Solution salée et désinfection

[pieton]

Par contre une question, en chir ortho septique onutilisait il y a quelques années encore la methode Papineau (foyer de fracture à ciel ouvert et humidifié en permanence) le soluté utilisé pour l'humidification était salée mais c'était bêtement su sérum phy ou à une concentration différente

Si c'est un truc salé c'est du serum phy, l'eau (fortement) salée c'est quand même un truc de barbare à réserver aux cas extrêmes (rien d'autre dispos).
Le sérum phy, ça sert à essayer de maintenir à minima des conditions similaires à celles trouvées dans le corps.
L'eau salée c'est quand même un genre de napalm (pour prendre une expression imagée).

[Vincent]

Dans l'article , on parle bien d'Eau sterilisé et de chlorure de sodium , non ?

Le chlorure de sodium c'est encore un autre nom pour sel de table , je crois .

Apres pour ce qui s'agit de l'application decrite , je pourrais pas dire ,j'ai pas fait d'etude de medecine .

Qu'on me corrige si je dis une connerie hein

Hello, juste mes deux cents ^^

Ce que l'on appelle Chlorure de sodium ou nacl en milieu secours ou soins c'est une solution d'eau et de 0,9% de nacl donc en effet du sel. en fait cette solution est parfaite pour le nettoyage des plaies ou l'ouverture d'une voie dans le systeme veineux (pour par exemple "passer" un autre produit). Pour resumer, c'est assez proche de nos larmes.

Sinon tu as tout a fait raison le Chlorure de sodium est le nom "savant" du sel de table ^^

Voila.

Vincent.

[yeror]

Sinon NaOCl c'est de l'hypochlorite de sodium... en language commun ça s'appelle l'Eau de Javel, je sais pas l'influence de la mollécule d'oxygène dans le pouvoir désinfectant (surement un plus) et dans la facilitation des réactions chimiques des deux autres mais globalement l'Eau de Javel même si c'est pas top pour désinfecter les humains (vaut mieux prendre du Dakin parceque à l'Eau de Javel ça fait mal (j'ai fait)) ça reste une solution de secours acceptable quand t'a rien d'autre sous la main (pharma vide et c'est dimanche) ça permet d'attendre le lendemain.

J'en profite pour poser une petite question à ce propos. J'ai lu quelque part, je ne me souviens pas ou, qu'en cas de morsure de chien on pouvait désinfecter la plaie avec de l'eau de javel. En revanche, il n'y avait pas d'indication sur la façon de s'y prendre et n'étant pas du tout versé dans le domaine, j'ai vite oublié ce truc tellement ça me semblait fou d'utiliser de l'eau de javel sur une plaie. Avec vos explications j'y vois plus clair. En revanche quelle concentration faut-il ? Comment le faire. Dans une optique de 1er soin bien sûr, en attendant qu'un professionnel puisse voir la plaie ?

Cordialement,

Y.

[Berhthramm]

on a fait tout un truc sur les morsures de chiens... je sais pas pourquoi on désinfecterait plus celle là à l'eau de javel qu'une autre plaie..; sachant que l'eau de javel désinfecte mais c'est un peu punk comme méthode... (mais je suis pas toubib, ni IDE, la viande saignante moi je fais plutot le service aprés vente du travail des précédents.. )

[Anke]

Pour la méthode Papineau, elle est commercialisée sous le nom de psts tout prèts " hydroclean", très efficaces, mais sur des plaies à "ciel ouvert" évidemment, bon pis ça coute une roubignolle.
Une solution désinfectante, c'est pas compliqué : y'a un principe actif dedans ( iode, chlore, etc....) avec une dissolution bien particulière et une concentration calculée pour être efficace.
Les solutions de chlorure de sodium c'est juste de l'eau stérile avec une pincée de sel dedans, comme les larmes exactement. ça rince, mais c'est tout.
Pour l'eau de javel : un bouchon dans un bol d'eau ( soit environ 5 cc pour 250 cc de flotte, environ) solution à usage unique. Ah oui, faute de mieux et si possible prendre de l'eau minerale ( pas de germe dedans, ce qui n'est pas tout à fait sûr avec l'eau du robinet ou alors la faire bouillir). Le dakin, c'est de l'eau de javel ( avec un colorant) diluée dans cette proportion là ( en gros hein...)

[pieton]

Une solution désinfectante, c'est pas compliqué : y'a un principe actif dedans ( iode, chlore, etc....) avec une dissolution bien particulière et une concentration calculée pour être efficace.

Pour reprendre Paracelse :
« Tout est poison, rien n'est poison, tout est une question de dosage. »
 ça date du XVIème siècle et c'est encore valable.

[Berhthramm]

oui c'est classe hydroclean...



Le VAC aussi sur les plaies merdiques, mais là ça te coute l'ensemble du service trois pièces.

[gahús]

J'en profite pour poser une petite question à ce propos. J'ai lu quelque part, je ne me souviens pas ou, qu'en cas de morsure de chien on pouvait désinfecter la plaie avec de l'eau de javel. En revanche, il n'y avait pas d'indication sur la façon de s'y prendre et n'étant pas du tout versé dans le domaine, j'ai vite oublié ce truc tellement ça me semblait fou d'utiliser de l'eau de javel sur une plaie. Avec vos explications j'y vois plus clair. En revanche quelle concentration faut-il ? Comment le faire. Dans une optique de 1er soin bien sûr, en attendant qu'un professionnel puisse voir la plaie ?

