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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Shoah - Arte TV - 20.35 - 20.01  (Lu 3326 fois)

20 janvier 2010 à 20:10:58
Lu 3326 fois

** Serge **


"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
"Communications without intelligence is noise; Intelligence without communications is irrelevant." ~ Gen. Alfred. M. Gray, USMC

20 janvier 2010 à 20:23:25
Réponse #1

Gros Calou


Yo mon Sergio.

Il y a quoi 20 ans, je suis allez en Allemagne, pour emmener un pote sur la tombe de sa mère. J'ai visité le camp de déportation d' Auschwitz-Birkenau.  :'( Quand on entre dans ces lieux, il transpire un mal être. Bien que tout soit aseptisé et remanié pour les visites. Tu sens dans l'air une tension, la tension de la mort, la révolte, l'injustice, ton inconscient est au qui vive, tu crois entendre un cri, des pleures, je me suis retourné plusieurs fois alerté par je ne sais quoi ! Ce fut un moment vraiment difficile et intense, je ne l'oublierais jamais. Je pense et suis intimmement persuadé que les pauvres âmes qui ont vécus les atrocités de ce lieu, l'ont marqués à jamais.

 :love:

 ;)

21 janvier 2010 à 00:01:13
Réponse #2

Anke


Revoir également "Nuit et Brouillard" de Resnay.
Ces terribles choses sont de notre fait à nous autres humains...
A Nuremberg, certains ont dis : " Nous avions des ordres". Les français qui conduisaient les juifs au Vel'D'hiv savaient ou se doutaient au moins.
Aujourd'hui, on se dit : "Quelle horreur ! Ne pas oublier, plus jamais ça !". On oublie un peu vite le Cambodge, le Rwanda etc...Je vous laisse faire les comptes vous mêmes.
On a même plus l'excuse d'^tre loin, de ne pas trop savoir, "on" nous sert tout "ça" au 20 heure entre le soupe et le dessert avant la météo. ça change quoi ? Combien de morts, combien de génocides faudra-t-il encore avant que nous effaçions de nos visages ces demi-sourires gènés et sèchés comme des larmes et qu'enfin, on se lève de table en disant : " ça suffit !" ?

Oui Serge, tu as raison de le rappeler, il ne faut pas oublier.. Mais bondieu de bondieu, il faut quelquefois aller le chercher vachement loin l'espoir. L'espoir d'y croire, l'espoir pour continuer, l'espoir pour passer au-dessus des piqures d'essence en intra-cardiaque, des sac-poubelles sur les visages, le découpage de bonshommes en trois coup de machette.
Que le bondieu nous donne la force de continuer à aimer le hommes quand même et de vouloir continuer à les sauver, malgré tout ça.

21 janvier 2010 à 00:39:44
Réponse #3

Dox


En échos, à (re)lire également
de Hannah Arendt :
Eichmann à Jerusalem (rapport sur la banalité du mal)

qui a inspiré Rony Brauman et Eyal Sivan dans un "spécialiste" (1999)
http://www.cndp.fr/TICE/teledoc/dossiers/dossier_specialiste.htm

tout est dans le sous titre "la banalité du mal".




21 janvier 2010 à 01:09:33
Réponse #4

** Serge **


Comme le disait un des survivants de Shoah:

Citer
Si tu veux vivre, tu es condamné à l'espoir.


Accessoirement, Lanzmann me fait excessivement penser à Ophüls dans sa méthode, son questionnement, et même son timbre de voix.
Même si Ophüls est nettement plus caustique.

Mais aussi, qui peut oublier son " et c'était donc un bon voisin " .
« Modifié: 21 janvier 2010 à 02:48:13 par ** Serge ** »
"The quality of your life is a direct reflection of the quality of your communication with yourself and others." - Anthony Robbins
http://jahozafat.com/0029585851/MP3S/Movies/Pulp_Fiction/dicks.mp3
"Communications without intelligence is noise; Intelligence without communications is irrelevant." ~ Gen. Alfred. M. Gray, USMC

21 janvier 2010 à 07:32:10
Réponse #5

g-dag


Ou comme disais le regretté Jean-François Deniau, quand il n'y a plus d'espoir, il reste encore l'espérance.


Tiens un livre intéressant à mains égarts sur cette question : Ian Karski qui reprend, notamment sur la base de son témoignage dans le film de Lanzman, l'itinéraire de ce messager de la résistance polonaise qui sera chargé par les représentants du ghetto de Varsovie de prévenir les pays libres de ce qui arrive au juifs polonais.

