vos avis sur sacs 3day

[attila82]

salut à toutes et à tous, et tout d'abord bonne année...
Voila, je souhaite changer mon sac d4 pour un 3day type tt ou karimor ou autre, mais, car il y a un mais bien sur, après avoir lu tout ce que vous pouviez dire sur les uns ou les autres ( les sacs bien sur hein... ), je n'arrive tjrs pas me faire un avis because j'ai d'énormes problêmes de dos, et pour moi, la notion de confort est de première importance ( réglage dos...etc etc... ).
J'aimerai un sac dans les 45 litres, jusque là ça va... compatible molle bien sur, et tout confort  , aie pas sur la tête... après au niveau budget, à voir...
Oui je sais je suis difficile... Qui à dit chochotte ?
Merci pour vos infos...
@+, Pat...

[DavidManise]

C'est quoi exactement tes problèmes de dos si c'est pas indiscret ?

D'une manière ou d'une autre, si tu veux soulager ton dos faut que le sac porte essentiellement sur les HANCHES et pour ça il faut un sac avec une ceinture adaptée et une longueur de dos suffisante pour toi.  Le reste, après, c'est du détail. 

David

[attila82]

Salut David, c'est pas indiscret du tout... Opéré d'une grosse hernie discale au niveau L4L5 avec de grosses séquelles ( dos resté très fragile à l'effort, "fourmis" du bout des orteils jusqu'au dessus du genoux, et en plus opéré du ménisque pour tout arranger... Voila tu sais tout...
@+, Pat...

[Karto]

Le mieux c'est de regarder du côté des sacs civils, si possible légers. Si ton budget n'est pas trop limité tu trouves des trucs vachement confortables pour de petits poids chez Osprey ou Berghaus, mais la seule solution c'est que tu ailles toi même faire les magasins. Tu peux pas choisir sur internet si ta priorité est le confort, ni laisser quelqu'un d'autre choisir pour toi.

[Woodrunner]

Je pense que les sacs classiques militaire 45L ne sont pas ce qu'il te faut,... car ils sont fait pour être porté sur les épaules (by cause les harnais, brelages, veste de combat,... qui empêchent le port de ceinture ventrale! Souvent leurs formes fait qu'ils tirent un peu le porteur vers l'arrière.

A ta place je regarderais du côté de sac orienté alpinisme ou du moins un modèle assez haut et étroit. Le karrimor 45L se rapprocherait de tes souhaits mais sans le molle, sinon le predator de la même marque lui a tout pour te plaire.

N'oublie pas que le matos militaire pèse son poids!

[Lemuel]

La seule solution c'est que tu ailles toi même faire les magasins. Tu peux pas choisir sur internet si ta priorité est le confort, ni laisser quelqu'un d'autre choisir pour toi.

Essayer avec le sac chargé ! 

[athlon]

Salut

Je regarderai Osprey et la ceinture "moulable" en magasin à ton physique.

Sinon Deuter a aussi une gamme avec "pleins" de réglages pour la position du sac.
(dommage je viens de vendre un 45+10 tout neuf - aircontact)

MAIS pas un sac orienté militaire à mon sens...

A+

[undujura]

Je dois aussi ménager mon dos.
http://www.aarnpacks.com/products/peak_aspiration.html
Vraiment un gros plus. Fonction très bien sans les poches ventrales. Ces dernières quant tu es assez chargés.
undujura

[Karto]

Mouais j'irai pas commencer à proposer des modèles précis. Le confort des sacs c'est vraiment comme le confort des chaussures : ce qui marche pour l'un ne marche pas pour l'autre. S'il veut un sac super solide ou super bien accessoirisé on peut le conseiller avec des modèles, mais s'il veut un sac qui aille à son dos, le seul conseil qu'on puisse donner c'est ce qu'a déjà dit Woodrunner : essayer des sacs d'alpinisme car ils ont presque tous en commun d'être solides, légers, avec une aération correcte mais sans excès néfaste, une charge proche du dos et un dos long qui permet à la ceinture de vraiment fonctionner. Et si le MOLLE est si important, même sur un sac d'alpi c'est facile de coudre quelques sangles en plus. De là c'est à lui de trouver le bon modèle.

[undujura]

J'aurais dû être un peu moins concis. Cette marque a développé un concept particulier. Les bretelles sont montées en '' un chemin continu''. Quand on pivote le torse les bretelles coulisse en haut et en bas du sac.  Ce qui ménage vraiment le dos. La ceinture ventrale est vraiment conçue pour reprendre la charge. J'ai essayé soigneusement une dizaine de modèle avant d'acheter un de cette marque. Pour quelqu'un qui à des problèmes dorsaux il y a vraiment un plus.

