Jerven Bag

[Nimbus]

...

Juste comme ça:
tu parles plusieurs fois du Jerven, t'en a déjà utilisé un?
C'est mieux?

Ou est ce que c'est le "concept" qui marche pas?

[Kilbith]

...

Juste comme ça:
tu parles plusieurs fois du Jerven, t'en a déjà utilisé un?
C'est mieux?

Ou est ce que c'est le "concept" qui marche pas?

Salut,

Je n'ai pas utilisé le Jerven. En revanche je l'ai bien étudié à Oslo cet été (cf. le post de l'ami Emmuel sur les magasins scandinaves...) et j'ai potassé leur pub. Ce n'est pas le concept qui est en cause...c'est le prix à mettre pour le concept ! Maintenant que je l'ai, il va faire du service.

Il me semble que le concept permet d'avoir une bonne bâche solide, chaude (alu) et camouflée pouvant servir de tarp, d'abris de fortune, de poncho....

Un truc pour militaire en somme  

Je ne regrette pas le produit, je regrette le prix. Helsport a essayé de faire un produit concurrent du Jerven, à partir de la même matière, en offrant des "plus" un peu comme Hillberg de son coté je pense...A tout prendre, le Jerven qui est plus simple me paraît mieux en accord avec le concept...mais il est encore plus cher !

En résumé, le problème de ces deux articles c'est qu'ils sont norvégiens....il aurrait fallut que l'idée, la conception et la réalisation soit bengali  

[Hatari]

...

Juste comme ça:
tu parles plusieurs fois du Jerven, t'en a déjà utilisé un?
C'est mieux?

Ou est ce que c'est le "concept" qui marche pas?

Salut,

Je n'ai pas utilisé le Jerven. En revanche je l'ai bien étudié à Oslo cet été (cf. le post de l'ami Emmuel sur les magasins scandinaves...) et j'ai potassé leur pub. Ce n'est pas le concept qui est en cause...c'est le prix à mettre pour le concept ! Maintenant que je l'ai, il va faire du service.

Il me semble que le concept permet d'avoir une bonne bâche solide, chaude (alu) et camouflée pouvant servir de tarp, d'abris de fortune, de poncho....

Un truc pour militaire en somme  

Je ne regrette pas le produit, je regrette le prix. Helsport a essayé de faire un produit concurrent du Jerven, à partir de la même matière, en offrant des "plus" un peu comme Hillberg de son coté je pense...A tout prendre, le Jerven qui est plus simple me paraît mieux en accord avec le concept...mais il est encore plus cher !

En résumé, le problème de ces deux articles c'est qu'ils sont norvégiens....il aurrait fallut que l'idée, la conception et la réalisation soit bengali  

Quel modèle de chez jerven as-tu choisi ?

[Kilbith]

Salut,

Excuse moi pour le retard à la réponse Hatari...mais j'étais en déplacement...

Pour le Jerven, comme je le note dans le post je n'en ai pas, j'ai le Hellsport. Mais le modèle le plus simple de Jerven me parait satisfaisant (bien que très cher).

Je suis pour le matériel simple (même si j'ai aussi des trucs compliqués....) et le modèle ORIGINAL a fait ses preuves depuis de nombreuses années.

https://jerven-com.secure.flexiweb.no/

Dans le même genre, mais avec une conception différente, l'ancien modèle de l'armée allemande est aussi très intéressant, mais je ne sais pas s'il est toujours en production (AMHA, il faudrait aussi qu'il soit dans une couleur politiquement non connoté) :

http://www.zeltbahn.net/types.htm



Did

[Hatari]

Merci de ta réponse kilbith  .
Je suis un peu de ton avis sur la simplicité du matériel, l'outil fait presque tout sans vraiment tout faire bien !
Et que penses-tu des versions "Thermo" ? à part le poids plus élevé !

[Kilbith]

On s'est mal compris : Le jerven original me semble être un produit simple. En somme, c'est une toile imperméable aluminisée de 140*140 avec des zips autour et des passages pour les bras...et c'est tout !

La version Thermo : quel est l'intérêt par rapport à un petit sac en synthétique de chez snugpack, une doublure de poncho US, un plaid synthétique cadeau de La Redoute, ou une doublure de poncho/ouM64 US ?....A mon sens cela rend le produit moins adaptable et encombrant.

