Photo d'empreinte

[Ishi]

Lors d'une ballade en forêt la semaine dernière, je suis tombé sur une série d'empreintes qui traversait la piste et qui, en tant que possesseur d'une meute de chiens de traineaux m'ont intriguée.
Le lieu: Causse noir dans l'Aveyron.
Une distance d'à peu près 80 centimètres entre chaque série d'empreintes et une trace rectiligne comme le renard.
Pour l'echelle, l'empreinte de chaussure sur la droite de la photo correspond facilement à un 44 et à une grosse chaussure de rando.
Je n'ai pas pu faire une photo de la trace car je n'avais que le téléphone (d'ou la mauvaise qualité de la photo).

Qu'en pensez-vous?
Steph.

[Baptiste]

Bon, je ne suis pas spécialiste du tout, mais il y a quelques temps, je suis tombé sur ce site : http://ecole.du.chiot.free.fr/article.php?sid=361

Voici une citation de l'article :

Les différences entre le chien et le loup

    * Chez le loup, la queue pend, celle du chien est souvent haute et incurvée.
    * Le loup a une glande pré caudale qui n’existe pas chez le chien (Hildebrand – 1952). Il semble que certaines races en possèdent une, on en trouve l’emplacement par la différence de couleur des poils qui s’y trouvent.
    * Les pattes arrière du loup avançant sur la même ligne que les pattes antérieures. Le chien place ses pattes arrière entre les traces laissées par celles de devant (Iljin – 1941).
    * Le crâne, l’angle orbital (angle compris entre une ligne horizontale tracée au plus haut du crâne et une autre au plus bas niveau de la cavité orbitale) : 40° chez le loup – 50 à 60° chez le chien.
    * La forme et la dimension du bulbe du tympan : Larges bulbes sphériques et convexes chez le loup, petits, compressés et plissés chez le chien.
    * Selon François de Beaufort, 93 % des loups de toutes origines géographiques en Eurasie, ont pour M1 (molaire), une longueur égale ou supérieure à 25 mm, et 7 %, une longueur de 23 ou 24 mm. Le loup a tendance à avoir de grandes carnassières puisque les longueurs de M1 sont proportionnellement fortes, même quand le crâne est court. Les rapports de longueur des carnassières supérieures aux tuberculeuses. Chez le loup, le rapport est supérieur ou égal à 1 alors que chez le chien, il est inférieur à 1.
    * Chez le chien, il y a un raccourcissement de la face, surtout au niveau de l’os maxillaire ; la rangée prémolaire peut subir une réduction de 20 % de la longueur et la rangée molaire de 5 à 10 % (Bökönyl – 1975).
    * Processus zygomatique de l’os maxillaire très écarté chez le chien, formant un angle aigu chez le loup (Schäme – 1922).
    * Protubérance occipitale externe moins saillante chez le chien.
    * Formation du stop (cassure du nez) chez le chien.
    * Yeux plus arrondis et dirigés vers l’avant chez le chien.
    * Capacité crânienne réduite chez le chien. Au moins 30 cm3 de plus chez le loup (150 à 170 cm3) (Klatte – 1913).
    * Le pied antérieur est plus grand que le postérieur, le talon est plus gros, plus large, plus détaché chez le chien, formant sur le sol trois petites fossettes. Chez le loup, le pied plus serré s’écarte moins, les deux ongles médians restent parallèles et serrés. Il faut néanmoins avoir l’œil exercé pour distinguer ses traces et ne pas les confondre avec celles d’un grand berger allemand, par exemple.
    * Le louveteau aboie comme le chien, pas le loup adulte, d’où l’hypothèse que le cerveau du chien correspondrait, en gros, à celui d’un louveteau de 4 mois (Budiansky). En fait, les louveteaux apprennent avec les adultes ; au début, ils sont maladroits et jappent en fausset, il leur faudra attendre d’atteindre 5 ou 6 mois pour pouvoir vraiment participer au chœur (wolf chorus) lors des howling sessions. Un moment privilégié où le groupe se soude, ce qui contribue à la survie. Le cri du loup qui retentit dans les collines ou au milieu de la forêt a contribué à alimenter une image négative, qui fait peur, alors que celui-ci est un langage pour communiquer. Nous savons que chaque loup a une voix différente grâce à l’enregistrement de sonogrammes, c’est par la diffusion de hurlements que l’on peut les attirer si on veut les observer ou les tuer…
    * La maturité sexuelle chez le loup survient vers 22 mois environ alors que chez le chien, elle peut commencer vers 6 mois, selon la race. Ensuite, il n’y a qu’une seule période de chaleur par an alors que chez nos chiennes, on en trouve deux. Par contre, la gestation est la même dans les deux cas, c'est-à-dire environ 63 jours. Chez les loups, il y a une limitation des naissances car seul le couple dominant reproduit. La femelle dominante empêche toute tentative de reproduction des autres femelles en leur manifestant de l’agressivité. Ce qui a pour effet, même si elles sont saillies, de ne pouvoir reproduire par blocage de l’oestrus. Le mécanisme physiologique de l’accouplement va créer des liens très importants dans le couple qui peuvent s’unir ainsi à vie (Mech). La mise- bas est en relation avec la durée d’éclairement et l’approche de la belle saison. Aux Etats-Unis, elle a lieu en Mars, en Europe (Italie, Espagne) au mois de Mai car il fait moins froid. C’est ainsi que les louveteaux ont plus de chance de s’adapter.
    * La meute : l’organisation sociale la plus développée du monde animal : Des liens sociaux très puissants unissent les membres du groupe, on peut les comparer à ceux qui existent entre le chien et son maître. Ils seront préparés au plus jeune âge par le baby-sitting, tous les adultes s’occupant des louveteaux. Les observations faites dans les régions du monde où il est encore en nombre, démontrent que dans environ 85 % des cas, il est en compagnie de congénères. Un loup solitaire, c’est un loup qui est condamné.

