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Auteur Sujet: Ours en Norvège  (Lu 38572 fois)

05 mai 2010 à 06:21:55
Réponse #25

Galileo


Pour ceux qui se demandent ce qui est arrivee au gars de la photo "gore" c est les degats typique d une attaque de predation.
I am the master of my fate:
I am the captain of my soul.

02 juillet 2010 à 16:09:17
Réponse #26

Kilbith


Citer
Je ne crois pas que tu risques grand-chose dans ton périple... l'ours est un animal craintif qui préfère éviter (à raison) l'homme...
+1 par chez nous à l'heure actuelle.

C'est vrai tant que l'animal a intégré que nous sommes source de danger plus que source de nourriture pour lui. Il faut juste lui permettre de fuir (sinon on l'oblige à attaquer le danger) et ne pas se présenter comme une source de nourriture trop facile. En revanche dans les zones ou le rapport de force s'inverse (pas "civilisé ou trop "civilisé") méfiance.


certaines expéditions emmènent systématiquement un fusil de chasse dans les régions où l'on risque de rencontrer l'ours polaire...
des écoles différentes...
dans tous les cas on conseille un tir en l'air avant toute autre extrémité... (contrairement à certains chasseurs pyrénéens!!!)

Il y a quelques différences entre la toundra arctique et la forêt pyrénéenne en action de chasse...celui qui pense pouvoir rester calme quand il est chargé par surprise par un animal de plus 150kg au point où il sera capable de faire le choix entre une "charge de dissuasion" qui va s'arrêter à 3m et une "charge de prédation"...l'erreur d'appréciation étant fatale : je voudrais bien le connaître.

 ;)
« Modifié: 02 juillet 2010 à 16:37:08 par kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

02 juillet 2010 à 16:14:23
Réponse #27

Kilbith


Le DEET à 35% fonctionne bien contre tous les moustiques de ce système solaire a priori. Mais les moustiques blonds ne le savent pas, si ça se trouve.

Par contre, j'ai bien utilisé du DEET dans des zones fortement porteuses de malaria falciparum, mais si c'est qu'une question de confort je trouve qu'on peut s'éparger l'agression chimique et remplacer par un truc à base d'eucalyptus, moins répulsif certes. Complété par une moustiquaire de tête dans les passages les plus chauds et un petit machin piezo-électrique pour soulager l'irritation ça réduit le problème des moustiques sans bouffer les neurones ni faire des trous indiscrets dans les vêtements. Si en plus de ça tu passes quelques soirées enfumées au coin du feu, le peuple n'a plus rien à redire.
[/quote]
A part pour l'eucalyptus (non testé)

+1.

Citer
D'autre part, les spray au poivre, c est jolie mais faut savoir les utiliser, y a pas 1 semaine durant un cours, un de nos éminent experts a l ASC lors d'une demo a du être conduit a l hôpital et pourtant il a plus de 30 ans d expérience comme quoi.
+1 : le spray au poivre (capsaïcine) est efficace. De plus, il est plus simple d'emploi et certainement plus efficient qu'une arme à feu.
+1 : c'est une arme. Il faut se former.

L'avantage c'est que c'est plus efficient qu'une arme à feu, plus efficace et moins "définitif" et plus "éducatif" comme solution : à recommander donc.

Citer
Je n ai jamais jusqu a ce jour sorti mon arme de son etui en dehors du camp car je fais attention toujours a mon environnement , si j appercois un ours, je lui laisse le temps qu il faut pour degager, je l observe de loin (rien que ca tu peux deviner ses intentions), je m approche pas, je respect son territoire car je suis chez lui
C'est la grosse différence : dans les Pyrénées, ce sont les hommes qui sont "en haut de la pyramide" et depuis très très très très très longtemps.