[Rod]

Je pense que les sacs classiques militaire 45L ne sont pas ce qu'il te faut,... car ils sont fait pour être porté sur les épaules

+1000 Avec Wood... J'aime justement ce type de sac parce que je n'aime pas les ceintures mais j'ai le dos solide... Donc oublie avec les problèmes de dos...

Dans le genre, le seul modèle confortable que j'ai c'est le Tad FAST Pack Patrol Size:
http://www.tadgear.com/shop.php?id=684
J'adore sa forme et sa construction...
Mais premièrement comme tout le monde je te déconseille l'achat d'un sac que tu n'auras pas pu essayer surtout avec tes problèmes de dos.
Et deuxièmement, il coûte un pont... J'ai juste eu la chance de l'avoir pour un prix plus que raisonnable...

Bien à toi,

Rod

[You]

L4-L5, je connais. Lordose lombaire, ça fait chier.
David a raison : faut une bonne ceinture pour porter le poids du sac sur les hanches dans ce cas là. Et bosser les abdos avec un kiné compétent pour compenser.
Perso, j'ai adopté le Deuter ACT 40+10, qui correspond parfaitement à mon cahier des charges pour une semaines solo : tenue, stabilité, report de la charge sur les hanches, robustesse...

Mais si ce n'est que pour 3j, la charge est tellement réduite que je m'embête moins : mode MUL !

[Raiderscout]

Salut PAT,

Le meilleur des sacs ne résoudra pas tes problèmes de dos. Un bon spécialiste (kiné) et une méthode de renforcement musculaire adaptée et sérieuse (Lafay) y pourvoiront. C'est incontournable pour durer. Les modèles tactiques, séduisants / pratiques / robustes/ etc. ne sont pas les meilleurs, certes.
En l'occurrence résous toi à devoir tester ton sac à dos - si possible en charge et en marchant- avant d'arrêter ton choix.

Cependant, si cette gamme t'intéresse :
http://www.usmcpro.com/photos/produit/S406VO.jpg

Même si ce sac pèse un peu lourd, J'ai particulièrement apprécié ses 60 litres et sa configuration intérieur/extérieur et la résistance de ses matériaux. Et surtout le fait qu'il soit muni d'une ceinture ainguinale confotable et d'une épaisseur de mousse dans le dos assez coséquente.

Suite à une fracture de la L5 (+ écrasement de disque/ hernie discale et sciatiques dans les 2 jambes avec perte de sensibilité et reflexe sur le gros orteil gauche), j'ai du me retaper rapidement. Kiné et aujourd'hui Lafay (je débute grace à ce site  ) m'ont permis et me permettent aujourd'hui encore de poursuivre mes activités avec presque la même autonomie qu'auparavant. J'ai volontairement limité mon emport de matériel à 60 L (et donc le poids de mon sac à 20 à 25 kg maximum) quelque soit le type de sortie (hors matériel spécifique). J'ai utilisé ce sac 3 mois après mon accident, en moyenne montagne (2300 à 3200 m d' altitude) pour des marches de 1100 m de dénivelé en moyenne et des sorties de 2 à 5 jours en autonomie sans problème : j'ai été très agréablement surpris par la qualité de portage. Il n'en demeure pas moins qu'il s'agit là d'une gamme TAKETIKEULE et qu'il est fort probable que d'autres modèles civils de moyenne à haute gamme conviennent peut être mieux à tes aspirations et PB de dos.
Dans tous les cas test avant d'acheté car chaque cas de douleur dorsale est particulier.

Bon courage à toi. A coeur vaillant rien d'impossible.

Christophe.

[Kilbith]

J'ai volontairement limité mon emport de matériel à 60 L (et donc le poids de mon sac à 20 à 25 kg maximum) quelque soit le type de sortie (hors matériel spécifique).

 

Je ne connais pas tes activités, mais 25kg "hors matériel spécifique" c'est énorme. A moins que tu ne sois militaire, il me semble qu'il n'y a pas de raison de nos jours de porter aussi lourd (hors "portage" ponctuel).

Exemple:
Pour une autonomie de 10 jours en Laponie suédoise en été j'avais un sac de 23kg avec l'eau (voir photo pj). J'étais en autonomie complète (nourriture+gaz+2litres d'eau par jour). J'avais avec moi une tente deux places, sac de couchage synthétique, Zrest, change slips quotidien, trois paires de chaussettes, ensemble pluie complet, des vêtements de rechange et du matériel adapté à une progression/bivouak vers 0°C...pas de matériel acheté spécifiquement pour ce voyage.

