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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Pansement hemostatique  (Lu 24278 fois)

18 juin 2007 à 08:13:41
Lu 24278 fois

cedx69


Bonjour,
quels sont les modèles de pensement hemostatique, compressifs que vous utiliser, et où les avez vous trouvé?
Merci

18 juin 2007 à 08:25:01
Réponse #1

Jonathan


On en trouve sur le net chez les distributeurs medicaux:

Securimed
Fransel
SMSP
...
Modéle Thuasne avec éponge et bandage : CHUT taille unique

Sinon pansement compressif avec bande de gaze de diverses grandeurs

Je tacherais de faire des photos ce soir

18 juin 2007 à 22:23:06
Réponse #2

Jonathan


Modéle SMSP   
http://www.smsp.fr/

* Coussin hémostatique innovant et simple d’utilisation.
    * Doté d’une accroche en plastique pour fermer le bandage élastique de manière aisée et sure.
    * Il est constitué également d’une bague de serrage, qui en fait un coussin hémostatique multi-applications : application sur le bras, en écharpe, sur la tête, sur la carotide…
    * Une personne blessée peut s’auto-appliquer le bandage.
    * La qualité du tissu et notamment son élasticité vous permet une mise en place optimum.
    * Stérile et livré dans un double emballage sous-vide, il s’insère facilement dans les sacs d’urgence.
    * Rapide : pas besoin de ciseaux, bande adhésive et autre matériel pour l’appliquer. Instructions d’utilisation sur le bras au dos de l’emballage.
    * Qualité de l’application : son système unique permet de serrer très précisément le bandage comme désiré.
       
    * Ce coussin hémostatique est adopté par de nombreuses unités d’urgence dans le monde. Coussin idéal pour l’urgence.

Mise en place très simple. Le système de fourchette permet d'appliquer rapidement et facilement le bandage.
 Coussin hémostatique multifonctions DMT
Applications multiples: application sur le bras, en écharpe, sur la tête, sur la carotide… Il s'adapte aux cisconstances de l'intervention.
Coussin hémostatique multifonctions   

Coussin hémostatique DMT

19 juin 2007 à 13:10:11
Réponse #3

cubitus


Personnellement je ne suis pas fan des coussins hémostatiques... Le problème est d'obtenir une bonne compression, qui va permettre l'hémostase.

Or, ces coussins sont d'abord conçu comme des éponges. Si on ne sert pas assez, l'hémostase ne se fait pas, et le coussin se gorge de sang. Quand le sang arrive à transpercer à travers le coussin, ça fait déjà quelques centilitres de sang perdu. A ce moment là, on fait quoi ? On rajoute une bande, et c'est reparti pour un tour.

Le seul moyen d'être sur qu'une compression est efficace, c'est quand il n'y pas de pansement. Là on voit bien si ça saigne ou pas.

Maintenant, dans le cadre d'urgences multiples, et s'il est bien utilisé, ça permet de gagner du temps.

Mais attention au pansement cache-misère avec l'artériole qui pisse en dessous...

Dans le genre, on voit fréquemment des blessés au crane arrivés aux urgences avec un bandage en "oeuf de paques". Le pansement est presque propre, super ça saigne pas... sauf qu'il y a un demi-litre de sang qui a coulé dans le matelas coquille, sous le blessé. Et oui, le sang ça coule vers le bas...  :-\

Si je devais proposer un coussin hémostatique, je dirais qq compresses et du duct tape, ça peut au moins servir à autre chose.
La seule chose qui ne change jamais, c'est que tout change tout le temps.
Proverbe chinois

19 juin 2007 à 14:48:18
Réponse #4

Jonathan


Tout à fait d'accord sur duck tape et compresses.
Ceci dit tout matériel nécessite d'etre utilisé par une personne formée un minimum aux techniques de secourisme.
Et puis survie et action en équipe de secours c'est différent.
Dans mes trousses de voiture j'ai des pansements compressifs style militaire " un pansement dit américain (coton dans gaze) et une bande élastique " C'est stérile et c'est pas cher.
Le vrai pansement hémostatique en latex qui se gorge de sang est à reserver à des hémorragies si importantes qu'elles nécessitent une surveillance sérieuse du blessé

20 juin 2007 à 08:16:42
Réponse #5

triptop



Or, ces coussins sont d'abord conçu comme des éponges. Si on ne sert pas assez, l'hémostase ne se fait pas, et le coussin se gorge de sang. Quand le sang arrive à transpercer à travers le coussin, ça fait déjà quelques centilitres de sang perdu. A ce moment là, on fait quoi ? On rajoute une bande, et c'est reparti pour un tour.

