Projet chemise smock - demande d'avis

[fblc]

Bonjour,

Ne trouvant pas dans le marché de produit qui correspond à mon besoin, j'en viens à la conclusion que le plus simple est de la faire réaliser par quelqu'un.

Quitte à se lancer dans l'aventure pourquoi ne pas y associer plusieurs personnes un peu à l'image du sac CEETS Kaatinger.

Le produit de mes rêves est une chemise pouvant être portée dans le civil mais adaptée à l'outdoor.

Les caractéristiques que je verrais bien :
- tissus ventile ou équivalent ou polycotton résistant au vent comme l'EPIC coton
- à étudier la possibilité d'incorporer en apprêt de l'Outlast pour une meilleure isolation l'hiver (à confirmer ?)
- boutons du devant cachés par un rabat pour une meilleur résistance au vent + velcro si nécessaire pour rendre hermétique au vent
- une poche intérieure avec accés extérieur suffisante pour y mettre une carte pliée
- deux poches poitrines fermant bien (pas de risque de perte lorsqu'on se penche en avant)
- un col qui remonte dans la nuque (pièce amovible ?)
- aération latérale (sous les bras ou sur les côtés devant par long zip)
- suffisamment ample pour être portée par dessus un petit primaloft  + goretex (fonction smock) mais pas trop pour ne pas faire sac lorsque portée seule
- un sytème pour maintenir les manches relevées
- en complément une capuche amovible dont l'attache à la chemise serait cachée dans le rabat du col
- à étudier l'intérêt de mettre un petit élastique en bas pour fermer le bas de la chemise (fonction smock)

Qu'en pensez-vous, est-ce que d'autres que moi seraient intéressés par ce concept ?

[Nathan-Brithless]

si, dans ton cahier des charges, tu ajoute "savoir mentir, faire le café et jouer au poker", c'est plus une chemise que tu auras, c'est un copain







poussez pas, je connait le chemin

[DavidManise]

J'en ai une comme ça avec feu continu incorporé, c'est l'entreposage du charbon qui me gêne le plus, les poches étant trop petites.

Ah ! j'oubliai, elle clignotte et joue la Marseillaise le 14 juillet et Mon beau sapin pour Noël.

Tu vois, Wapiti, je t'apprécie, tu le sais.  Mais ça c'est exactement le genre de commentaires qui fait que plein de gens ici ont du mal à t'encadrer. 

Tu laisses l'impression de prendre les gens de haut, voire très haut, sur la base de je ne sais quelle certitude.

La smock qu'il décrit là est pas loin d'être idéale.  Peut-être que si tu en avais déjà porté une, tu saurais...  ou au moins tu ne serais pas si catégorique. 

J'ai été sous le charme longtemps, mais chaque jour le temps passe...  et l'usure d'icelui affine le vernis.

Désolé, je le dis respectueusement, mais là t'es à côté de la plaque. 

David

[Fox]

@ fblc

As tu regardé du côté des smock de chez SASS?

http://www.sasskit.co.uk/productlist.php?category=Clothing


En particulier la beige?
Elle est très discrète, et tu trouvera de nombreux retours positifs sur le site SASS ainsi que sur le forum sous le fil veste en ventile.
Pour ce qui est de ton cahier des charges, soit tu es très persuasif et tu arrive à les faire faire par SASS ou tu bricoles et tu fais le travail toi même, mais surtout, tiens nous au courant!
 

[Pics (Vincent.D)]

Le produit de mes rêves est une chemise pouvant être portée dans le civil mais adaptée à l'outdoor.

Tout se porte dans le civil
Mais dans quel style de civil??
Couleur neutre, mais pas mili