 

21 janvier 2010 à 11:04:13
Réponse #6

BULLYSSON


Revoir également "Nuit et Brouillard" de Resnay.
Ces terribles choses sont de notre fait à nous autres humains...
A Nuremberg, certains ont dis : " Nous avions des ordres". Les français qui conduisaient les juifs au Vel'D'hiv savaient ou se doutaient au moins.
Aujourd'hui, on se dit : "Quelle horreur ! Ne pas oublier, plus jamais ça !". On oublie un peu vite le Cambodge, le Rwanda etc...Je vous laisse faire les comptes vous mêmes.
On a même plus l'excuse d'^tre loin, de ne pas trop savoir, "on" nous sert tout "ça" au 20 heure entre le soupe et le dessert avant la météo. ça change quoi ? Combien de morts, combien de génocides faudra-t-il encore avant que nous effaçions de nos visages ces demi-sourires gènés et sèchés comme des larmes et qu'enfin, on se lève de table en disant : " ça suffit !" ?

 + 1 :akhbar:


Genocide, déportation, changement forcé de culture et/ou religion, exploitation, vol de terres ancestrales... tout ça soupoudré de propagande et d'idéologie pour justifier le pire... l'histoire n'est qu'un éternelle recommencement.  :(
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

23 janvier 2010 à 12:02:07
Réponse #7

Sotret


Yo mon Sergio.

Il y a quoi 20 ans, je suis allez en Allemagne, pour emmener un pote sur la tombe de sa mère. J'ai visité le camp de déportation d' Auschwitz-Birkenau.  :'( Quand on entre dans ces lieux, il transpire un mal être. Bien que tout soit aseptisé et remanié pour les visites. Tu sens dans l'air une tension, la tension de la mort, la révolte, l'injustice, ton inconscient est au qui vive, tu crois entendre un cri, des pleures, je me suis retourné plusieurs fois alerté par je ne sais quoi ! Ce fut un moment vraiment difficile et intense, je ne l'oublierais jamais. Je pense et suis intimmement persuadé que les pauvres âmes qui ont vécus les atrocités de ce lieu, l'ont marqués à jamais.

 :love:

 ;)

TAFDAK, même ressenti pour moi. mais je profite de l'occasion pour vous faire part d'une sensation de malaise qui ne me quitte pas :

Il y a pas mal d'années, j'avais visité le camp de concentration du Struthof, dans le Bas-Rhin (rappelons au passage que le sol français a connu aussi l'horreur des camps et que ça ne s'est pas passé uniquement loin à l'est). Le temps était maussade, les lieux austères et l'ambiance de la visite à la hauteur de la tragédie : les visiteurs se taisaient, ou parlaient à voix basse. Le recueillement et la réflexion étaient sur tous les fronts.

Il y a deux ans environ, considérant que mes enfants avaient l'âge de vivre la même expérience, j'y suis retourné.

Il y avait un nouveau centre d'accueil-musée, plutôt réussi à mon humble avis et à l'architecture bien-pensé. Mais une fois passée la porte du camp, pour la visite des lieux, j'ai été vite atterré : le guide manquait pour le moins de professionalisme et s'est contenté d'explications historiques succintes, cantonnant son discours à l'invective et à l'imprécation. Pas de mise en perspective

Et puis surtout, le public. Ambiance short et tongs, parlant à voix haute et pas forcément de ce qu'il étaient en train de voir, laissant les gamins courir à droite et à gauche...Beaucoup de ne semblaient pas faire la différence avec un parc d'attraction ou l'éco-musée de la vie rurale des Hauts-de-Seine. Ce n'est pas un problème de niveau culturel ni de connaissance : absolument tout le monde en europe occidentale est informé de ce qui s'est passé...Alors ?

Je ne sais toujours pas comment prendre ça...

Fred

PS : Gros Calou, je crois que tu avais franchi la frontière polonaise sans t'en rendre compte... ;)

23 janvier 2010 à 12:08:07
Réponse #8

Gros Calou


PS : Gros Calou, je crois que tu avais franchi la frontière polonaise sans t'en rendre compte... ;)

Non non, j'ai bien traversée la frontière Polonaise, mais j'ai fait un tas d'autres choses avant  ;)

23 janvier 2010 à 12:11:26
Réponse #9

Berhthramm


+ 1 :akhbar:


Genocide, déportation, changement forcé de culture et/ou religion, exploitation, vol de terres ancestrales... tout ça soupoudré de propagande et d'idéologie pour justifier le pire... l'histoire n'est qu'un éternelle recommencement.  :(

et ce n'est pas toujours loin de chez nous, peut-être même bientot ça sera chez nous..? Et je ne pressent aucune réaction, justement aussi à cause de ce qui est dit plus haut, c'est insidieux, banal et à travers l'écran ça parait si loin...


23 janvier 2010 à 12:46:56
Réponse #10

Wapiti


Bonjour.

Comme dit Sotret Auschwitz-Birkenau c'est à côté de Cracovie.

Comme seul vrai commentaire ce message qui me fut envoyé, si tout n"est pas à prendre à la lettre, il est à méditer :

Objet:
Les dangers de la modération silencieuse.
Bien qu'assez brut, ce texte (auteur inconnu) mérite une ou deux minutes d'attention, pour être lu et retransmis.  
 