Les milliers d'années de cohabitation ont convaincu les ours locaux que la fuite était la meilleure solution...et les hommes n'étaient pas, jusqu'à présent, des proies mais des prédateurs.
« Modifié: 02 juillet 2010 à 17:15:17 par kilbith »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

02 juillet 2010 à 18:20:43
Réponse #28

Stephane


Je suis d'accord avec Filmanue (mon expérience n'est qu'avec les ours noirs par contre), on ne peut pas vraiment prévoir le comportement d'un ours mais, dans le cas de l'ours noir, c'est a peu près toujours la fuite sauf dans les circonstances ou il a été provoqué ou n'a pas reconnu le prédateur qu'est l'humain.
J'en ai vus plusieurs en forêt, la plupart du temps juste un gros derrière noir qui détale a mon approche. J'en ai sentis encore plus souvent (ca sent la ménagerie d'un zoo) mais jamais je ne me suis vraiment senti menacé par un ours noir.
Y'a moins d'un mois, je devais faire des inventaires ornithologiques dans le nord de l'Ontario et j'ai vus plusieurs ours sur le bord des routes mais, malgré que je circulais sans bruit, dans son habitat toute la journée, je n'en ai vus aucun dans mes transects a pied. Un seul a détalé devant moi (je l'ai entendu très bien traverser un ruisseau mais n'ai pu l'apercevoir). La plupart se tenaient probablement a bonne distance de moi pour ne pas me croiser. C'est vraiment malheureux que la crainte des ours fasse que des personnes ont peur de se déplacer en forêt. Même sans système d'avertissement, les ours noirs sont craintifs et rarement surpris en forêt. Par contre, je ne parierais pas sur les ours blancs et les ours bruns que je ne connais pas.
En gros, si vous vous déplacez en forêt dans l'est du Canada, simplement de parler entre vous sera amplement suffisant pour éloigner n'importe quel ours, y compris les femelles avec des petits.
Si un ours noir vous charge, ne fuyez pas, vous déclancheriez une poursuite instinctive! Ne portez pas de "ipod" ou de baladeur quand vous vous déplacez dans une région ou il y a des ours, vous risqueriez de ne pas pouvoir réagir correctement en présence d'un ours.
Quand nous travaillions sur les territoires de la taiga, les ours y étaient aussi très communs mais là aussi, malgré le fait qu'ils ne connaissent pas bien l'humain, ils y agissaient encore comme des ours noirs, ils s'éloignaient de nous et nous évitaient.
Stephane Deshaies
Estrie, Quebec

Pour conserver la même opinion en politique, il faut souvent changer de parti!

02 juillet 2010 à 23:57:46
Réponse #29

botchchikii


Je rajoute mon expérience personnelle vis à vis des ours noirs. j'en ai vu régulièrement depuis deux ans et trois étés ici en Baie-James. Ils sont en nombre important (c'est rare de ne pas trouver d'indices de leur présence) mais il n'y a à ma connaissance aucun cas d'attaque sur humain.

Ils sont cependant omniprésents et font des dégâts dans les campements (les miens :D et aussi dans des locaux rigides de types Algeco). Par ici, on a vu des ours apprendre à ouvrir des portières et dévaster des véhicules de chantiers par exemple. La semaine passée, un hangar a été éventré et le personnel s'est retrouvé avec un ours à l'intérieur. Un des employés (un Cri) a ouvert la porte du hangar et lui a gueulé dessus, ca a suffit pour le faire déguerpir ;)

Pour ma part, avec une tente en toile, c'est assez problématique. Car un ours revient, et si les premiers coups, il suffit de lui crier dessus pour qu'il détale aussi vite qu'il le peut, les fois suivantes il tente un peu plus sa chance et met plus de temps à déguerpir et revient plus vite ;)

Il faut prendre en compte aussi je pense du caractère de l'ours. Comme l'humain ou le loup, chaque ours est différent et donc son comportement peut varier. Il y a des ours qui prendront plus leurs chances, et j'imagine qu'il y a des ours qui passeront plus vite du coté "obscur".

En 2008, mon camp a été l'objet de visites régulières d'un ours particulièrement croqueur et tout ce qu'il touchait, il le mordait, que cela se mange ou pas. Et sur la fin, avant que le camp fût déménager, je n'étais pas très confiant sur l'issue des interactions et je sentais que cela pouvait tourner mal. En 2009 et 2010, l'ours qui me fait "des misères" est plus commode et à leur où je vous écris, après 4 jours loin du camp de base, l'ours est venu, est rentré mais n'a rien cassé:il n'y avait rien à se mettre sous la dent. Son comportement n'est absolument pas agressif même s'il s'habitue vite et se rapproche.

Dans ces circonstances un peu spéciales (c'est un camp de base, donc avec forcément du passage et des odeurs, au fil des mois), la cohabitation peut être tendu et la distance se rétrecir fortement. Par exemple, voici une photo prise lundi dernier :

Il est à moins de 3m.