Les caractéristiques que je verrais bien :
- tissus ventile ou équivalent ou polycotton résistant au vent comme l'EPIC coton
Ventile,ventile et encore ventile
- à étudier la possibilité d'incorporer en apprêt de l'Outlast pour une meilleure isolation l'hiver (à confirmer ?)
Je n'aime pas trop les doublures d'origine
Cela limite trop le choix. Je préfère avoir la place pour "jouer" avec les couches sans limitation
- boutons du devant cachés par un rabat pour une meilleur résistance au vent + velcro si nécessaire pour rendre hermétique au vent
Impec
- une poche intérieure avec accés extérieur suffisante pour y mettre une carte pliée
Bonne idée
- deux poches poitrines fermant bien (pas de risque de perte lorsqu'on se penche en avant)
Bonne idée
- un col qui remonte dans la nuque (pièce amovible ?)
Je préfère une capuche
- aération latérale (sous les bras ou sur les côtés devant par long zip)
Si ventile, pas utile... Et les zip sont un risque de casse
- suffisamment ample pour être portée par dessus un petit primaloft  + goretex (fonction smock) mais pas trop pour ne pas faire sac lorsque portée seule
Bonne idée pour le port en ville, pour l'extérieur, R.A.F (Rien à fou**e
- un sytème pour maintenir les manches relevées
Manches bien repliées tiennent seules (Et c'est du poids innutile)
- en complément une capuche amovible dont l'attache à la chemise serait cachée dans le rabat du col
Je suis pour les capuches NON AMOVIBLES
- à étudier l'intérêt de mettre un petit élastique en bas pour fermer le bas de la chemise
(fonction smock)
Le bas, peut être. Au niveau de la ceinture sûrement

Qu'en pensez-vous, est-ce que d'autres que moi seraient intéressés par ce concept ?

Mon t'it grain de sel  
Je suis arrivé presque au même cahier des charges pour ma veste ventile...
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,9875.msg182736.html#msg182736

@++

[Outdoorsman]

Excusez mon ignorance mais c'est quoi la fonction (concept) smock ?

[Yan]

Mon t'it grain de sel  
Je suis arrivé presque au même cahier des charges pour ma veste ventile...

@++

Des poches à hauteur des mains, qui ne ferment pas forcémment comme sur n'importe quel blouson c'est assez pratique aussi non?

[Fox]

A smock-frock or smock is an outer garment  traditionally worn by rural workers, especially shepherds  and waggoners, in parts of England  and Wales  from the early eighteenth century. Today, the word smock refers to a loose overgarment worn to protect one's clothing, for instance by a painter.

The traditional smock-frock is made of heavy linen or wool and varies from thigh-length to mid-calf length. Characteristic features of the smock-frock are fullness across the back, breast, and sleeves folded into "tubes" (narrow unpressed pleats) held in place and decorated by smocking, a type of surface embroidery in a honeycomb pattern across the pleats that controls the fullness while allowing a degree of stretch.

Types of smock-frocks

    * The round smock is a pullover style with an open neckline and a flat, round collar. This smock is reversible front-to-back.

    * The shirt smock or Surrey smock is styled like a man's shirt, with a collar and a short placket opening in the front. It is not reversible.

    * The coat smock worn by Welsh shepherds is long and buttons up the front in the manner of a coat.

Development


It is uncertain whether smock-frocks are "frocks made like smocks" or "smocks made like frocks" – that is, whether the garment evolved from the smock, the shirt or underdress of the medieval period, or from the frock, an overgarment of equally ancient origin. What is certain is that the fully-developed smock-frock resembles a melding of the two older garments.

From the earlier eighteenth century, the smock-frock was worn by waggoners and carters; by the end of that century, it had become the common outer garment of agricultural labourers of all sorts throughout the Midlands and Southern England. The spread of the smock-frock matches a general decrease in agricultural wages and living standards in these areas in the second half of the eighteenth century. The smocks were cheaper than other forms of outer garments, and were both durable and washable.[4]

Embroidery styles for smock-frocks varied by region, and a number of motifs became traditional for various occupations: wheel-shapes for carters and wagoners, sheep and crooks for shepherds, and so on. Most of this embroidery was done in heavy linen thread, often in the same color as the smock.

By the mid-nineteenth century, wearing of traditional smock-frocks by country laborers was dying out, although Gertrude Jekyll noticed them in Sussex during her youth, and smocks were still worn by some people in rural Buckinghamshire into the 1920s. As the authentic tradition was fading away, a romantic nostalgia for England's rural past, as epitomized by the illustrations of Kate Greenaway, led to a fashion for women's and children's dresses and blouses loosely styled after smock-frocks. These garments are generally of very fine linen or cotton and feature delicate smocking embroidery done in cotton floss in contrasting colors; smocked garments with pastel-colored embroidery remain popular for babies.

Parachutist smocks

During World War II, military parachutists wore wind proof jump smocks primarily to cover equipment that may have caused the parachutist to be stuck in a narrow doorway. German parachutists wore the Knochensack, British parachutists wore the Denison smock whilst USMC paramarines wore a jump smock as well. Today the name smock is still used for military combat jackets, particularly in the UK; in the Belgian army the borrowed English term has been corrupted to smoke-vest.

