un, c'est certain.   


C'est bien : on progresse collectivement dans la connaissance du "ventile". Il me semble que c'est le seul forum où ce soit le cas. 

Sur les autres forums, je pense aux anglo saxons, c'est plutôt un défilé de mode ou de la discussion de Café du Commerce. 


(pour éliminer le nikwax, il suffit de laver avec de la lessive en poudre).

[jbc]

on vas etre obliger de se faire une sortie ventile !! du traiter et du pas traiter !!! histoire de voire

[Pics (Vincent.D)]

La lessive utilisée est peut être un facteur également...
Fab m'avait conseillé de faire tourner 1 fois la machine à vide pour la rincer complètement et de laver la SASS avec du techwash avant tout traitement.
Ce que j'ai fait, et je n'ai à ce jour aucun problème d'étanchéité.
Par contre, le pantalon n'as pas survécu à une deuxième sortie hors sentier sur le terrain de jeu de Bouillon (re-déchiré).
Autant j'aime bien la veste, autant les pantalons sont fait pour être utilisé uniquement sur sentiers
@++

[athlon]

Je "plussoie" pour un cycle à vide la machine avant d'utiliser le nikwax... c'est d'ailleur conseillé dans le mode d'emploi.
A+

[sell58]

acheté d'occasion, et qui resistait mieux et cartonnait plus avant que je la lave et la nikwax.
Avec le recul je me dis que j'ai bien fait de la tester sans la laver au début, sinon j'aurais une vision
fausse du ventile.
Hors là je peux dire que j'ai vu 2 comportements différent avant nikwax et aprés.

J'ai acheté une smock Sass d'occas et l'ancien proprio m'as dit qu'il fallait mieux pas traiter les articles en ventile. Perso je n'ai pas le retour d'expérience pour me prononcer.

[Chris-C]

Pour info,

j'ai bien lavé la smoke au techwash avant traitement, mais j'ai pas fait tourner la machine
à vide avant le lavage....

Bon vu que le traitement date un peu et qu'elle sent le hareng fumé, je vais la laver à la lessive tradi
pour virer le reste de nikwax et je reprend les test.....

Non, je ne sais pas quel déperlant ils utilisaient. Mais il y en avait un, c'est certain.   

Faudrait chercher de ce coté la aussi, possible que ce soit seulement un "apprêt" (pas sûr de l'orthographe)
utilisé à la fabrication. C'est souvent le cas sur les tissus.

[jbc]

sur le site ventile

"
Ventile® is 100% Cotton, extremely durable and offers users many years of protection and comfort. Please look after the fabric for maximum durability.
•CHEMICALS – Damage to fibres can occur when in contact with acids, bleaches and detergents. If contact does occur, soak thoroughly in cold water.



•SAND AND GRIT – Sand and grit increases the abrasion on cotton fibres and can reduce the lift of the jacket. Please brush off all sand, grit and mud once dried.



•CLEANING – We recommend hand washing in Grangers Pure Liquid Soap for Ventile , using the following procedure : Gently brush or sponge off any dirt or grit. Close the zip fastener Turn the garment inside out Hand wash in Grangers Pure Liquid Soap for Ventile. Ensure all residue soap is removed from the garment, re-rinse if necessary. Re-shape the garment on a hanger and allow to dry naturally avoiding direct sunlight. Iron carefully on a warm setting – this reactivates the DWR treatment.



•REPROOFING – Your Ventile® garment may eventually require a reproof. Either use a product such as Grangers Extreme Waterproofing for Naturals, following their instructions or a specialist reproofing company familiar with Ventile® such as SPH Clothescare. "

[jbc]

il faudrait utiliser ceci http://shop.strato.com/epages/10004.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/10004/Products/ht_0801099030
mais je ne trouve pas d'info sur ça composition

[Chris-C]

Moi je dis ça vaut une petite traduction en français.... histoire de pas faire une connerie 

[jbc]

il faut aussi rappeler que le ventile c'est weather proof et non water proof il y a la une petite nuance

[Chris-C]

http://www.grangers.co.uk/productview.cfm?ID=5

sans connaitre la composition, pour le moment c'est juste un concurrent de Nikwax.....

[jbc]

il me semble que certain de leur prodiuts sont trés proche du nikwax mais apparerement pas tous. kilbith help !!

[Kilbith]

Bonjour,

Désolé JB :Pas de connaissance particulière des produits Granger's pour laver, j'utilise du nikwax techwax. AMHA, c'est kif kif.

En revanche, comme j'ai passé plusieurs heures sous la pluie fine et persistante en montagne ces jours-ci....je confirme que le ventile a un déperlant d'origine. Mais, j'ai aussi constaté qu'il avait tendance à cartonner alors qu'il n'était pas imbibé d'eau....