Reste le prix : abusif dans tout les cas !

Fabsah aurait pu nous faire ça ou un Zeltbahn sans pb

Did

[pierauspitz]

Salut! Bon, là, c'est plus raviver un fil, c'est carrément de l'exumation, mais bon...

Je voudrais juste vous faire part de mon expérience perso avec les Jerven de tout poils ( )
Je possède personnelement le modèle "original", empaqueté dans un sac plat super pratique et petit (parfait fond de sac). Il est fournis avec aussi deux "bras" fait de la même matière, fait pour pouvoir rester sec si on s'en sert de poncho et qu'on veuille se servir de ses mimines (mais bon... pour le moment, ils restent à la maison, vu que chez moi, c'est pas vraiment la pluie le problème... ). Sur le sac de transport est églement aménagé une petite poche contenant un carré de tissu orang pétard avec un bande réfléchissante au milieu, et de la cifelle aux quatre coins : bien pour se faire repérer en cas de pépin (surtout que le camouflage du Jerven est bien efficace).

Question construction, c'est une bache en nylon costaud avec une face aluminisée (enduit PU) pour réfléchir la chaleur, et une face soit vert olive, soit "woodland" soit "fjell kamuflage" (camouflage montagne, genre rocher couvert de lychen). C'est cette dernière version que je possède, car seule celle ci était disponible en magasin. J'avoue que je l'aurais préféré en orange fluo (moi aime pas trop le camo), mais apparement, Jerven ne produit que les modèles thermo "longs" dans cette couleur  . Cette toile mesure donc 1,40 x 2,80m et est pliée en deux, maintenue par trois fermetures eclair YKK bien costaud. deux "zipettes" du meme type sont également présents de chaque coté pour permetre de sortir les bras (en poncho ou en "wind bag"). Il y a un oeuillet renforcé (bien solide ) à chaque coin si on veut se servir du jerven "attaché" (comme abris ou autre). Le tout est bien imperméable, et recouvert par un traitement silicone pour la déperlance (très efficace).

A l'usage, c'est un outil dont je ma passerais difficilement maintenant: une pause casse croute après une bonne suée en plein vent? Pas grave! tu te met dans le sac et te retrouve au chaud, et peut te changer sans te geler. La nature t'appele en plein blizzzard? La gelure de lune n'ets plus une nécéssité (mais faut quand même faire gaffe à pas repeindre...    )! C'est ton tour de d'être de garde pour les ours polaire? Pas la peine de te geler pendant 3 heures, emballes toi dans ton Jerven, et assieds toi sur un carré de mousse (mais DANS le sac... Le vent aime bien la mousse... ). Et hop, t'es comfi pour un moment. 

Et au niveau sécurité, ça deviens presque vital : t'es coincé dans la purée de pois, blizzard de la mort qui tue: assieds toi et attend que ça passe, bien au chaud! Un pote s'est cassé la gu**le et s'est fait mal, tu emballe tout ça dans le sac, il sera au chaud ET au sec et en plus, tu peut te servir du sac comme d'un brancard (testé! ça marche d'enfer!)!
Plus tout les autres usages possibles et imaginables!

EN ce qui concerne la version thermo, ellea un ENORME avantage comparé aux combo "sac de couchage+autre chose", c'est SIMPLE! Pas trois milions de couches à faire joujou avec, donc moins de risque de perte d'éléments lors de tempêtes etc... En plus, un gros plus de cette version, c'est l'abscence de soucis de condensation! En effet, la verison "original", peut vite se transformer en hammam, mais la doublure du thermo protège de cet effet  . Et même si c'est presque aussi encombrant qu'un sac de couchage synthétique léger, c'est beaucoup plus versatile.
Sachez enfin que la version "king size" du "thermo" est utilisée par certains corps de l'armée norvégienne (les "jaegerkomando" par exemple) à la place du sac de couchage. T'y met deux bonhommes et ils sont au chaud ET au sec en moins de deux. Pas vraiment le cas d'un combo sac de couchage+sursac (ok, ça va vite aussi (quoi que), mais pour beaucoup plus lourd).