En gras, un fait important pour le pistage.

Mais je ne connais pas la fiabilité de ce site...

[Outdoorsman]

Sur une trace, il est impossible de différencier le chien du loup. Il faut s'intéresser à la piste et au contexte. Par contexte, on entend le site où est vue la piste (si s'est dans un parc national où les chiens sont interdits, ça réduit les probabilités que s'en soit un), s'il y a des traces d'hommes à proximité de celle du canidé, on peut pencher pour un chien, etc...

La piste : celle du loup est rectiligne (ensemble de traces alignées et espacée d'environ 90 cm). De plus, un chien a tendance à divaguer, c'est à dire qu'il faire un tour à droite, à gauche, revient sur ses pas. Le loup parcours son territoire (très grand) et sa piste est en général très directe.

Voilà quelques éléments

[sandrine booth]

Outdoorsman a dit l'essentiel... 
Il arrive que des pistes de chiens prennent cette forme parfaitement rectiligne typique du loup, mais seulement sur quelques mètres. La tendance qu'ont les chiens à vadrouiller reprend vite le dessus, et la piste devient alors plus "brouillon". Si tu as suivi la piste en question un petit moment et qu'elle a conservé cette forme bien rectiligne et régulière (qui rappelle en effet celle du renard sur la neige), alors ça fait penser à du loup. Maintenant, je ne pense pas avoir entendu parlé de présence de loups dans l'Aveyron. Je sais qu'il y a un individu dont la présence a été confirmée dans le Cantal... D'un autre côté, le loup en France est en train de recoloniser peu à peu ses anciens territoires et chaque année on confirme de nouvelles zones de présence. Alors, va savoir?
à+
Sandrine

[floproteus]

Il arrive que des pistes de chiens prennent cette forme parfaitement rectiligne typique du loup, mais seulement sur quelques mètres.

Je dois, à mon grand regret, infirmer cela. Je m'explique. Je suis tombé il y a quelques semaines sur une piste similaire (empreintes d'environ 10,5cm espacées de 80cm, piste rectiligne et fraiche -moins d'une heure- et sans empreintes humaine alentours). Avec tout ça, je pensai avoir sous les yeux une probable piste de loup...
Sauf que pas plus tard que jeudi dernier je suis repassé dans le coin et un grand chien (connu dans le coin, toujours en liberté) est venu se ballader avec moi. Sa piste était... parfaitement rectiligne :'( ! Je pense en fait que cet indice n'est valable que sur une grande distance, si l'on à une vue d'ensemble sur plusieurs centaines de mètres (et encore). Contrairement à ce que l'on croit les chiens ne font pas que divaguer. Si ils veulent aller d'un point à un autre ils font comme tous le monde (), ils y vont en ligne droite !
En fait, ce sont surtout les crottes qui permettent de trancher, sorte de cigare velu droit ou torsadé, gris claire ou blanc (forte consommation d'os).