Celle-ci le montre de pleine face. le coin blanc en bas à droite, c'est la toile de ma tente et il est à 2m de moi :


Dans ces circonstances, j'ai pris les photos, mais j'ai aussi ma hache de camp dans l'autre main. Juste pour ne pas avoir les mains nues si y'a quelque chose qui cloche.mais au vu e son comportement (face, attitude, déplacement), il est possible de se faire une idée de ses objectifs.

Ca, ça peut impressionner et il peut paraître très proche. mais c'est en situation de "camp" où l'ours a déjà pris l'habitude de venir fouiller, et où il a déjà passé le cap et compris que je n'avais pas grand chose contre lui, malgré mes coups de gueule et mes engueulades.

A noter aussi qu'à chacune de ses interactions rapprochés, il s'agissait d'ours jeunes. Surement pas beaucoup plus vieux que 2 ou 3 ans. Certains locaux ont aussi l'impression que les jeunes ours se rapprochent plus facilement et "tentent leurs chances" plus souvent que les gros, qui semblent t'ils ont moins tendances à se rapprocher des camps.

En situation de rencontres lors de balades, les distances sont beaucoup plus grandes, et comme il a déjà été dit, c'est son cul qui détale très vite qu'on voit surtout (et avec un bruit assez impressionnant de branches cassées) :D

En ce moment, dans la région, il y a trois équipes de 2 prospecteurs qui marchent à journée longue dans la taïga. Lorsque je les ai rencontrés il y a 10 jours, aucun n'en a avait encore vu. pourtant il y'en a dans cette zone, je la connais bien.

j'ai vu également Mère et deux de ses petits. Le petit s'est approché de moi et de mon tarp, à moins de 5m. J'ai vu la mère s'intéresser au rapprochement et à l'interaction qui a suivi. j'ai fait détaler le petit qui devenait trop proche :lepetit est retourné voir sa mère et ils sont tous partis en me laissant tranquille.

Ces rencontres ne m'ont pas donné le gout de prendre fusil, poivre de cayenne ou pétard. Ces rencontres me donnent l'occasion d'interagir avec une espèce intelligente, pas nécessairement soumises à l'homme et dont il faut "dialoguer" avec respect et en faisant attention à ce que vous leur montrer comme signal.

Je considère de plus en plus que lors de rencontres avec des animaux tels que l'ours ou le loup, situés en haut de la chaine alimentaire, que notre comportement joue un rôle primordial dans le déroulement de l'interaction. Avec eux en face à face, avec leur intelligence, leur force et leur caractère, vous ressentez un peu ce que veux dire David lorsqu'il dit "se fondre dans la Pacha Mama" :)


03 juillet 2010 à 01:39:43
Réponse #30

botchchikii


@ filmanue : je ne faisais que retranscrire mon expérience, et n'essaye pas de généraliser ou dire que les ours n'attaquent jamais ;)

ici aussi, les ours qui rentrent dans les camps cris et blancs ne font pas long feu en général. Je n'agis pas de la même manière, c'est un choix et je continuerais dans ce sens : l'ours est chez lui dans la taïga et moi je n'en suis qu'invité. A moi de faire en sorte que mes voisins ne troublent pas trop mes projets. Souvent je n'y parviens pas : c'est qu'ils sont plus malins et alors je m'incline ;)

cet été encore, la tournure va faire que je vais changer de zone,  pour ma quiétude plus que pour ma sécurité, mais je sais bien qu'il n'est pas bon de fréquenter un ours qui a trop pris l'habitude de se sentir chez soi dans mon propre camp.

A bientôt :)

05 juillet 2010 à 06:55:39
Réponse #31

Galileo



c'est marrant que ton employeur t'equipe avec un cal. 12 quand dans le meme temps pour se proteger des grizzlys les Provincial park warden en Alberta sont equipes de 30-06 remington 700 .... leur cal 12 leur servent pour envoyer des petards ...

au Canada la chasse etant legale le chasseur n est pas un assassin.

au plaisir de te rencontrer lorsque tu passeras par Whitehorse.
De retour de mon camp,

Le calibre 12 + les balle a ailettes c'est la combinaison la mieux adaptée pour se défendre contre un ours qui nous chargerai (arme courte sans mire qui pourrais s accrocher a nos vetements) le 700 c est bien pour abattre a distance mais va donc t en servir efficacement contre une charge ( le 700 est du type bolt action si je me trompe, je prefere de loin mon fusil a pompe, mais il est vrai que je suis pas spécialiste de armes a feu, je prend ce que me donne ma cie, conseillee par des gens qui 'savent' ).