Cordialement,

Y.

Dans le cas d'une morsure grave par un chien ou autre animal, les dents auront provoquées une plaie interne avec un dépôt de germes.
On ne peut désinfecter avec un produit que la surface externe de la peau, de la plaie vers l'extérieur se mes souvenirs de secourisme sont bons.
Comme tu le dit le recours à un professionnel est nécessaire .
Quand à l'eau de javel diluée cela doit être un désinfectant puisque les carcasses de poulet aux USA sont désinfectées par ce moyen...

[Vincent]

Dans le cas d'une morsure grave par un chien ou autre animal, les dents auront provoquées une plaie interne avec un dépôt de germes.
On ne peut désinfecter avec un produit que la surface externe de la peau, de la plaie vers l'extérieur se mes souvenirs de secourisme sont bons.
Comme tu le dit le recours à un professionnel est nécessaire .
Quand à l'eau de javel diluée cela doit être un désinfectant puisque les carcasses de poulet aux USA sont désinfectées par ce moyen...

l'eau de javel dilue ca s'appelle du dakin et oui c'est un antiseptique externe. attention a la dillution toutefois !

[Chris-C]

Ah oui, faute de mieux et si possible prendre de l'eau minerale ( pas de germe dedans, ce qui n'est pas tout à fait sûr avec l'eau du robinet ou alors la faire bouillir).

petite précision, on peut pas dire "l'eau minérale ne contient pas de germe dedans" c'est une histoire de seuil, ok pour consommation humaine ou non, comme pour l'eau du robinet.

a+ 

[sell58]

Quand on parle de sel ; est-ce du sel de table (NaCl) ou de sel de magnesium (MgCl) ?
Durant la premiere guerre mondial (je sais v'la la référence) il vu montré que les solutions de MgCl étaient plus efficace pour la rémission des bléssés que les autres désinfectant.
L'utilisation en medecine vétérinaire existe toujours actuellement :
exp http://pagespro-orange.fr/tansen/bioethics/environment/magnesium-vete.htm

[Woodrunner]

J'ai toujours traité les plaies aux pieds (ongles incarnés, clou rouillé planté, cloques à vifs...) au moyen d'un bain chaud d'eau bouilli additionné de sel de table (je verse jusqu'à saturation,... quand je vois que le sel ne se dilue plus j'arrête.) et c'est avec ça que j'ai eu les meilleurs résultats!

J'avais essayé la bétadine et le mercurocrome et j'avais chaque fois surinfecté ou alors cela prennait des jours à se remettre. Avec l'eau chaude salé c'était réglé en deux bains,...

C'est mon père qui m'a apprit cela, et ce n'est qu'une expérience personnelle mais c'est une solution que je trouve vraiment basique et efficace pour moi!

Il y a rien de scientifique là dedans comme pas de mal de truc de grand-mère...

[Anke]

En fait Wood, tu recréais une solution hypertonique (chaude en plus) qui a pour effet :
De ramollir les tissus.
De saturer les cellules et en même temps de faire "exploser" ( c'est pas très scientifique comme terme) les cochonneries ( voir les phénomènes d'échanges osmotiques).
C'est une explications trèèèèèèèèèès "basique"...
Mais là on est très loin de la concentration en sel du sérum physiologique.

[Nihil]

Bonjour et mes excuses pour ce premier post qui tient de la nécromancie.

Le sel (marin. toujours sel marin. Sel blanc : pouarkh) a un effet plus que conséquent sur les infections fongiques qui peuvent attaquer les pieds (les crevasses entre les orteils, avec blanchiment de la peau, démangeaisons et desquamation, quand on laisse s'installer, si ça vous parle).

De simples bains d'eau de mer stoppent l'attaque tant qu'on les prend.
Ayant noté cela, j'ai eu la curiosité de faire une solution saturée de sel gris (pour faire ça, simple : on met une dose de sel, on couvre d'eau bouillante, on touille, et on rajoute de l'eau tant que tout le sel n'est pas dissous. Au jugé, la solution dépasse les 80%). Cette solution est une catastrophe à mettre sur une blessure (pire que le sel pur), mais...
La dose est tellement importante qu'elle agit comme un antifongique extrêmement puissant. La peau des pieds ayant de fortes capacités de régénération, ça ne laisse même pas de cicatrice sur le moyen terme (et j'ai testé ça sur des fissures ouvertes sur tout le derme, qui crevassait au delà du creux tendre).
C'est radical. Et efficace là où la bétadine peine mollement à juste permettre au corps de refermer la plaie en enfermant l'infection à l'intérieur, prête à redémarrer.
Ca fait 6 ans sans la moindre alerte, alors que l'infection était cyclique.
Bref, ça a du potentiel quand on se retrouve sans avoir pu délasser ses chaussures et laisser respirer ses pieds plusieurs jours d'affilé.

PS : Je travaille actuellement sur une version améliorée, en ajoutant une pincée de bicarbonate de soude histoire de basifier le pH, les attaques de champignons de ce type ayant lieu dans un environnement acide.