Bien entendu, ton empreinte est toujours susceptible d'être celle d'un loup (tout comme la mienne) sauf qu'il nous manque des éléments pour pouvoir l'affirmer.
Il y a aussi un autre truc dangereux avec les empreintes... c'est que parfois on a tendance a y voir ce qu'on aimerai et pas ce qui est réellement !

[Outdoorsman]

Il y a aussi un autre truc dangereux avec les empreintes... c'est que parfois on a tendance a y voir ce qu'on aimerai et pas ce qui est réellement !

+1. A méditer

[Chad]

Bonjour,

Je pencherai plutôt pour une empreinte de blaireau...

Cordialement,

http://www.onf.fr/activites_nature/sommaire/enfants/avec_parents/sous_pieds/animaux/faune/20080327-084723-480100/@@index.html

[jeanluc]

Chad,on ne voit que 4 doigt,me semble-t'il,et le blaireau est un plantigrade,je crois pas que ce soit le cas ici,mais je ne suis pas un spécialiste

[Wapiti]

C'est incontestablement l'empreinte d'un canidé de grande taille.

[Chad]

Jean-Luc,

Effectivement, je n'en vois que 4.
Mea culpa - ai posté trop vite...

[grand-duc]

je me permet de mettre mon grain de sel...

une empreinte de chien est la plus plausible... l'empreinte de chaussure est-elle la tienne où celle d'une autre personne (peut-être le maître et son chien?)
ce n'est pas celle d'un blaireau, sûr (celle-ci ressemble à celle d'un ours en miniature... presque un pied )...

et pour précision, la piste du renard est très irrégulière aussi bien dans le cheminement que dans l'allure (il ziguezague, il s'arrête, repart, s'arrête, mulote un coup, fait deux trois saut, se coule dans les herbes, réapparaît, ... etc)...

... souvent chez le loup, l'empreinte postérieure vient s'imprimer dans l'antérieure...

une photo ne peut guère nous renseigner plus...

bon week-end...

ouvrez l'oeil!!   

[Aerazur]

+1. A méditer

 ;)Idem aussi. Il me semble difficile d'envisager sereinement une autre option que celle d'un chien de belle taille.

[Ishi]

Outdoorsman a dit l'essentiel... 
 Maintenant, je ne pense pas avoir entendu parlé de présence de loups dans l'Aveyron. Je sais qu'il y a un individu dont la présence a été confirmée dans le Cantal... D'un autre côté, le loup en France est en train de recoloniser peu à peu ses anciens territoires et chaque année on confirme de nouvelles zones de présence. Alors, va savoir?
à+
Sandrine

"Enquête après la découverte de restes de loup devant des gendarmeries

20 mars 2007 -Les gendarmeries de Lozère, du Gard et de l'Aveyron ont ouvert une enquête après la découverte de restes de loup déposés devant les locaux des gendarmeries de Trèves (Gard) et de Rivière-sur-Tarn (Aveyron), a-t-on appris mardi auprès des gendarmes. Deux pattes arrière de loups avaient été retrouvées en juillet 2006 devant les locaux de ces deux gendarmeries. "
Source: http://www.buvettedesalpages.be/loups_massif_central/#tp

Bonjour Sandrine,
Des traces de Loups ont déjà été retrouvé dans l'Aveyron.
La photo que j'ai publié à été prise sur le Causse noir qui est à cheval entre le Gard et l'Aveyron (entre Trèves et Rivière sur tarn).
Depuis la prise de la photo, j'ai discuté avec un garde de ONCFS qui a eu ensuite confirmation qu'un lieutenant de louveterie avait localisé plusieurs traces de loup durant l'hiver et qu'il aurai eu en visuel  deux loups dans le secteur surplombant la Dourbie (lieu où j'ai pris ma photo).

je me permet de mettre mon grain de sel...

une empreinte de chien est la plus plausible... l'empreinte de chaussure est-elle la tienne où celle d'une autre personne (peut-être le maître et son chien?)