Donc une configuration éloignée des normes "MUL". J'avais mis l'accent sur le confort et la sécurité, voyageant seul sur un terrain inconnu (mais fréquenté et balisé).

Si je devais  le refaire, je prendrais un sac plus grand que ce 65l "trop rempli" (pas confortable, mais je ne souhaitais pas engager des frais, et cela faisiat bien longtemps que je n'avais pas porté aussi lourd)  mais je pense que je gagnerai du poids et du confort assez facilement.

Une approche plus consciencieuse de type MUL économe, utilisant du matériel disponible en France, devrait permettre d'atteindre facilement un gain de l'ordre de 5kg.

photo pj. (le sac est "à la pesée" à Abisko station : 23kg environ) :

[attila82]

Salut à tous et merci pour vos réponses.
Je vous voulais un sac orienté mili pour sa solidité et surtout pour son accessoirisation et modularité possibles avec les molle. Je suis allé fouiner du côté des karrimor, mais la, côté budget ça passe pas ( j'ai déjà le dos en vrac, mais si en plus ça doit me coûter un bras  , il ne va rester que la moitié du bonhomme 
Je suis tafdak avec vous, le prochain sera essayé chargé avant sinon je vais encore me rater.
J'ai repris la rando avec un D4 60, sac d'entrée de gamme et assz sympa pour son prix, mais il est un peu grand au vu de mon utilisation. En suivant j'ai pris un millet odyssée 45l, correspondant bien en volume, mais une fois sur le dos, j'ai à peine pu le suporter 8 km... (Donc je l'ai refilé à mon gamin et repris le D4 en attendant...), ce qui me met un gros doute quand aux sacs orientés alpi, mais peut-etre que ce modele ou fabriquant ne conviennent pas...
Sinon, je vois des chiffres de poids de portage, et je dois dire que 23 ou 25 kg de charge, alors la, chapeau bas... Je randonne par périodes de 3 jours avec ravito le dernier soir, avec en tout, bouffe et flotte comprise, une charge de 10 à 13 kg...Pas mul, mais pas trop lourd non plus...
Merci à vous et continuez à donner vos avis et idées, je reste TRES attentif...
@+, Pat...

[attila82]

Je viens de fouiner un peu du côté de karrimor ( predator ou sabre ) et du côté de chez osprey, sympa sympa comme tout... Deuter à aussi certains modèles sympas... Qui connaitrait des revendeurs pour ces modeles du côté de toulouse ou montauban afin de pouvoir essayer svp ? ( à part le vieux bien sur...)
@+, Pat...

[Bison]

Salut Attila82,

- Si tu peux renforcer (prudemment) la musculature de ton dos, ce sera bénéfique à tout point de vue - et je pense que c'est une démarche indispensable dans ton cas ...

- Ensuite, et de toute façon, il te faut une vraie conversion à la religion du Mulistan. À devenir "intégriste" ... Cela veut dire abandonner l'idée de n'emporter que du matos "increvable", et tout le fourbi "au cas où". Ta sécurité (en rando) découlera plus de ta capacité à te déplacer facilement, sans trop de fatigue, et surtout de ta capacité à appliquer un plan "B" quand l'expédition part en sucette ... Et puis, en prenant un peu de soin du matos, le léger et même l'ultra-léger se montrent finalement assez fiables. Vaut mieux avoir une sangle qui lâche sur un sac chargé à 10 kg qu'une boucle qui se fait la malle sur un sac de 20 kg ...

- Restera le sac. Deux points importants :

a) Le report de charge sur les hanches. De ce point de vue, la ceinture abdominale des Osprey, à mon sens c'est vraiment le top (bien mieux, à mon expérience personnelle des deux marques, que celle des Deuter).

b) L'équilibre du sac. Comme dit plus haut, Aarn propose des sacs ultra sophistiqués, dont les qualités ont été confirmées par un test sérieux d'Oli_v_ier, le saint patron des Muls ...

Hélas, les sacs à dos de bonne facture, et d'origine étrangère en plus, sont difficiles à trouver en France "en démo", même dans les magasins spécialisés ... Difficulté supplémentaire :  il faut du temps pour savoir exploiter correctement un sac "sophistiqué".

Et finalement ... oui, tu risques fort d'y laisser un bras. Mais tout est relatif ... tu as vu le prix des péages, le prix d'une location à la côte, le prix d'un resto en famille?

PS :  un sac civil, cela peut aussi être très modulable ...