Examples include DPM Parachute Smock, that replaced the Denison Smock, the Canadian Para Smock and Smock Windproof DPM.


Source:
http://www.answers.com/topic/smock-frock
 

[Nathan-Brithless]

bon, sans rire,peut etre qu'un truc comme ça:

http://www.511tactical.com/browse/Home/Law-Enforcement/Shirts/Tactical-Shirts/Taclite-Pro-Long-Sleeve-Shirt/D/30100/P/1:100:10000:10200:10201/I/72175

tout n'y est pas:pas de capuche amovible entre autre,mais ça peut etre une base de travail(je précise que contrairement à ce que certains pourraient croire, je n'ai PAS d'action chez 5.11)

une autre solution:contacte la firme MORANE-CONSULT:le Boss et directeur technique est tres ouvert à ce genre de problème et prèt à bosser sur de tres petites quantités.De plus(et ça ne gache rien),il ne fait pas réaliser son matos dans une cave à Ulan-bator par des petites filles en séjour illégal....un petit peu d'éthique de temps à autre, moi j'aime bien!

[kodiak]

(

je précise que contrairement à ce que certains pourraient croire, je n'ai PAS d'action chez 5.11)

Mouaip, on dit çà, on dit çà....!  


Sinon grillé par Fox et Pics, il semble que SASS  soit une des rares sociétée à pouvoir te faire une veste , trés correcte, avec ton cahiersdes charges perso,

Juste une remarque, parce que dans le fond l'intervention et les idées de Pics sont trés pertinentes, c'est juste qu'une veste c'est une veste, çà ne remplace pas un systéme de portage  adéquat ( genre un sac à dos par ex )
A trop vouloir charger le vétement tu risques de t'emcombrer de choses pas vraiment essentilees, d'alourdir l'ensemble et dans diminuer le confort

Mais ce n'est qu'une remarque comme çà, en passant  

[fblc]

Merci pour vos retours.

Mon idée c'est bien une chemise car c'est portable en ville, ça fait une première couche légère, coupe-vent...

Le problème du smock SASS c'est que sur les photos vues c'est trop long, c'est trop ample, c'est vraiment trop typé veste, et en première couche en ville ça donne un look "bizarre". Il en va de même pour le smock de chez Arktis.

Les chemises type 5.11 sont une bonne base de départ c'est celles que j'avais justement en tête.

Reste le débat autour de de la capuche. Si on veut rester le plus neutre, un col de type chemise c'est passe partout. La capuche + un col haut restant un élément de confort important (pour ne pas dire indispensable) l'idée de la rendre amovible est m'a semblée une solution polyvalente.

Pour les poches chauffe main, si on en met en bas, ça fait veste et plus chemise, sauf à trouver un montage discret genre poche filet intérieure avec ouverture extérieure.

Aération de la chemise, les soufflets dans le dos c'est pas mal mais avec un sac à dos c'est inutile.

Aération sous les bras, c'était une idée comme ça je ne connais pas le ventile assez bien. Qui peut le plus peut le moins... mais bon c'est peut-être pas une bonne idée. J'ai aussi vu des petites poches sur certaines vestes qui sont faites en filet et permettent donc lorsqu'elles sont ouvertes une aération.

Pour l'Outlast, je reçois demain la boite, il semblerait après contact TPH que l'on puisse l'appliquer en apprêt (pas de doublure bien sur). A voir donc.

Quand je disais civil c'était un raccourci, je voulais dire en effet un look pas mili.

Je vais essayer de voir avec une boite de confection quel serait le prix du montage.





  

[pierrot22]

ça a de la gueule comme projet, ça colle bien avec mon cahier des charges de la chemise de rando/détente 
sauf les poches : amha des poches chauffe main sur une chemise ça va rendre très bizarre, voire risque de déformer le tissu

la doublure intérieure, je vote contre, pour les mêmes raisons que Pics : s'il fait pas froid c'est pénible, s'il fait froid c'est facilement remplaçable par un t-shirt merinos par exemple.

[fblc]

ça a de la gueule comme projet, ça colle bien avec mon cahier des charges de la chemise de rando/détente 
sauf les poches : amha des poches chauffe main sur une chemise ça va rendre très bizarre, voire risque de déformer le tissu

la doublure intérieure, je vote contre, pour les mêmes raisons que Pics : s'il fait pas froid c'est pénible, s'il fait froid c'est facilement remplaçable par un t-shirt merinos par exemple.