La chasse est legale mais quand je vois la maniere dont les chasseurs a l arc tue les ours du haut de leur perchoir , desole pour moi c est pas de la chasse mais un assassinat, c est mon point de vue perso.

Pas de pb pour la rencontre, je dois faire un saut a Keno Hill avant l hiver.
I am the master of my fate:
I am the captain of my soul.

05 juillet 2010 à 07:20:45
Réponse #32

Galileo


Il y a quelques différences entre la toundra arctique et la forêt pyrénéenne en action de chasse...celui qui pense pouvoir rester calme quand il est chargé par surprise par un animal de plus 150kg au point où il sera capable de faire le choix entre une "charge de dissuasion" qui va s'arrêter à 3m et une "charge de prédation"...l'erreur d'appréciation étant fatale : je voudrais bien le connaître.

 ;)

Pour l appréciation de la charge de predation, il faut remonter a la source, c est a dire l attitude qu a un ours en predation, il y a des signes qui ne trompent pas, quand un ours t as en vue comme proie, il attaquera pas directement, il te suivra, tournera autour de toi pour se mettre dans le vent et bien te sentir, il s approchera lentement et t attaquera (en chargeant et pas forcement de face), ca te laisse plus ou moins du temps pour deviner ses intentions si tu fais un peu attention a ce qui se passe autour de toi (la Situation Awareness au pays des ours c est essentiel).

en resume si tu appercoi un BB/GZ qui te suit, si tu le vois a droite et 5-10 min apres sur ta gauche par ex., la tu passe en mode "WOOOOT, je suis sur sa liste de comission".

La charge de dissuasion, ce produit generalement lors d une rencontre surprise, tu tombe nez a nez avec un BB/GZ au detour d un sentier, tu as peur, il a aussi peur que toi et veux t impressionner, toi tu as tes moyens de dissuasion propre (spray, bearbang, ...) lui il n a que la charge de bluff.

je nuancerai mes ecrits, car tu peux avoir une charge de type predation (avec intention de tuer, a  l oppose d une charge de bluff) si par exemple tu te retrouve par hasard entre une mere et ses oursons, elle pourras t attaquer si elle te percoit comme une menace pour ses petits mais la aussi la SA est un moyen de reduire les risques.
I am the master of my fate:
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06 juillet 2010 à 17:28:46
Réponse #33

Galileo


http://www.fs.fed.us/pnw/pubs/gtr152

une petite etude interessante meme si ancienne ...
C est drole dans un de mes 1er posts de ce sujet j avais ecris que je voulais pas entrer dans une discussion sur les armes car c est comme les gouts et les couleurs.
Un peu vielle la pub de Meehan bien qu elle fut un classique pendant longtemps et citee tres souvent, nous on se refere aux BCPP (Bear-people conflict prevention plan) du gvt de BC puisque je bosse en BC et je cite:
"The preferred and most humane method is the use of a 12- gauge shotgun with lead slugs (e.g., Remington 870 with 3” magnum slugs)."
I am the master of my fate:
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07 juillet 2010 à 07:17:14
Réponse #34

philippe13


Question qui me vient à l'esprit: et si les hommes sont accompagné d'un chien est-ce que ça change quelque chose?
« La victoire sur soi est la plus grande des victoires. »

PLATON

07 juillet 2010 à 12:28:16
Réponse #35

tsjok


En Suede ( c'est ce qu'on m'a raconté à Mora , region à ours ) , les accidents surviennent le plus souvent durant la saison de chasse . Le chien est en libre , débusque l'ours et prend la fuite pour chercher protection aupres de son maitre...talonné par l'ours.....

Il y a également des " peridodes " plus ou moins risquées : la sortie de l'hiver , puisque l'ours sort de sa taniere , il n'a pas bouffé et il a les crocs . Les plantes sauvages ( baies et fruits des bois ) ne sont pas encore sortit de terre , il va donc chercher à manger autre chose , devenant plus carnivore opportuniste qu'omnivore .
Et la fin de l'automne , puisque l'ours doit faire provision pour sa longue nuit et que les sus dits fruits des bois ne sont plus la...