Voilà, c'est vraique cet équipment coute la peau des yeux, mais :
-C'est extremement pratique, et connu pour sauver des vies (d'après les tests Sintef, il est virtuellement impossible de mourir de froid à parite du modèle "thermo")
-C'est fabriqué en Norvège, par des ouvriers qualifiés (et pas par des pauvres petits gamins du Bengladesh). De plus, chaque sac est testé et vérifié, et est garanti 10 ans. Tout ceci a un coup, c'est vrai, mais je crois que c'est un élément d'équipement qui a sa place dant tout sac à dos, au même titre que le couteau, la flotte, la boussole et la carte. Oh!! vous avez remarqué, on ajouta à ça quelques metres de ficelle, un fire steel, et on est équipé pour un poiuds total d'à peine plus d'un kilo, si on exclu le poids du sac à dos et de la flotte... Y reste plein de place pour pour le sauciflard et le fromton!!! 

J'ai pas d'action dans la boite, mais j'avoue que le Jeven, j'

[guillaume]

Merci pour cette revue!

Donc tu as le modèle orginal et le modèle thermo, c'est bien ça (ton post poirte un peu à confusion ).

a+

[emmuel]

Salut !
Le jerven bag est effectivement un truc hyper tentant.
Et je ne doute pas que pour toi il soit indispensable. En milieu arctique ça me parait être effectivement l'ideal. Si je devais m'y replonger, je partirais avec un bon sac de couchage 3 saisons et un jerven bag. Je m'explique : Si je dors sous tente, ça va cailler, donc sac 3 saisons + jerven extreme ou thermo, à voir avec ça on doit bien tenir le -25. Le jerven étant étanche on peut se frotter aux bords de la tente sans se prendre plein de givre qui va fondre a un moment ou un autre dans le sac de couchage (avantage sursac).
Si je dors dans un abri de neige confortable (snowcave ou quinzee), la température sera de l'ordre de -3 à +1. Pas besoin de suer dans un sac de couchage extrême. je peux utiliser le jerven comme tapis de sol supplémentaire, (étanche + isolation). Le jerven me sers aussi à l'intérieur en attendant d'être couché, quand je risque de me frotter aux parois de l'abri etc.
Difficile à éviter, mais sans importance avec ce sac.
Si je dors dans un genre de trou de neige un peu exigu, juste le jerven thermo ou extrême en étant un peu couvert, la encore, super pratique pour ramper dans son trou sans toucher la neige de partout.
Et comme le souligne pierauspitz, ça doit bien faciliter la vie en journée aussi. Pauses déjeuner en plein blizzard ou on peu enfin prendre son temps pour manger sans passer trois plombes à s'habiller et se déshabiller, etc.
Bref je regrette bien de pas avoir eu ça la semaine dernière. 

En revanche, en milieu moins extrême, je pense que ça se discute. C'est quand même vachement lourd et vachement cher. Ca se remplace aisément par de l'équipement que… tout le monde a déja. Donc comme le disait Kilbith ça devient tout à coup vraiment un truc de militaire, ou on a des contraintes de timing et de discrétion (mais nous on a le temps hein, on se monte le truc pépère, pas pressé) d'outils rescue ou bob (à l'arrière de la voiture…). En rando normal je réfléchis encore à l'aspect pratique ou non du truc… Comme sac de couchage + poncho + tarp + machin qui passe partout, oui, pourquoi pas. Mais au final quand il flotte et qu'on a besoin des machins imperméables comme ça, je me méfie beaucoup des tout en un. Et si on a ce qu'il faut en plus du sac, ça fait un poids mort de 1,5 kilo à se trimballer en plus et à 216 euros.
Par contre pour dormir à l'arrache discret dans un coin, ou dans un parc, ou en utilisation hamac, ça doit être parfait.
Bref, à soupeser.

[pierauspitz]

Salut!
Alors, oui, je possède la verion "original", mais j'ai utilisé le modèle "thermo" prété par la fac lors d'expéditions sur le terrain (ça fait partie du paquetage de sécurité standard). Désolé si je n'était pas clair 
Les deux sont très chouettes, mais attention! L'original condense bien! Donc surtout pas l'utiliser come sur sac, où c'est la trempette assurée! 
Par contre, les modèles "thermo" ou "extrem" fonctionnent bien dans ce rôle, car la couche d'isolation empêche grandement la condensation, et si jamais elle se forme, c'est loin de soi (face interne de la toile) elle est absorbée par l'isolant (qui joue le rôle de barrière), qui par la suite sêche assez vite.