Un homme dont la famille faisait partie de l'aristocratie allemande, avant la seconde guerre mondiale, possédait un certain nombre de grandes usines et de propriétés. Quand on lui demandait combien d'Allemands étaient de véritables nazis, il faisait une réponse qui peut guider notre attitude au regard du fanatisme. « Peu de gens sont de vrais nazis » disait-il, « mais nombreux sont ceux qui se réjouissent du retour de la fierté allemande (nationale), et encore plus nombreux ceux qui sont trop occupés pour y faire attention.
J'étais l'un de ceux qui pensaient simplement que les nazis étaient une bande de cinglés. Aussi la majorité se contenta-t-elle de regarder et de laisser faire. Soudain, avant que nous ayons pu réaliser, ils nous possédaient, nous avions perdu toute liberté de manœuvre et la fin du monde était arrivée. Ma famille perdit tout. Je terminai dans un camp de concentration et les alliés détruisirent mes usines. »

Aujourd'hui, des « experts » et des « têtes bien pensantes », ne cessent de nous répéter que l'Islam est la religion de la paix, et que la vaste majorité des musulmans ne désire que vivre en paix.

Bien que cette affirmation gratuite puisse être vraie, elle est totalement infondée. C'est une baudruche dénuée de sens, destinée à nous réconforter, et, en quelque sorte, à diminuer le spectre du fanatisme qui envahit la Terre au nom de l'Islam. Le fait est que les fanatiques gouvernent l'Islam, actuellement.
Ce sont les fanatiques qui paradent.
Ce sont les fanatiques qui financent chacun des cinquante conflits armés de par le monde.
Ce sont des fanatiques qui assassinent systématiquement les chrétiens ou des groupes tribaux à travers toute l'Afrique et mettent peu à peu la main sur le continent entier, à travers une vague islamique.
Ce sont les fanatiques qui posent des bombes, décapitent, massacrent ou commettent les crimes d'honneur.
Ce sont les  fanatiques qui prennent le contrôle des mosquées, l'une après l’autre.
Ce sont les fanatiques qui prêchent avec zèle la lapidation et la pendaison des victimes de viol et des homosexuels.

La réalité, brutale et quantifiable, est que la « majorité pacifique », la « majorité silencieuse » y est étrangère et se terre.

La Russie communiste était composée de russes qui voulaient tout simplement vivre en paix, bien que les communistes russes aient été responsables du meurtre d'environ vingt millions de personnes.
La majorité pacifique n'était pas concernée.

L'immense population chinoise était, elle aussi, pacifique, mais les communistes Chinois réussirent à tuer le nombre stupéfiant de soixante-dix millions de personnes.

Le japonais moyen, avant la Deuxième Guerre mondiale, n'était pas un belliciste sadique. Le Japon, cependant jalonna sa route, à travers l'Asie du sud-est, de meurtres et de carnages dans une orgie de tueries incluant l'abattage systématique de douze millions de civils Chinois, tués, pour la plupart, à coups d'épée, de pelle ou de baïonnette.

Et qui peut oublier le Rwanda qui s'effondra  dans une boucherie. N'aurait-on pu dire que la majorité
des Rwandais était pour « la Paix et l'Amour » ?

Les leçons de l'histoire sont souvent  incroyableme simples et brutales, cependant, malgré toutes nos facultés de raisonnement, nous passons souvent à côté des choses les plus élémentaires et les moins compliquées : les musulmans pacifiques sont devenus inconséquents par leur silence.

Les musulmans pacifiques deviendront nos ennemis s'ils ne réagissent pas, parce que, comme notre ami allemand, ils s'éveilleront un jour pour constater qu'ils sont la proie des fanatiques et que la fin de leur monde aura commencé.

Les  Allemands, les Japonais, les Chinois, les Russes, les Rwandais, les  Serbes, les Afghans, les Iraquiens, les Palestiniens, les Nigériens, les  Algériens, tous amoureux de la Paix, et beaucoup d'autres peuples, sont morts parce que la majorité pacifique n'a pas réagi avant qu'il ne soit trop tard.
 
Quant à nous, qui contemplons tout cela, nous devons observer le seul groupe important pour notre mode de vie : les fanatiques.

Enfin, au risque de choquer ceux qui doutent que le sujet  soit sérieux et détruiront simplement ce message, sans le faire suivre, qu'ils sachent qu'ils contribueront à la passivité qui permettra l'expansion du problème.

À virer si ça fâche, choque, agace, horripile, pas conforme, HS, etc.

À +
« Modifié: 23 janvier 2010 à 15:53:50 par Wapiti »

23 janvier 2010 à 16:29:35
Réponse #11

DavidManise


Yes.

J'ai scindé, puis bloqué le fil. 

Je suis d'accord avec Wapiti au sujet des fanatiques...  malheureusement, certains, d'autres fanatiques, ceux d'en face, commençaient déjà à récupérer tout ça.  A attiser la haine.  Ca me fait gerber.

Faut-il toujours nécessairement remplacer une connerie par une autre ? :(

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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