09 juillet 2010 à 06:54:02
Réponse #36

Galileo


le document que tu cites est interessant mais ne parle pas d'arme pour se proteger mais bien pour eliminer un animal a probleme ....
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,32513.40.html  p.27 pour ceux qui maitrise cette langue ... 

http://www.environmentyukon.gov.yk.ca/pdf/howyoucanstaysafe.pdf

effectivement le debat sur les calibres ou les types d'armes sont interessants mais de toute nous ne savons pas comment la Norvege traite de cette partie a part pour le Spitzberg ....

je ne retrouve pas les deux documents de NWT sur polar bear et Grizzly and black bear safety ils sont tres interessants non pour les armes car on pourrait en parler advitam eternam mais plus pour les tuyaux qui sont donnes ....

sur ce faut pas non plus flipper mais je vais pas en foret sans arme ....!!!! mais c est moi et chacun doit agir en consequence et savoir ce qu il fait. 

L arme que me fournie ma cie je suis obliger de l avoir avec moi sur mon ATV quand je pars seul (en ouverture de piste par exemple), si je dois m en servir contre un ours c est pour l abattre pas pour le faire fuir;  pour cela on a nos bear banger et 2 bear spray (un a la ceinture, le second dans mon sac a dos mais tres accessible )

pour les neophytes , je remet le lien vers le site de lUoA qui reprend en condense le cours que nous donnons a l ASC sur les ours.

http://safety.eas.ualberta.ca/node/13
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12 juillet 2010 à 14:02:41
Réponse #37

Stephane


Le port d'une arme a feu est inutile avec l'ours noir, l'ours brun aussi, on peut en général facilement les éviter. Le problème avec l'ours blanc c'est qu'il est plus souvent affamé (surtout l'été) et risque de considérer l'humain comme une proie potentielle. Il est aussi beaucoup plus agressif que les autres espèces (demandez aux zoos qui en gardent et ils vous le confirmeront tous). Un "bear-bang", cartouche pour faire du bruit et envoyer des étincelles vers l'ours, ne fonctionne pas bien avec un ours polaire qui, de toute manière, reviendra vous suivre un peu plus tard. Le poivre de cayenne est plus efficace car il n'est souvent utilisé qu'au moment d'une charge et peut arrêter l'ours en pleine course. Le port d'une arme de chasse suffisamment forte (pas un calibre 12 contre un ours brun ou blanc), a aussi un autre effet non négligeable, elle donne confiance au porteur et ca, l'ours le voit dans notre comportement. Quand on porte une arme suffisamment puissante pour arrêter a coup sur un ours, et qu'on le sait, ca parait dans notre facon de nous tenir et l'ours le comprend bien.
Encore là, il ne faut pas devenir paranoiaque, les attaques d'ours, même dans les régions densément peuplées par ces animaux, sont très rares et habituellement le fait de comportements inadéquats de la part des humains.
Stephane Deshaies
Estrie, Quebec

Pour conserver la même opinion en politique, il faut souvent changer de parti!

13 juillet 2010 à 06:15:15
Réponse #38

Galileo


 :D , allez bonne nuit les petits.
I am the master of my fate:
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16 août 2010 à 19:00:52
Réponse #39

un gars de la drome


Ma petite expérience:

J'étais au Québec en juin 2010 (Estrie, Gaspésie, Côte Nord) et j'ai vu plein d'ours noir, tout le temps de loin, je leur crié dessus (tasse toi de là ostie, et je vous jure qu'un français beuglant en Québécois, ben ça fait fuir les ours).

Mon problème c'était la nuit, j'avais vraiment peur qu'un ours vienne me croquer en pleine nuit (pourtant ma nourriture+dentifrice+popotte étaient à plus de 100m et en hauteur), mais vu que je dormais sous tarp j'avais réellement peur. J'ai du ranger mon campement en pleine nuit 2 fois parce que j'avais entendu des branches craquer et surtout en étant persuadé que c'était un ours qui rôdé autour du tarp (alors que c'était peut-être juste un écureuil!!!), du coup je commencé a marché dès 2h00 du mat'.

Voilou.

16 août 2010 à 19:18:49
Réponse #40

botchchikii


Salut :) pour info, les ours noirs en milieu pas trop urbanisés sont plutôt diurnes, un peu comme nous.