Le seul moyen d'être sur qu'une compression est efficace, c'est quand il n'y pas de pansement. Là on voit bien si ça saigne ou pas.

Maintenant, dans le cadre d'urgences multiples, et s'il est bien utilisé, ça permet de gagner du temps.

Mais attention au pansement cache-misère avec l'artériole qui pisse en dessous...

Dans le genre, on voit fréquemment des blessés au crane arrivés aux urgences avec un bandage en "oeuf de paques". Le pansement est presque propre, super ça saigne pas... sauf qu'il y a un demi-litre de sang qui a coulé dans le matelas coquille, sous le blessé. Et oui, le sang ça coule vers le bas...  :-\

Si je devais proposer un coussin hémostatique, je dirais qq compresses et du duct tape, ça peut au moins servir à autre chose.
transparent le ducktape ;),    je note pour l'oeuf de paques  :-\ au moins si on donne une compresse à la victime et qu'on lui demande d'appuyer fort ça l'occupe  ::)
"Honi soit qui mal y pense !"

20 juin 2007 à 17:40:02
Réponse #6

Kookaburra


au moins si on donne une compresse à la victime et qu'on lui demande d'appuyer fort ça l'occupe  ::)
Ouais mais si ta victime perd connaissance (malaise vagal ou choc) tu te retrouve à gérer la perte de conscience et l'hémorragie qui repart ... Pas top ...

@ pluche

Bertrand
Etudiant sur Paris, Pyrénéen d'adoption et Australien dans l'âme

20 juin 2007 à 20:43:42
Réponse #7

cubitus


Je ne recommande pas de demander à une victime d'appuyer sur sa plaie... premièrement il faut parfois appuyer comme une brute pour que ça s'arrête de saigner, et ça fait mal.
Ensuite une personne qui est blessée est "choquée", lui demander un effort n'est pas ce qu'il y a de mieux. Repos tout d'abord.

Pour le duct tape qui n'est pas transparent : certes, mais en dessous il n'y pas une éponge mais quelques compresses. Si ça continue de saigner on va vite le savoir, donc. CQFD.
La seule chose qui ne change jamais, c'est que tout change tout le temps.
Proverbe chinois

04 juillet 2007 à 14:47:39
Réponse #8

Fox


Ouf, enfin une discussion cohérente sur les pansements... Jusqu'à là, j'en étais resté à faire face à des idiots qui m'affirmaient fièrement que le PPI (paquet de pansement réglementaire Armée CH) absorbait un litre de sang  :o ...
Vachement utile, le sang, si il est pas entrain de circuler dans le blessé..
 >:(
Donc d'accord pour le 100mph tape.  :up:

Par contre, selon vous, à quelle moment on laisse tomber le compressif pour passer au garot?

Je sais, c'est la porte vers le Hors Sujet. Si ca interesse des gens, ouvrons une autre section...
Quand on ne sait pas ce qu'on veut, a dit le portier, on finit par se retrouver avec des tas de trucs qu'on veut pas.

"if you dont know what you want", the doorman said, "you end up with a lot you don't".