De ce fait, ce n'est peut être pas judicieux de le traiter au bain nikwax pour polycoton. Car si l'effet carton doit arriver AVANT que le tissu soit détrempé, le nikwax pour polycoton s'opposerait à ce mécanisme.

Je viens de laver mon vêtement au Techwash...je vous dirai à l'occasion le résultat.

[guillaume]

Sinon les gars, pour 4 euros, on a un carré militaire sur ASMC : en coton, pouvant servir de tarp et de poncho. Et mieux encore : on peut en assembler plusieurs ensembles pour faire à peut près ce qu'on veut...

Je dis ça, je dis rien .

a+

[Chris-C]

Pour bien faire il faudrait faire 2 test:
-re-nikwax, mais grosse dose
-laver la veste et ne plus la traiter jusqu'a ce que le nikwax soit éliminé

Bon j'ai lavé la smoke pour virer le nikwax et suis aller faire un tour sous la pluie.
30 min de ballade avec 10mn de pluie correcte.
L'eau et trés vite passer au endroit sensible et la sensation "carton" trés faible, par contre quand la pluie c'est arrétée le temps de rentrer chez moi, environ 10mn elle été séche.....

Je vais donc suivre le conseil noté sur la smoke, lavage, traitement* et repassage ..... et je vous dis.....

* faut il remettre en cause ce test? : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7484.msg143630.html#msg143630
peut être faut il respecter les différents type de nikwax....

a savoir j'ai une gorka depuis peu   et l'effet "carton" lorsque juste humide et hallucinant.....
je vais faire une revu sur le modéle D.......

a+

[Chris-C]

Je crois que le secret du nikwax sur ventile sass smoke reside dans le fer à repasser..... objet inexistant dans mon mode de vie
jusqu'a la semaine dernière...

J' ai laver la smoke au tekwash, ensuite lavage avec 300ml de nikwax coton. J'ai mis dans la machine la smoke
et un pantalon 50% coton 50% nylon.

La veste une fois séche semblait délavée pleine de trace blanche.... j'ai presque flippé!!!
J'ai pensé à un surplus (ben ouaih j'ai doublé la dose recommandé) j'ai donc fait un rinçage à la main.
La veste ne c'est même pas mouillée, par contre l'eau dans les poches ne voulait plus sortir.....

J'ai donc fait un test de repassage et là miracle, sous le fer les traces blanches disparaissent, la veste semble comme du coton huilé.
J'ai passer plusieurs heures samedi sous la pluie, rien n'est passé ou si peu, même si par endroit, comme les poches semblaient bien mouillées
rien n'a traversé (un petit peu aux manches c'est tout).
Il a plu toute la nuit, trés humide, la veste a passer la nuit accroché au hamac sous le tarp, le lendemain hormis une sensation d'humidité,
il n'y avait plus trace que la veste était passer sous la pluie.
La veste cartonne, elle était un peu rigide quand je l'ai enlevé pour dormir.

La pantalon a été repassé aussi, même traitement ce w-e, trés bonne déperlance et séchage trés rapide.

Je me demande donc toujours si il y a une différence ou pas entre les différents nikwax....
Aprés observation de la réaction de la veste à la pluie je pense que le nikwax ne se dépose pas de façon uniforme sur les fibres, d'ou
l'interet d'abuser sur la dose.

voila
a+

[Lemuel]

J'ai donc fait un test de repassage et là miracle, sous le fer les traces blanches disparaissent, la veste semble comme du coton huilé.
J'ai passer plusieurs heures samedi sous la pluie, rien n'est passé ou si peu, même si par endroit, comme les poches semblaient bien mouillées
rien n'a traversé (un petit peu aux manches c'est tout).

Salut !

La question qui fâche : est-ce que ça respire quand même ?

[Chris-C]

Difficile de répondre la tout de suite, j'ai fait peu d'effort avec depuis le dernier traitement.
Je test ça et post mes impressions....

a+ 

[jbc]

j'ai pas trop utiliser le poncho mais ma veste  cartonne toujours trés vite ! une fois humide plus rien ne passe. j'ai juste fait un lavage a la main a l'eau froide sans rien juste une trempette musclé

[guillaume]

Je confirme de l'effet de la smock à Plumok est bluffant !

En le voyant, dèjà, je n'arrivais pas trop à reconnaitre une smock : beaucoup plus foncée, comme "tannée" et d'aspect cartonneux (attention, simple effet de style, je n'ai pas porté la veste).

Mais là où j'ai été impressionné (et pourtant, vous savez que j'ai du mal avec le coton...) c'est la résistance à la pluie. À côté de ça, j'avais ma Fjallraven dont le traitement à la cire datait de 2 ou 3 semaines qui était trempé, heureusement que j'avais mon K-way Camp en dessous (mais peut-être que les différentes fumées de feu de camp ont altéré le traitement).

a+