Dans les endroits plus fréquentés par l'homme, ils peuvent s'adapter et faire des activités nocturnes pour pas être emmerdé, mais dans ton coin, ils devaient faire dodo pendant que tu recommençais à marcher ;)


16 août 2010 à 20:44:57
Réponse #41

Stephane


Ma petite expérience:

J'étais au Québec en juin 2010 (Estrie, Gaspésie, Côte Nord) et j'ai vu plein d'ours noir, tout le temps de loin, je leur crié dessus (tasse toi de là ostie, et je vous jure qu'un français beuglant en Québécois, ben ça fait fuir les ours).

Mon problème c'était la nuit, j'avais vraiment peur qu'un ours vienne me croquer en pleine nuit (pourtant ma nourriture+dentifrice+popotte étaient à plus de 100m et en hauteur), mais vu que je dormais sous tarp j'avais réellement peur. J'ai du ranger mon campement en pleine nuit 2 fois parce que j'avais entendu des branches craquer et surtout en étant persuadé que c'était un ours qui rôdé autour du tarp (alors que c'était peut-être juste un écureuil!!!), du coup je commencé a marché dès 2h00 du mat'.

Voilou.

Petite note, on n'utilise "ostie" que quand il est très très près, sinon c'est juste "tasse toi de là mon gros maudit!"
Sérieusement, je te remercie sincèrement d'être venu nourrir nos moustiques et autres insectes piqueurs en dormant sous une simple bâche plutôt qu'une tente! Nous avons tendance ici a les négliger et ne pas les nourrir les pauvres!
A la différence de ces insectes, les ours eux, ne sont pas a craindre en général.
Stephane Deshaies
Estrie, Quebec

Pour conserver la même opinion en politique, il faut souvent changer de parti!

16 août 2010 à 20:51:00
Réponse #42

AFA



Mon problème c'était la nuit, j'avais vraiment peur qu'un ours vienne me croquer en pleine nuit (pourtant ma nourriture+dentifrice+popotte étaient à plus de 100m et en hauteur), mais vu que je dormais sous tarp j'avais réellement peur. J'ai du ranger mon campement en pleine nuit 2 fois parce que j'avais entendu des branches craquer et surtout en étant persuadé que c'était un ours qui rôdé autour du tarp (alors que c'était peut-être juste un écureuil!!!), du coup je commencé a marché dès 2h00 du mat'.


Quand tu pars dans ce genre de direction, raison versus imagination, l'imagination est toujours la plus forte ;D.

17 août 2010 à 05:50:37
Réponse #43

Douinie


Mikael, c'est toute une histoire que cette cohabitation avec cet ours! Dis-moi, si l'ours a fini par comprendre que tu n'avais rien pour lui, c'est que ta nourriture devait être vraiment bien planquée! Je serais curieuse de savoir comment. Tu en parles sans doute dans le fil concernant ton aventure en général, mais je trouverais un peu long de tout relire pour trouver cette info précise... :-\
Everyone must believe in something. I believe I'll go canoeing - Henry David Thoreau

17 août 2010 à 13:58:58
Réponse #44

botchchikii


Ah, oui, les interactions avec Ben sont très intéressantes et il me fait carrément halluciner oui :D
Il faut que je fasse un article spécialement pour lui d'ailleurs, mais ce devra attendre.
Difficile de résumer, d'autant qu'il va manquer son opinion sur l'affaire,. il faut que je reprenne un peu l'historique car ce n'est pas le fait de planquer la nourriture qui l'a fait reprendre de la distance : l'emplacement de mon stock n'a pas bougé

L'ours du camp (Ben pour faire court)rode autour du camp depuis juin de cette année. il a investi la place et rentré dans le camp surement à cause de l'odeur de nourriture (et de produits de santé je pense). pas de nourriture à l'intérieur du camp, mais il a trouvé des restes et suffisamment de quoi autour (quelques boites de beans oubliées) pour revenir très régulièrement fouiller ici. Le stock de  nourriture, il s'y est essayé mais n'a jamais réussi à l'obtenir : je l'ai enfermé dans une grosse malle lourde, loin du camp. comme il n'est pas très gros (et que ce qu'il y a dedans n'est pas très odorant je pense (boites de beans)) il n'a jamas réussi à l'ouvrir (il s'y est essayé longtemps, puis a totalement cessé de s'y approcher).Il s'est vengé sur mes bidons d'essence le salaud.