04 juillet 2007 à 15:32:33
Réponse #9

Woodrunner


Je venais de poster ça dans un autre poste, ça convient ici aussi alors je le rajoute (tu m'arrêtes si je dis quelque chose de faux FOX!)Pour le Quickclot (poudre hémostatique) sité plus haut, le problème est que les hôpitaux européen ne sont pas habitué et formé pour ce genre de moyen, ils devront alors tous nettoyer pour traiter la plaie donc re-perte de sang,...    (au Vietnam contairement au Malouines(où les transport aéerien était pratiquement absent) malgré le transport rapide des blessés par hélico, beaucoup de soldats mourraient dans l'hélico a cause des transfusions: la blessure était coagulée a l'arriver des secours mais lors que l'on transfussais le type il se remettais a pisser le sang par tout les trous,...)       
le principe de cette poudre est celle d'un pansement compressif, elle bloque le saignement a l'intérieur, alors la pression engendrer dans le membre (sauf erreur dans le bras 8dl, mollet 1l,...)par le sang permetteras une hémostase.Donc d'après moi le système est valable en situation de survie, mais pas forcément pour un cas ou l'on sais que le blessé vas être pris en charge rapidement par des pro,...Il faut aussi savoir que la poudre (issu de produit vétérinaires, utilisé pour soigné les chevaux et les vaches)est faites pour des militaires qui on une mission, la vue d'un camarade a terre pissant le sang malgré le pansement n'étant pas idéal pour la motivation de la troupe, la poudre magique qui fait que le sang il reste dedant est donc surtout une astuce psychologique (comme la couleur verte(hôpital) claire à l'intérieur des chars de combat qui la couleur complémentaire du sang vas éviter une focalisation sur le sang lors d'un accident ou d'un blessé à l'intérieur du vhc.) qui vas permettre au reste du groupe de continuer sans trop se faire de mourrons pour le pote, en se disant que s'il saigne pas, il vas pas si mal,...
  pour se qui est du garrot après des année de: NON, JAMAIS DE GARROT, MAIS VOUS ETES FOU!!!! L'armée suisse a recommander des garrots et refais les règlements,... Suite au retour d'OP des ricainobritanopolanoetc sûrement? le garrot se pose (selon notre règlement, donc les spécialistes pourront me compléter ou me contredire,...)lors d'une amputation d'un membre ou de saignement très fort(le garrot provoque des lésion au tissus par compression voir écrassement,...) et dois être relacher toute les 20min,....
Ensuite certaine blessures n'ont pas de solutions sans clampes et outillages spéciaux,...
Et a force d'entendre toutes les années une nouvelle version du Basic Support Life je commence a me demander si comme pour les art martiaux il n'y a pas plusieurs voies justes et qu en cas d'urgence il faut pouvoire être flexible et inventif.Je parle bien entendu pas des professionnels du secours qui eut doivent j'imagine suivre une procédure plus ou moins rigide, quand penser vous?
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

04 juillet 2007 à 20:20:35
Réponse #10

Fox


Ton post me fait penser à un truc. Maintenant que tout le monde a vu BlackHawk Down, il n'y a plus d'autres blessures balistiques que la fémorale sectionnée! Cette dernière menace bien sûr de se rétracter dans sa portion iliaque et donc le seul et ultime moyen de sauver le bougre est la pince à clamper! A quand des pinces Kocher tactiques camo digital!  :D Faudrai demander à Leatherman  ;D  Sans déconner, j'ai déjà vu un ou deux gars se promener avec des pinces dépassant du gilet d'assaut...
Quand on ne sait pas ce qu'on veut, a dit le portier, on finit par se retrouver avec des tas de trucs qu'on veut pas.

"if you dont know what you want", the doorman said, "you end up with a lot you don't".

04 juillet 2007 à 20:38:11
Réponse #11

DavidManise


Par contre, selon vous, à quelle moment on laisse tomber le compressif pour passer au garot?

Quand la compression locale ne marche pas ET que la compression distante ne marche pas non plus... 

Ciao !

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Mon PATREON -
Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

04 juillet 2007 à 22:38:47
Réponse #12

triptop


"Par contre, selon vous, à quelle moment on laisse tomber le compressif pour passer au garot?"

"Quand la compression locale ne marche pas ET que la compression distante ne marche pas non plus... "

Yep et je rajoute: en sauveteur isolé !

 (Si le secouriste est seul: après avoir gueulé AU SECOURS AU SECOURS sans que personne ne se pointe, si le téléphone mobile est HS, il lui faut aller chercher les secours et donc poser un garot si le pansement relais ne suffit pas)


"Honi soit qui mal y pense !"

05 juillet 2007 à 06:20:40
Réponse #13

Woodrunner


Ton post me fait penser à un truc. Maintenant que tout le monde a vu BlackHawk Down, il n'y a plus d'autres blessures balistiques que la fémorale sectionnée! Cette dernière menace bien sûr de se rétracter dans sa portion iliaque et donc le seul et ultime moyen de sauver le bougre est la pince à clamper! A quand des pinces Kocher tactiques camo digital!  :D Faudrai demander à Leatherman  ;D  Sans déconner, j'ai déjà vu un ou deux gars se promener avec des pinces dépassant du gilet d'assaut...
T'es un rabat joie FOX s'est vachement utile une pince clampe!!! :D par ex pour les mergueises tombé dans le feu!ou pour faire Les plies de ta vareuse quand tu la repasse a la gamelle remplie de cailloux chaud!!!! :D :nana: :
Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


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Winston Churchill

10 juillet 2007 à 23:11:05
Réponse #14

LOOPING


Salut

- Moi j'ai un CHUT de chez Tuasne dans mon sac 1er secours.