[jilucorg]

Ou alors, une solution radicale, le Carrix helvète :



en video : http://www.carrix.ch/films/film1.html et même pour des endroits difficiles : http://www.carrix.ch/films/film2.html

http://www.carrix.ch (en vente en France au moins au VC)
  
 
jiluc.

[Patrick]

- Ensuite, et de toute façon, il te faut une vraie conversion à la religion du Mulistan. À devenir "intégriste" ... Cela veut dire abandonner l'idée de n'emporter que du matos "increvable", et tout le fourbi "au cas où". Ta sécurité (en rando) découlera plus de ta capacité à te déplacer facilement, sans trop de fatigue, et surtout de ta capacité à appliquer un plan "B" quand l'expédition part en sucette ... Et puis, en prenant un peu de soin du matos, le léger et même l'ultra-léger se montrent finalement assez fiables. Vaut mieux avoir une sangle qui lâche sur un sac chargé à 10 kg qu'une boucle qui se fait la malle sur un sac de 20 kg ...

Encore une fois, il faut trouver le juste milieu entre le "au cas où" et le "d'habitude ça se passe comme ça". Ne pas emmener sa maison sur le dos et ne pas partir avec des certitudes limites. On peut veiller par exemple à prendre du matériel le plus polyvalent possible et peut-être aussi restreindre la durée des trips.

Parce que par expérience personnelle quand Murphy s'en mèle, il est sacrément imaginatif, le bougre et on se retrouve avec la capacité à réfléchir amoindrie par le stress, avec peut-être une blessure qui limite les mouvements et la dextérité.

[Bison]

Bien d'accord ... Perso j'aime un peu de redondance bien étudiée!

C'est juste que pour une personne avec un dos fragile, ou fragilisé, le "juste milieu" se déplace naturellement du côté de la légèreté. Parce que c'est un critère plus important pour lui.

On peut gagner beaucoup de poids en choisissant bien son équipement, sans se mettre en danger pour cela. Après tout ... David propose bien des stages "4 objets". Cela ne doit pas être bien lourd.

Après, tu as bien raison sur ce point :  il faut aussi savoir se limiter en fonction de ses capacités. Si on ne peut porter lourd, faut pas imaginer partir pour deux semaines en autonomie totale ...

Si un jour je deviens vraiment vieux ... alors, je me limiterai aux randos à la journée, non sans un fond de sac convenable.

[arzh]

Si un jour je deviens vraiment vieux ... alors, je me limiterai aux randos à la journée, non sans un fond de sac convenable.

apres meme sans etre vieux tu fais selon tes possibilites
j'ai une hernie et je peux pas porter plus de 7/8 kg et marcher 2 heures maxi
apres on se fait plaisir comme on peu 

[attila82]

D'accord avec toi bison... J'étudie d'ailleurs mon matériel en fonction du poids... Tente shangri-la, matelas z-lite...P3RS(enfin avant, maintenant fire profi pour l'autonomie), duvet fait maison, etc... Ensuite je limite mes trips à trois jours entre 2 ravitos histoire de pas emporter trop lourd en nourriture...Bref je me ménage... 
Enfin j'essaye... Et c'est donc pour cela que j'ai demandé vos avis sur les sacs... C'est que cahier des charges un peu élevé : je cherche un sac solide, confortable et pas lourd... Pas evident hein ?
Wala, et je continue à apprécier vos retours...et vous en remercie tous...
@+, Pat...

[Kilbith]

D'accord avec toi bison... J'étudie d'ailleurs mon matériel en fonction du poids... Tente shangri-la, matelas z-lite...P3RS(enfin avant, maintenant fire profi pour l'autonomie), duvet fait maison, etc... Ensuite je limite mes trips à trois jours entre 2 ravitos histoire de pas emporter trop lourd en nourriture...Bref je me ménage... 
Enfin j'essaye... Et c'est donc pour cela que j'ai demandé vos avis sur les sacs... C'est que cahier des charges un peu élevé : je cherche un sac solide, confortable et pas lourd... Pas evident hein ?
Wala, et je continue à apprécier vos retours...et vous en remercie tous...
@+, Pat...

Bonjour,

Sur Toulouse, tu peux tester certain sacs milis chez USMC et il y en a aussi chez Ontario. A Auterive tu as Terrang.

[attila82]

Ils sont ou usmc à toulouse ?
@+, Pat...

[attila82]

USMC, ils sont sur Portet...
Bon alors voila, après tous vos (bons) conseils, je crois que je vais me rabattre sur un osprey, mais après avoir bcp lu ici ou sur RL, j'hésite encore entre le talon et l'atmos, que me conseilleriez vous ?
Merci d'avance,
@+, Pat...