L'empreinte de chaussure n'est pas la mienne.
J'ai localisé d'abord cette trace qui coupait la piste où je me promenais avec mon fils.
De passage sur une autre piste quelques kilomètres plus loin, je suis à nouveau tombé sur la trace qui coupait l'autre piste en diagonale.
La piste en question étant pas mal fréquentés par des randonneurs et coureur à pied, la trace était imprimée par dessus les empreintes humaines mais m'a quand même mis le doute.
Steph

[Ti-Ame]

Désolé de déterrer un vieux sujet, mais je ne voulais pas créer un nouveau fil de discussion pour ce message-ci.

Alors, commençons par le commencement, bonjour à tous! La fin de semaine dernière, alors que j'étais à la pêche à la truite à St-Michel des Saints, je me suis arrêté manger sur une petite plage qu'il y avait dans le fond d'une baie (la plage faisait environ 5 m de profondeur et de l'autre côté il y avait un petit lac qui était relié au précédent lac par un petit ruisseau... il y avait probablement une hutte de castors que je n'ai pas remarqué).

Et sur la plage j'ai remarqué 2 séries d'empreintes différentes. La première, facile à reconnaître appartient à l'élan.


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Désolé pour la mauvaise qualité de l'image... j'en ai une de meilleure qualité, mais elle est trop volumineuse pour être hébergée et je ne sais pas comment la compresser/rapetisser.

La seconde empreinte ne me dit rien du tout. Au départ, je pensais qu'il s'agissait d'une empreinte d'ours, mais en vérifiant sur le net je me suis aperçu que ce n'était pas le cas et c'est pour déterminer à quel animal appartient cet empreinte que je sollicite votre aide.



Uploaded with ImageShack.us

Merci d'avance!

[Poussin6367]

Avec les traces de pas à côté je dirais, à coup-sûr un Loup-Garou ... ^^

Pourquoi pas un loup ?
Les traces de pas humains ne sont pas profondes, donc peut-être que le loup ne s'est pas enfoncé non plus. Un loup ça fait une empreinte qui grosso-modo tient dans un carré ( je vois ça sur google-image ), mais la s'il s'est pas enfoncé la patte à sûrement pas du / pu s'élargir et il a fait une empreinte qui tient dans un rectangle au lieu d'un carré. Je suis désolé si je suis pas clair.

[floproteus]

Ti-ame, ta seconde empreinte est à coup sûr un canidé. Avec ce seul élément, il est impossible de dire si c'est un loup ou un chien (on peut penser à ce dernier si il y avait des traces humaines dans le coin).

On trouve beaucoup de versions différente à propos de la méthode infaillible pour distinguer une empreinte de loup de celle d'un gros chien... En fait, si l'on ne se base que sur la trace de pas et la piste, il ne peut y avoir de certitudes. Le chien (canis lupus familiaris) étant une sous espèce du loup (canis lupus), les différences sont trop minimes pour êtres visibles.

Par contre, tu peut déduire la présence du loup en étudiant d'autres indices présent le long de la piste :
- présences du plusieurs pistes parallèles indiquant une meute (pas valable dans la neige)
- présence de crottes (très différentes de celles du chien)
- piste parallèle à celle d'une proie potentiel
...et d'autres encore relatives à ta connaissance du terrain

[Ti-Ame]

Merci à vous deux pour ces informations-là. Malheureusement, je n'ai pas pensé regarder aux alentours s'il pouvait y avoir d'autres indices. J'imagine que c'est la piste d'un gros chien (à cause des traces de pas; de la présence de détritus; et parce que c'est le passage obligatoire au second lac).

Merci encore!

Ti-Ame!

[Ulf]

Ti-ame, ta seconde empreinte est à coup sûr un canidé. Avec ce seul élément, il est impossible de dire si c'est un loup ou un chien (on peut penser à ce dernier si il y avait des traces humaines dans le coin).

On trouve beaucoup de versions différente à propos de la méthode infaillible pour distinguer une empreinte de loup de celle d'un gros chien... En fait, si l'on ne se base que sur la trace de pas et la piste, il ne peut y avoir de certitudes. Le chien (canis lupus familiaris) étant une sous espèce du loup (canis lupus), les différences sont trop minimes pour êtres visibles.