Le truc à avoir si t'as les moyens, c'est ce qui est principalement utilisé par les secours en france.
Par contre c'est trop encombrant dans la nature.

- J'ai aussi des pansements compressifs us army (merci Bloodyfrog), c'est trés bien en pleine nature. J'en porte 1 dans la poche de mon pantalon en rando en solo.

Sinon il existe des pansements compressifs en pharmacie.

A défaut 2 bandes (dont une large et solide ) et des compresses stériles permettent de réaliser un pansement compressif. C'est le minimum "hémoragies" a avoir dans sa pharmacie (voiture et maison). Mais la compresse stérile va être rapidement saturée de sang. on peut utiliser à la place de la compresse stérile : un pansement américain (meilleur pouvoir absorbant) .

S'entrainer à le réaliser.

Pour info, lors de la catastrophe de toulouse, pas mal de blessés en sang. Beaucoup de gens n'avaient pas chez eux (ou dans la voiture) de quoi réaliser un pansement compressif...

En groupe la compression manuelle suffit dans un 1er temps si les secours sont dispos rapidemment , mais en solo ou à 2 le pansement compressif, c'est vital... Même chose en cas d'évenement de grande envergure avec un afflux massif de blessés.

« Modifié: 11 juillet 2007 à 19:58:26 par LOOPING »

11 juillet 2007 à 07:42:34
Réponse #15

Jonathan


Looping t'a bien résumé  :up: :up:
Je crois qu'il existe des clones des "CHUT" Coussin Hémostatique d'Urgence Thuasne mais je n'en ai pas testé.
Si les militaires ont un pansement compressif c'est que ça couvre pas mal de situations déja.

Ceci étant dit j'ai moi aussi des CHUT dans les voitures mais pas dans les sacs.

Jonathan

26 juillet 2007 à 12:47:22
Réponse #16

triptop


J'avais dans ma trousse du Surgicel, une sorte de compresse hémostatique (pas une éponge hein !) quelqu'un connait ?

sinon voici une page sur le sujet en milieu hospitalier:
http://www.adiph.org/acophra/r080600-2.html
"Honi soit qui mal y pense !"

26 juillet 2007 à 14:59:39
Réponse #17

cubitus


Oui on a ça aux urgences... bof... ça sert rarement.

Dans le domaine de la traumatologie (tout ce qui fait suite à un accident donc), je persiste à dire que le mieux est l'hémostase mécanique (compression), quelque soit la méthode.

D'ailleurs quand on lit les indications du document que tu joins, c'est ce qui en ressort.

Les collagènes et autres hémostatiques, c'est plutot pour le chirurgien.
La seule chose qui ne change jamais, c'est que tout change tout le temps.
Proverbe chinois

26 juillet 2007 à 19:21:39
Réponse #18

triptop


Ben voilà ! on allège encore la trousse encore un petit peu, faisons simple et efficace  :)
"Honi soit qui mal y pense !"

15 juin 2012 à 13:28:41
Réponse #19

soldmac


Bonjour,

je me permet de déterrer le poste car j'ai quelques questions qui me taraude.

N'y a t'il pas une différence entre pansement compressif et pansement hémostatique? Il me semble que les pansements hémostatique libèrent des substances accélérant la coagulation, non?

Certains connaissent les pansements hémostatique Quick clot sport stops bleeding fast? Avez vous un avis? Est ce intéressant en complément d'un pansement compressif?
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?action=post;topic=3044.0;num_replies=18

Lors d'une compression, la bande et la compresse doivent être imperméable au sang pour ne pas pomper le sang de la plaie, je me trompe?

J'ai des pansements compressifs dont la date de péremption est expiré, il y a t'il de réel risque de défaillance?