Mais un détail : si on veux dormir confortablement, oublier le modèle classique. Prendre soit le "XL", le "ThermoExtrem", "Hunter" ou "Multimate". Car ils sont les seul à offrir une longueur suffisante pour s'allonger (dans les modèles "thermo" ou "original" on est en chien de fusil).

Après, tout à fait d'accord que c'est un matos assez spécialisé, il faut en avoir l'usage et avoir l'envie de s'en servir, car c'est somme toute moins confortable qu'un vrai sac de couchage.
Mais à la base, ces produits ont été créé pour un usage spécifique : la chasse aux rennes sauvages du plateau de Hardanger. Donc au final, un usage en conditions climatiques difficiles où il faut rester mobile, rapide et discret. C'est pour ça que les Jerven plaisent autant au militaires, car ils répondent très bien aux critères intrinsèques d'une patrouille (discrétion, mobilité, protection et adaptabilité).
Même raison de l'utilisation locale (sécurité): ça protège bien (en tout cas, ça te garde en vie) pour un poids correct et une mise en action simple et rapide (avec l'hypothermie, tu deviens débile, donc il faut pas que ce soit compliqué à mettre en oeuvre).
Voilà... mes 2 cents

[emmuel]

[emmuel]

cool !

Sur cette photo que m'as transmis l'ami SC, le Jerven Bag thermo extreme, si je ne m'abuse…

[emmuel]

Attention, je me demande si il faudrait pas scinder ce fil avec les jerven d'un coté et les helsport de l'autre, parce que c'est quand même pas tout à fait pareil
surtout si on parle du thermo extreme… 

https://jerven-com.secure.flexiweb.no/

[Snow Crystal]

Apres voir vu d'autres photos, je pense qu'ils ont le thermo hunter, il me parait bien fin sur d'autres photos comparé a l'extreme.
La version civile est Bordeaux a l'interieur, pas noire.

Je crois meme qu'on pourrait creer un post Jerven ;o)

Bon WE a tous

[pieton]

C'est pas mal mais c'est trop lourd pour ce que c'est (comparé à un bon tarp + un sac de couchage)...

[pierauspitz]

Salut Piéton!

Ce serait sympa d'étoffer un peu ces jugements à l'emporte pièce, de plus, si tu veux bien lire les divers posts sur ce forum se rapportant au Fjelducken et Jervenducken (le "-en" est la bonne façon de mettre ces mots au pluriels au fait...). Il y est bien expliqué que cet article ne se veut pas un équivalent du combo "tarp-sursac-sac de couchage", mais une alternative rapide, solide, simple d'utilisation et légère pour un public précis : les chasseurs de rennes sur la Hardangervidda... Qui se doivent d'être rapide et légers pour suivre et traquer les bestiaux, tout en ayant une solution de replis en cas de mauvais temps, tout en ayant la possibilité de rester "on the move", ce que "tarp-sursac-sac de couchage" ne permet pas : déjà essayé de marcher dans un sac de couchage couvert de son sursac? Ca me tente pas trop, alors que je l'ai déjà fait en Jerven par contre...

A mon avis, il est important de se renseigner sur la finalité objective d'un objet, et évaluer son adaptabilité à nos besoins subjectifs avant dépenser une belle some d'argent, être déçu et faire un jugment de plomb... 

à plus

[CAMP]

  Salut Pierre (Au Spitz )

Sur la base de ton expérience et de tes observations j' envisage sérieusement l' acquisition d' un Jerven Thermo Hunter mais j' ai encore quelques questions et comme tu es notre spécialiste maison je me lance.

Quel est le volume d' un Jerven Thermo Hunter dans sa housse de rangement en litre? Est ce que ca rentrerait dans une poche PLCE?

Est ce qu' il existe un marché de l' occase pour ce type d' article?

As tu testé la technique de la bougie Ikea comme booster de température et si oui qu' est ce que ca donne?