Donc, à partir du moment où il a trouvé des choses intéressates au camp, il est revenu très souvent, et j'ai pu faire des rencontres proches. comme pour beaucoup d'ours, la distance de fuite s'est amenuisé de plus en plus (le bluff et le bruit ne marchent qu'un temps). pas de nourriture à trouver, mais fallait qu'il aille sentir partout, et je sentais comme un testing :j'avance un peu plus chaque jour pour voir ce que tu en dis. quand je m'absentais, il rentrait dans la tente et foutait tout en vrac.

Cela duré un peu, puis c'est devenu encore plus proche : Ben venait tous les soirs et j'ai vraiment senti qu'il se sentait "chez lui". Mes bruits et ma présence ne le dérangeait plus du tout. à peine s'éloignait t'il symboliquement de quelques pas avant de revenir (sans agressivité).

Un matin à l'aube, je l'ai entendu revenir, de façon plus bruyante. Il  semblait aussi plus sur de lui (s'accote au camp,essaye de le faire tomber). Je suis sorti et il y a eu interaction très proche (~2m). (les photos que j'ai mise quelques post avant) Je n'ai pas laché le morceau et j'ai réussi au bout de 15 minutes à le faire reculer puis s'en aller. j'ai usé d'une buche en bois (lancer proche), de grogrements, et de coups de haches sur du bois. enfin je lui ai montré à ma façon que je n'aimais pas son attitude et que j'étais chez moi. C'est à ce moment là que j'ai décidé de monter un autre camp ailleurs, parce que je pensais arriver à un stade où il faut arreter de bluffer avec un ours.

Et bien, pour quelle raison exacte je l'ignore (et c'est là que son opinion serait intéressante), depuis cette confrontation, il a repris énormément de distance. j'ai été absent du camp longtemps : il y est revenu, il est rentré, rien n'a jamais été déplacé, aucune boite d'ouverte. Je l'ai entendu un soir derrière le camp,je suis sorti et lorsqu'il m'a eu en vu, il s'est éloigné tout de suite. Hier je l'ai encore vu, alors que j'etais sur ordinateur :il s'est approché silencieusement et reniflait ce que j'avais déplacé (pour le déménagement proche).je voyais son dos depuis ma place. Je me suis levé et suis sorti du camp (plus pour avoir le plaisir de le voir que pour le foutre dehors j'avoue). Lorsqu'il m'a entendu me lever, il a fait un bond et a reculé direct.lorsque je suis sorti, il était déja à plus de 25m et détalait dard dard.il s'est arrété un coup et m'a observé, puis et reparti en courant (pas de panique mais en courant quand meme) et a disparu !

J'ai du mal à comprendre réellement le pourquoi de cette reprise de distance alors que je m'attendais à un crescendo et à une destruction du camp.comme je disais, il n'a jamais eu acces au stock de nourriture, juste des "miettes". Le fait qu'on soit maintenant en période de baies et de fruits sauvages fait qu'il a plus d'occupation ailleurs et n'a peut etre plus trop le temps de trainer sur un possible (odeurs, activités humaines,camp, restes) mais improbable (jamais eu de festin) banquet.

Quoi qu'il en soit, Ben ne pose plus aucun souci, même avec les bidons d'essence. (c'était systématique depuis le mois de juin :tous les barils que je remplissais étaient croqués et vidés) depuis cette histoire : aucun de mes deux barils (visibles et à portée) n'a été touché, même pas renversé  :blink:

Mais bon, je crois que je suis tombé sur un ours au caractère très cool :D comme je le disais, l'ours du camp 2009 était plus vicieux et a causé beaucoup de dégats, et à nécessité un déménagement.

Désolé pour la tartine et le HS, je ne suis pas en norvège :/ si cela pose souci, je peux mettre cette réponse sur mon fil.

09 septembre 2010 à 20:37:38
Réponse #45

zapi


superbe histoire !

11 septembre 2010 à 02:21:40
Réponse #46

Galileo


Pour ceux que cela interesse, voila un merveilleux petit livre a lire sur les ours

Backcountry Bear Basics: The Definitive Guide to Avoiding Unpleasant Encounters de David Smith

si vous vous le procurez prenez la seconde edition celle de 2006 pas celle de 97; la derniere edtion est uptodate des recentes decouvertes sur les habitides et comportements des plantigrades, il se lit tres bien et il est piiens de conseils simples et utiles.

En revanche evitez toutes les publications ceux de James Gary Shelton.
I am the master of my fate:
I am the captain of my soul.