Par contre, tu peut déduire la présence du loup en étudiant d'autres indices présent le long de la piste :
- présences du plusieurs pistes parallèles indiquant une meute (pas valable dans la neige)
- présence de crottes (très différentes de celles du chien)
- piste parallèle à celle d'une proie potentiel
...et d'autres encore relatives à ta connaissance du terrain

On peut ajouter des indices plus simples, le loup étant très timide, la simple odeur de l'homme le fait fuir. Peu probable que ce soit une empreinte de loup à coté d'une empreinte de godasse. Le chien, c'est l'inverse: animal domestique.

[Ti-Ame]

On peut ajouter des indices plus simples, le loup étant très timide, la simple odeur de l'homme le fait fuir. Peu probable que ce soit une empreinte de loup à coté d'une empreinte de godasse. Le chien, c'est l'inverse: animal domestique.

Pas fou ça!

En tout cas, je vais porter une plus grande attention les prochaines fois que je croiserai des pistes dans la nature parce qu'il y a vraiment plein de facteurs à observer! Et en plus, ce n'est pas les pistes qui manquent dans mon coin!

Merci encore à vous tous!

HS : Je me demandais, il y avait, auparavant, un sous-groupe de pistage et je ne le vois plus sur le forum. Est-ce normal?

[Gros Calou]

Indiscutable empreinte de canidé, et un gros, maintenant loup ou chien loup ??? Un loup solitaire  j'y crois pas trop et il y aurait de la casse dans les élevages du coin, tu l'aurais entendu ou vu dans les journaux locaux.

 

[Ti-Ame]

Indiscutable empreinte de canidé, et un gros, maintenant loup ou chien loup ??? Un loup solitaire  j'y crois pas trop et il y aurait de la casse dans les élevages du coin, tu l'aurais entendu ou vu dans les journaux locaux.

 

Justement, c'est en pleine forêt! Il n'y a pas âme qui vivent aux alentours (à moins de 40 km). Il y a encore moins d'élevages!

[floproteus]

On peut ajouter des indices plus simples, le loup étant très timide, la simple odeur de l'homme le fait fuir. Peu probable que ce soit une empreinte de loup à coté d'une empreinte de godasse.

TAFDAC mais l'empreinte de chaussure semble plus ancienne, après je dis ça aux vues de la photo, ça reste hypothétique

[Ti-Ame]

En effet floproteus, l'empreinte de chaussure semble plus ancienne et, par ailleurs, (si l'on suppose que les empreintes ont été fait au même moment en supposant tjrs qu'il s'agit d'un chien) je ne comprends comment ça se fait que l'empreinte du canidé semble plus profonde comparativement à l'empreinte de chaussure. Pour cette grandeur de chaussure, je mets la personne à environ 150-160 lbs et pourtant, le talon de la chaussure est moins enfoncé que la piste du canidé... à moins que le chien soit énorme!

TiAme

...houlà! je me relis et ce n'est pas très clair mon affaire!

[floproteus]

Non non, c'est clair ! (expliqué de manière un peu compliqué, certes, mais clair )

La profondeur d'une empreinte, tout type de terrains confondus, dépends de 4 facteurs principaux :
- la nature du terrain
- le poids
- l'allure
- la météo (comme toujours...)

Si il a gelé au petit matin et que ton bonhomme est venu se balader sur la berge, son empreinte a peu marqué. Si ensuite, ton chien/loup est passé sur les coup de midi après un début de journée assez chaud et ensoleillé... empreinte profonde !
Dans le cas présent, on peu aussi émettre l'hypothèse que l'empreinte d'homme était profonde mais que plusieurs passages humides (pluies, vaguelettes provoqués par le vent, etc) on érodés .

Note enfin qu'il n'est pas rare qu'une "grosse bête" marque moins qu'une plus petite car cela dépend aussi de son type de patte. En Slovénie, j'ai observé des empreintes d'ours assez peu visibles, ce qui n'était pas le cas de celles des chevreuils !

[gustuvi]

Indiscutable empreinte de canidé, et un gros, maintenant loup ou chien loup ??? Un loup solitaire  j'y crois pas trop et il y aurait de la casse dans les élevages du coin, tu l'aurais entendu ou vu dans les journaux locaux.

 

ce ne serait pas le premier loup solitaire dans le coin "Lozère ; Cantal , Aveyron " il en passe régulièrement qui font le trajet Alpes/Pyrénées , de plus la présence d'un parc a Loups en Lozère semblerait les attirer .............. Après je n’affirmerai pas que la trace vue par ishi soit celle d'un loup mais c'est tout a fait possible dans cette région