Merci

15 juin 2012 à 14:52:32
Réponse #20

Moleson


....lors d'une amputation d'un membre ou de saignement très fort(le garrot provoque des lésion au tissus par compression voir écrassement,...) et dois être relacher toute les 20min,....
....
C'est du déterrage, mais on ne relâche pas un garrot hors hôpital. Les lésions n'interviennent qu'après 2 heures.

Utiliser si possible un tournique dédié genre CAT, ça évite de pas assez compresser (genre on coupe juste le retour veineux) et ça limite les lésions d’écrasement que l'on aurait avec un corde par exemple.

Citer
Ensuite certaine blessures n'ont pas de solutions sans clampes et outillages spéciaux,...
... suivre une procédure plus ou moins rigide, quand penser vous?
Si ça continue à pisser un deuxième garrot en aval.

Évidemment le garrot c'est uniquement prévu pour les bras et jambes.

16 juin 2012 à 18:07:34
Réponse #21

soldmac


Bonjour,

je me permet de déterrer le poste car j'ai quelques questions qui me taraude.

N'y a t'il pas une différence entre pansement compressif et pansement hémostatique? Il me semble que les pansements hémostatique libèrent des substances accélérant la coagulation, non?

Certains connaissent les pansements hémostatique Quick clot sport stops bleeding fast? Avez vous un avis? Est ce intéressant en complément d'un pansement compressif?
http://www.davidmanise.com/forum/index.php?action=post;topic=3044.0;num_replies=18

Lors d'une compression, la bande et la compresse doivent être imperméable au sang pour ne pas pomper le sang de la plaie, je me trompe?

J'ai des pansements compressifs dont la date de péremption est expiré, il y a t'il de réel risque de défaillance?

Merci

Personne ne peut m'aider?

17 juin 2012 à 00:07:25
Réponse #22

bloodyfrog


Salut,

Alors... je me risque, qu'un doc me reprenne si je me trompe...

Compressif, ça comprime la plaie, et stoppe le saignement en favorisant la création d'un caillot de sang par sa coagulation.
Hémostatique, comme tu l'écris, la gaze du pansement contient un produit accélérant la coagulation.

Je connais la Quik clot combat gauze, et oui ça aide à la coagulation. Mais ce n'est qu'une bande de gaze imprégnée, et ne remplace donc pas un compressif. Ca se pose sur (ou dans) la plaie, sous le compressif, comme premier tampon. C'est interressant, mais cher (il te faudra en acheter au moins deux pour en craquer un et voir comment il est fait avant un éventuel besoin en situation). Une simple bande de gaze emballé stérile peut déjà rendre quelques services en complément d'un pansement compressif. La Primed gauze de chez H&H est un bon produit http://www.rescue-essentials.com/H_H_PriMed_Gauze_p/40-0740.htm. Pas testé les versions sport de Quik clot, Celox et autres.

Je ne connais pas de pansements imperméables au sang... Le but du pansement est de contenir le saignement jusqu'à coagulation. Un pansement compressif "boit" un peu le sang, et c'est normal. Si le compressif se gorge de sang, c'est que la compression n'est pas assez forte (mal posé) ou que tu es en présence d'une forte hémorragie (artérielle) (et c'est pas bien, parce que tu ne la détectes que maintenant, alors que tu aurais pu/du poser un tourniquet quelques (vitales) minutes plus tôt...)

Tu peux utiliser sans crainte tes pansements périmés pour peu qu'ils soient toujours bien emballés et qu'ils aient été bien stockés. Un risque sur certains pansements récents disposant d'une pièce plastique pour aider à la compression, le vieillissement du plastique si exposé au soleil ou à de grands changements de température.
Périmés ou pas, il te faut ouvrir un de tes pansements pour un, voir de quoi il a l'air (et donc de voir comment il pourrait vieillir dans son emballage), deux, driller sa pose avant d'en avoir besoin en situation.

Manu.

 

04 mai 2013 à 13:30:56
Réponse #23

lucasttitude


Évidemment le garrot c'est uniquement prévu pour les bras et jambes.
pour parler du garrot
le garrot est prévu pour les bras et les jambes   mais sur les os simples   donc au dessus  du coude et au dessus du genou 

il est possible en cas de fracture ouverte ou  pied de mine  de poser un près garrot   ( garrot mais sans le serrer )  sur le membre avant de poser une attelle pour le transport du blessé

en cas Crush syndrome  il est " préférable " de poser un garrot préventif avant de libérer le membre écrasé

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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