27 juillet 2011 à 04:03:53
Réponse #47

floproteus


Bonjour à tous,

je me permet de faire remonter ce fil car je vais bientôt partir en Norvège, et les ours seront une donnée importante de l'équation.
Voici mon projet :

Départ de Paris aux environ du 15 septembre, arrivée à Moss, stop jusqu'au Hedmark dans la zone indiqué ci-dessous.



Là, je compte partir une dizaine de jours dans la forêt, en solitaire et autonomie complète.
J'ai choisie cette région car c'est précisément un endroit fréquenté par les ours et les loups.
Mes motivations sont multiples mais pour faire simple... j'ai envie (besoin) de vivre quelques jours dans un endroit où je ne serais pas le prédateur ultime, le grand omnivore. Le but, bien sûr, serait d'apercevoir un de ces animaux extraordinaire, mais je ne suis pas stupide non plus et je tiens à ma sécurité.
(bien entendu je compte me renseigner aussi auprès des locaux ;))

Vous comprenez donc mon dilemme. D'un côté je veux me faire suffisamment discret pour avoir la chance de voir l'animal (ours, loups, et pourquoi pas les deux ;#), de l'autre je dois garder une certaine sécurité - d'autant que je part seul. Les plantigrades qui fréquentent le coin sont des ours bruns qui, il me semble, sont moins impressionnable que les ours noir.

Pour ces raisons, je sollicite votre avis quant à ces quelques principes que je compte appliquer :

- nourriture conditionnée en bouteille plastique (suffisant pour ne pas laisser d'odeur ?)
- sac de nourriture déposé assez loin du camp pour la nuit
- pas de savon/shampoing/dentifrice, pour une dizaine de jour, l'eau des lacs et rivières suffira
- spray anti-ours à la ceinture (un lien utile indiquant la bonne manière de s'en servir ?)

Voilà, vous l'aurez compris, je ne veux pas les déranger mais pas les attirer non plus. Je souhaite seulement avoir la chance d'en apercevoir un dans son milieu naturel. Si vous avez d'autres conseil...

Sinon, qu'en est-il de son comportement en cette période ? Aurais-je plutôt des chances de le voir près des rivières, en train de pêcher, ou dans les taillis à la recherche de baies ?


Merci d'avance de votre aide :)
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27 juillet 2011 à 07:46:07
Réponse #48

Galileo




- nourriture conditionnée en bouteille plastique (suffisant pour ne pas laisser d'odeur ?)
- sac de nourriture déposé assez loin du camp pour la nuit
- pas de savon/shampoing/dentifrice, pour une dizaine de jour, l'eau des lacs et rivières suffira
- spray anti-ours à la ceinture (un lien utile indiquant la bonne manière de s'en servir ?)

Sinon, qu'en est-il de son comportement en cette période ? Aurais-je plutôt des chances de le voir près des rivières, en train de pêcher, ou dans les taillis à la recherche de baies ?


Merci d'avance de votre aide :)

Salut

La bouffe dans les bouteilles plastiques , bof bof
La bouffe a au moins 100m du camp, ta cuisine aussi et une fois que t as finit de bouffer, tu change de vetements et du les stocks avec ta bouffe , tes ustensiles de cuisine , le plus sure etant de les accroche a un arbre
http://www.srd.alberta.ca/RecreationPublicUse/AlbertaBearSmart/BearsOutdoorRecreation.aspx

En septembre les ours sont en train de se goinfrer pour l hiver donc tu les trouveras la ou y  a de la bouffe donc rivieres, taillis etc.... le surs sont plutot actif les matin et en fin de soiree, la journee quand il fait chaud ils siestent. donc si tu te promene fait du bruit pour eviter de tomber nez a nez avec un plantigrade qui sort de son roupillon.

Le spray a la ceinture et un autre dans le sac pret a etre utiliser

http://www.srd.alberta.ca/RecreationPublicUse/AlbertaBearSmart/BearDeterrents/Default.aspx

si tu dois t en servir  utilise un arbre pour te servir de protection, pose un genou a terre.


j ai pas trop le temps ce soir, j y reviendrai demain plus en profodneur.
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29 juillet 2011 à 02:48:28
Réponse #49

floproteus


Merci Galileao pour ce complément d'info ! ;)
c'est vrai que je n'avais pas pensé aux vêtements qui prennent l'odeur du repas... Moi qui suis plutôt MUL je vais devoir quand même rajouter un peu de poids on dirait ! ;#
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