Je crois que je n'ai pas été clair :
- les poches chauffe main moi aussi je suis contre
- pour la doublure, je n'en ai pas parlé : l'outlast dont il s'agit si j'ai bien compris ce que m'a dit le fabricant c'est juste des microcapsule insérée dans le coton un peu comme du nikwax. Je ne compte pas mettre de doublure.

Je vous tiens au courant de la suite du projet.

[Yan]

Tout à fait, j'étais parti dans une histoire de veste, mes excuses, pas de poche chauffe min sur une chemise non plus... 

[pierrot22]

les poches : effectivement désolé j'ai fait du mic-mac

l'outlast : ok je vois mieux : http://www.outlast.com/index.php?id=94&L=2
mais :
- ça doit être bien cher
- c'est fait pour stocker la chaleur puis la restituer, pas pour isoler : uniquement pour lisser les variations de température. Autrement dit, si tu restes longtemps arrêté ou longtemps en mouvement à effort à peu près constant (c'est mon cas quand je marche en tout cas), j'ai des doutes sur l'utilité. Ca se trouve en enduction à faire soi-même ? Leur site est pas très explicite

[fblc]

les poches : effectivement désolé j'ai fait du mic-mac

l'outlast : ok je vois mieux : http://www.outlast.com/index.php?id=94&L=2
mais :
- ça doit être bien cher
- c'est fait pour stocker la chaleur puis la restituer, pas pour isoler : uniquement pour lisser les variations de température. Autrement dit, si tu restes longtemps arrêté ou longtemps en mouvement à effort à peu près constant (c'est mon cas quand je marche en tout cas), j'ai des doutes sur l'utilité. Ca se trouve en enduction à faire soi-même ? Leur site est pas très explicite

Je sors de la réunion avec eux. Ca sert effectivement à lisser les écarts de température. Sur du coton on peut le faire appliquer (noyé dans la fibre) sur du vêtement fini mais pas soi même bien sur. L'intêret est surtout dans des activités intermitentes : le ski (chaud à la descente, et froid sur le télésiège). Peut-être pas utile en rando.

L'idée prend forme un ami bon dessinateur a fait le dessin.

Pour innover un peu et surtout parce qu'en définitive c'est plus pratique, je suis partis sur l'idée de poche type veste montagne : zip vertical mais pas étanche. http://arcteryx.com/Product.aspx?Mens/Jackets/Beta-LT-Jacket

Je trouve les poches cargos sur les chemises pas utile, c'est gênant, on y met pas grand chose et quand c'est plein c'est moche alors qu'un zip c'est joli et le montage des poches type montagne permet de mettre une carte IGN sans la plier.

Donc 2 poches de poitrines verticale à zip + réfelxion en cours deux autres poches plus bas au niveau des hanches : le pour : on peut mettre d'autres choses voire y glisser les mains - les moins ça fait trop veste. Votre avis ? Avec le crobar que je mettrai en ligne ce sera plus clair.

[pierrot22]

j'aime bien la petite poche verticale habituelle des chemises : très pratique dans l'usage civil pour y mettre un stylo, une carte banquaire et carte d'identité... En rando pas de souci avec le pantalon cargo, mais à la ville avec le téléphone dans la poche de gauche et l'appareil photo dans la poche de droite, je suis vite à l'étroit si j'ai pas envie de prendre mon edc. Et la poche de chemise, quand elle est assez grande, c'est la seule qui permette de transporter une carte d'identité sans la dézinguer.

Une idée, une chemise que j'ai achetée à peu près pour cet usage (synthétique assez déperlant, assez ample pour mettre un t-shirt à manches longues voire une polaire dessous, mais pas smock non plus) :


La poche est à l'intérieur, avec une ouverture horizontale par un zip caché sous un petit rabat de tissu.

Histoire que je m'enflamme pas trop, si tu en fais pour en vendre, t'as une estimation de prix ?

edit : des poches hanches, on peut rien mettre dedans quand la chemise est hors du pantalon parce que ça balotte si on bouge pas mal, et on peut rien mettre dedans quand la chemise est dans le pantalon parce qu'elles sont partiellement dans le pantalon. De toute façon, si tu vises un public type randonneur, avec la ceinture du sac il risque de pas pouvoir mettre ses mains dans les poches => keep it simple, pour les mains y'a des poches sur le pantalon qui sont faites pour, et mieux, y'a des gants

[fblc]

Pour les poches en bas : ça confirme ce que je pensais mais quelqu'un l'avait évoque.