Merci / Pierre

[pierauspitz]

Salut Camp!
"Spécialiste maison"? moi?  Tu me flattes pour pas grand chose... (ett en plus, ch'uis plus au SPitz maintenant  )
Alors, pour tout te dire, j'ai jamais éssayé le Thermo-hunter, mais je l'ai souvent vu en magasin et avec quelques conaissances "locales" (en tant qu'étudiants, peu d'entre nous avaient les moyens de se l'offrir  ). C'est du classique, construction identique au Jerven thermo, mais avec plein de place pour s'allonger confortablement. Par contre, je pense que ce confort entraine une perte de thermicité (plus de surface d'échange et plus de volume à réchauffer), mais bon... Je ne pene pas que ce soit un vrai plroblème (si ça caille on se recroqueville, et on plie le surplus de tissus ).
Concernant son volume de rangement, j'ai pas de chiffrers précis, mais il forme une "saucisse" d'une petite cinquantaine de cm de long pour une quinzaine de diamètre si mes souvenirs sont bons (soit une 30 aine de litres non?)... Désolé de ne pas pouvoir te donner de chiffres précis, mais j'ai jamais pensé à mesurer en magasin  .
Par contre, je ne pense pas qu'il soit possible de le trimballer ce modèle sur un brellage, beaucoup trop encombrant (désolé, j'y connait rien en matos mili. C'est bien un brellage dont tu parles non?)
Les personnes que j'ai vu en avoir un avec eux l'avait attaché à l'extérieur du sac à dos, le long d'un des côté en général, ou sur (ou sous) la poche "chapeau" du sac. C'est quand même un produit à l'encombrement comparable à celui d'un sac de couchage.
Si tu veux trimballer un moyen de te protéger des intempérie sur le brellage, le modèle "original" serait bien plus adapté : sac rectangulaire, "plat" et de petite dimensions (30x18x3cm), et possède des passants de ceinture en long et en travers.

Pour le coup de la bougie, oui j'ai essayé pour le fun juste ors de ma barraque (j'avais pas l'air débile au milieu du "quartier" étudiant, embalé dons mon Jerven, non non non..  ). C'était pas une bougie IKEA, mais la premère qui m'est tombé sous la patte (petite bougie chauffe-plat à 3 sous). Posée sur une pierre plate. Bon... C'est stressant d'avoir une flamme ouverte là dedans, surout quand on est vétu de Goretex (Ca ferais ch*er de crâmer un trou dans mon fut' Klettermussen tout neuf!  ou dans la veste assortie, ou dans le jerven!). Mais je doit dire que c'est efficace  je sentais la chaleur de la bougie (ou bien était-ce celle dûe à mon stressde tout crâmer  ) rendre mon Jerven en cocon bien chaud (presque trop).  Bon truc à savoir si on a un pépin sérieux, on qu'on est douillet pendant la pause J'y croyais pas trop au début, mais en fait, ça marche. Par contre, laisser quand même un e ouverture pour avoir de l'air frais. Aussi, ne pas se laisser bercer par cette douce chaleur, car c'est cramage quasi assuré si on s'endort  (à ce titre, je pense qu'une lanterne-bougie serait plus sure). Perso, je préfère encore trimballer quelques chauferettes instantanées (modèle "corps"). Elles se casent facilement dans le sac de transport (avec le drapeau orange) et sont plus "sécu" à mon gout (et puis allumer une bougie dans le sac en plein blizzard, j'me voie pas le faire).
Voià, mes 2 cents...

[pierauspitz]

Oups!
J'ai oublié : le marché de l'occaz' pour ces produit est très réduit : en effet, vu le prix du matos, les gens qui s'en offrent un ont tendance à y réfléchir un moment, et si ils s'en payent un, ils s'en servent...
Donc je ne sais pas si tu pourrais en trouver un en occaz' (mais sait-on jamais  )

Guillaume : le concept du poncho-sursac-tarp en gore tex semble super interessant! Tu peux nous en dire plus?
Par contre, l'interêt des Jerven par rapport aux Helsport, c'est la simplicité proverbiale de leur construction et utilisation. Le Hellsport est bien trop accessoirisé pour un usage simple et facile (pleins de zips, "où il est le culcul, ou elle est la têtête", quand il fait noir, que ça souffle, et que sa caille...  ). Avec Jerven, pas de capuche à zipper mal placée, pas de bras zippable que l'on va finalement perdre ou laisser à la maison... Bref, l'essentiel dans sa plus simple et solide expression. 