La poche en question sur ta chemise c'est ce à quoi je pensais mais avec une ouverture verticale et pas horizontale avec comme contenance de quoi mettre plus d'une carte IGN verticale.

Pour les poches il y a deux possibilités de montage : avec un tissu genre filet avantage léger ne rajoute pas d'épaisseur ou avec le même tissus que le reste de la chemise, avantage comme il y a une épaisseur de tissu en plus c'est plus coupe-vent et peut-être plus confortable que le filet.

En latéral, celui qui a faite le dessin a mis des zips long pour l'aération complémentaire si besoin est.

Ce qui n'est pas déssiné c'est la capuche amovible avec un col protecteur le visage.

Le projet en gros auquel il faut donc retirer les poches en bas.


Fabrice

[Woodrunner]

Sur certains modèles de blackhawk il y a une petite poche à fermeture éclaire en bas de la chemise, cette petite poche permet de mettre des liquidités en sécurité lorsqu'on porte la chemise dans le pantalon, je trouve ces poches très pratique!
Ainsi que des poches caché à l'intérieur sous la pectoral, c'est bien en mode urbain.

[fblc]

Avant de demander un devis à un confectionneur, j'aurais aimé savoir s'il y a d'autres personnes que moi que ça intéresse ?

Sinon il y aussi ça comme base de départ :


Merci

Fab

[pierrot22]

de mon côté, le problème c'est que le prix que je peux raisonnablement mettre dans une chemise pour l'instant est loin du coût d'une chemise artisanale en tissu de qualité. Je pense que je vais me contenter quelque temps de ma chemise synthétique qui fait la même chose en moins bien

[gilou78]

bonjour Fab,

je serais éventuellement intéressé suivant le type de tissu que tu prendras, pour la forme, le dessin que tu as mis dans ton message me convient, sans les poches du bas et je trouve que les poches de poitrines avec ouverture verticale et en filet ont l'avantage de servir aussi pour l'aération quand il fait chaud l'été, il suffit d'ouvrir les poches et ça fait une aération naturelle.Pour le tissu, je vois bien du Ventile.

a plus

Gilles

[fblc]

Du même avis que toi Gilou.
Le problème c'est le patronage qui coute cher. De toute façon je vous tiens au courant.

Bon WE

[camoléon]

Sur certains modèles de blackhawk il y a une petite poche à fermeture éclaire en bas de la chemise, cette petite poche permet de mettre des liquidités en sécurité lorsqu'on porte la chemise dans le pantalon, je trouve ces poches très pratique!
Ainsi que des poches caché à l'intérieur sous la pectoral, c'est bien en mode urbain.

 

je suis en train de tester la mienne, justement. Mine de rien, cette petite poche est bien pratique, effectivement.
La poche zippé sous la poche pectorale (dissimulée) est sympa aussi, bien qu'un peu petite (a mon gout).
La petite poche filet, (pour le portable?) a l' intérieur de l' autre poche pectorale est pratique. Elle permet d'avoir accès à son portable sans ouvrir la grande poche (fente sur le dessus du rabat). Le revers du truc (si j'ose dire), c'est que j'ai peur que mon téléphone tombe ou saute de ma poche si je fais des "acrobaties".
Il y a aussi une petite poche plaquée sur le bras gauche (de mémoire), discrète mais pratique pour un lecteur MP3, par exemple.
Des détails comme l'accroche-lunette sur le rabat de la poche pectorale est bien vue.
Des idées à repiqués, peut être?

Par contre, j'aime pas le col et les poignets trop serrés, voir impossible à fermer si un truc en dessous plus épais qu'un T shirt 200gr (heureusement que j'ai pris une taille au dessus!).
Le tissus: Suffisamment coupe-vent. Naturellement déperlant par le tissage ou par vaporisation d'un produit? Le genre de truc qui s'en va après quelques lavages? Je ne le saurais pas tout de suite, car je l'ai nikwaxer à mort.

[pierrot22]

pour le patronnage, méthode chinoise : tu trouves une chemise dont la coupe te plait à 5€ chez kiabi ou a 3€ chez emmaus et tu la découds 
pis après tu la recouds comme ça ça te fait un entrainement avant le ventile

y'a aussi des sites spécialisés dans la vente de patrons bien que j'aie pas vraiment d'exemple à donner