[CAMP]

  Merci pour ces précisions

Finalement, le Jerven standard serait peut être le plus adapté à mes besoins vu l' encombrement une fois rangé. Et c' est vrai qu' à B.O.S.S. ou lors de la fameuse nuit par -16 dans la hutte à Barnave j' ai toujours dormi en positon fétale.

[pierauspitz]

Yo!

Juste pour préciser à nouveau : attention, le modèle "original" n'est pas bien chaud quand même (et -16 dans un jerven "de base", je l'ferais jamais pour le fun). Ca n'est qu'une toile nylon étanchée et aluminée, donc bon... De plus, ça condense bien là dedans. Un modèle "isolé" reste bien sur plus confortable quand ça caille, mais surtout, la condensasion y est quasi inexistente (ou du moins, reste éloigné de l'occupant). Donc je comprend ta volontée d'avoir un truc portable facilement et polyvalent pour t'abriter (ça fait aussi poncho), mais ces objets ont tout de même leurs limites... Voir le modèle "original" comme un poncho upgradé pour pouvoir s'abriter de la mouise, mais surtout pas comme un sac de couchage! (les modèles king size, hunter ou thermo extrem sont bien plus adapté à cet usage)
 

[CAMP]

A lire (en anglais) un fil de discussion sur les Jerven avec plusieurs photos

http://www.zombiehunters.org/forum/viewtopic.php?=&p=338483

 

[Lemuel]

Bonjour Camp,
Je ne sais pas où tu en es avec le Jerven, mais j'ai deux ou trois points à apporter qui peuvent t'aider dans ton choix.
Tout d'abord pour te signaler l'existence du modèle mini-hunter, qui ne se replie pas pas en carré mais en rectangle. L'avantage ? pour le même poids (1300 g)que le le thermo, tu peux avoir un jerven qui sert de sac de couchage si tu mesures moins de 175 cm…
Toutefois, même si le concept est plaisant il faut rappeler que le jerven est un outil d'urgence / d'appoint. Je ne connais pas les utilisations que tu comptes en faire. Mais étant l'heureux possesseur d'un thermo-extreme je ne suis pas certain que je l'utiliserais volontairement comme sac de couchage si je devais passer plusieurs nuits dehors en hiver, pourtant c'est pour ça que je l'avais acheté. La raison est simple : ça ne ventile pas du tout.

En fait, pour bien chauffer, tu dois être en entier dedans et limiter au maximum les pertes de chaleur. Comme ça n'est qu'un "sac", il n'y a pas de soufflets ou de sas pour empêcher la chaleur de sortir. Et il y a très peu d'isolant, donc la plus grande partie de l'air chaud et celle qui est dans le sac, mais l'isolant en contient peu. Ce qui fait qu'il faut vraiment bien verrouiller les écoutilles, soit en se mettant entièrement dedans, soit en laissant le visage passer pas un petit trou.

Mais le truc c'est que la chaleur reste, mais l'humidité aussi. Cela reste confortable une nuit, car c'est l'isolant qui trinque. Mais l'humidité reste bien là. Or, par temps froid, il est très difficile de faire sécher ses affaires, donc l'humidité va s'accumuler dans le sac. Ce qui est à mon avis (pas testé, mais j'y comptes) source du problème majeur : il devient compliqué de faire sécher ses vêtements la nuit grâce à la chaleur corporelle.

Donc : je continue à enfoncer les portes ouvertes par Did et Pierre. Abri de secours : génial. Sac de couchage : ça dépend. Durée, conditions, objectifs, possibilités de séchage, températures etc.

[Woodrunner]

Une utilisation réel de ce matos:



Exercice Cold response 09

[Chris-C]

Un truc me turlupine avec les Jerven Bag thermo,

Est il possible de se passer de matelas et dormir à l'arrache direct sur le sol????
Lemuel tu as un peu mieux testé le modèle extrème ???

a+