Nos Partenaires

Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: toile de coton vs toile de lin, et plus generalement coton vs lin...  (Lu 10456 fois)

03 décembre 2009 à 17:56:08
Lu 10456 fois

lambda


Bonjour!  :)

J'étais en train de me poser la question suivante:

- quelles peuvent être les différences de capacité d'isolation, de comportement à l'eau et de résistance mécanique à l'abrasion et à la traction entre 2 toiles dont l 'une est en coton, l'autre en lin, en supposant que la trame et la façon d'etre tissé sont les mêmes et le diametre moyen des fibres est le même entre la toile de coton et celle de lin...

- plus pragmatiquement parlant sur ce point précis: est ce que le lin (pour un même type de toile que le coton) est moins hydrophile que le coton et génère moins cette sensation de froidure une fois mouillé que le coton?

et du coup (si c'est le cas), peut on imaginer en condition froide et humide (entre 0 et 5°C par exemple en automne/hiver, jour pluvieux type petite pluie persistante tout la journée, et moyennement venteux, ...activité de bricolage modéré dans les bois...) ce type de combinaison:

- chemise de corps, ample en lin,
- pull laine,
- une capote en coton huilé...

quel est votre avis?

Merci à vous pour le partage de vos reflexions...

a+!
Lambda :)
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

03 décembre 2009 à 18:00:03
Réponse #1

Kilbith


Salut,

Le lin est extrêmement hydrophile et c'est la plus solide des fibres naturelles courante.

-C'est la pire des choses à porter en hiver au point de vue isolation. ;#
-C'est très bien pour faire des cuissards résistants pour la chasse (les grecs en faisaient des cuirasses).
-Il est possible d'obtenir une certaine étanchéité. C'est d'ailleurs le principe des "outres à eau" que l'on suspend sur un trépied pour stocker de l'eau et la garder fraiche (évaporation).
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

03 décembre 2009 à 18:09:14
Réponse #2

lambda


Merci Did pour ces infos!

du coup plutôt une combinaison de ce type te semblerait elle plus valable?

- une première couche (??????)
- pull laine,
- une capote en coton ou lin huilé?

mais que serait-il possible d 'utiliser pour ladite première couche, en excluant biensûr tout ce qui est synthétique? quelque chose en laine encore, comme la seconde couche, mais avec un tissage/maillage?

peut être quelque chose comme ça?

- un sous pull en laine, mais tissé de façon à avoir des mailles et rendre ce "sous vêtement" respirant et capable d emprisonner plus d air chaud?
- pull laine feutrée/foulée
- une capote en coton ou lin huilé

merci et à plus!

Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

03 décembre 2009 à 18:28:17
Réponse #3

Kilbith


Merci Did pour ces infos!

du coup plutôt une combinaison de ce type te semblerait elle plus valable?

- une première couche (??????)
- pull laine,
- une capote en coton ou lin huilé?

mais que serait-il possible d 'utiliser pour ladite première couche, en excluant biensûr tout ce qui est synthétique? quelque chose en laine encore, comme la seconde couche, mais avec un tissage/maillage?

peut être quelque chose comme ça?

- un sous pull en laine, mais tissé de façon à avoir des mailles et rendre ce "sous vêtement" respirant et capable d emprisonner plus d air chaud?
- pull laine feutrée/foulée
- une capote en coton ou lin huilé

merci et à plus!

Lambda

Le coton était rare et cher avant le développement des colonies, il venait des Indes.

En première couche les anciens mettaient du lin parce que cela évitait les horribles démangeaisons de laine d'époque, que c'était solide et que c'était disponible. C'est pour cette raison qu'ils craignaient de passer la nuit en montagne. Une alternative était le chanvre, presque aussi résistant mais plus proche du coton au niveau isolation/humidité et plus rare chez nous.

Ils pouvaient difficilement mettre de la laine en sous vêtement car elle était souvent rude, sauf articles de haut luxe. De plus ils ne portaient pas de sous vêtement jusqu'au début XX, c'est la chemise qui en tenait lieu, il fallait pouvoir laver.

La soie était employée. Bien que très chère, elle venait déjà de Chine sous l'empire romain. Il existait d'autre fibre (jute...) mais je dois dire que je ne connais pas.

Le coton quand il a été disponible est devenu une excellente alternative. n'oublie pas que l'on peut le porter sous la forme d'un "filet" et que c'est d'ailleurs le choix classique des soldats scandinaves. Cela demande juste un peu de précautions.


En couche externe, je crois que les suroît de marin étaient en lin, traités d'ailleurs à l'huile de lin pour être imperméable en plus de coupe vent. Mais il ne faudrait pas oublier le cuir...

Citer
- un sous pull en laine, mais tissé de façon à avoir des mailles et rendre ce "sous vêtement" respirant et capable d emprisonner plus d air chaud?
- pull laine feutrée/foulée
- une capote en coton ou lin huilé

-Si tu prends un pull en laine mérinos de carrouf à pas cher...c'est ok comme sous vêtement à priori. L'objectif de la première couche ce n'est pas la chaleur, c'est d'éviter à la transpiration de stagner.
-La seconde couche doit isoler. Si tu es à l'abri des pertes convectives (vareuse), ne t'embarrasse pas de laine foulée. La laine foulée est plutôt utile en couche externe (solidité, résistance à l'eau, effet coupe vent modéré) ou quand un vêtement en laine est porté en couche externe (coupe vent par accumulation de barrière moyennement coupe vent). Un pull marin, un Guernsey ou un pull irlandais est plus adapté sous la vareuse (la maille est plus souple et moins dense), c'était ce que les marins portaient.

 ;)
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

03 décembre 2009 à 18:33:14
Réponse #4

modl


La toile de jute (si tu parles bien de cette fibre là) donne un tissu extrémement solide dont on fait les sacs à patate et les sacs de courrier pour la poste.
C'est très solide et très rugueux !!!
Heureux les fêlés, ils laissent passer la lumière...

03 décembre 2009 à 18:37:39
Réponse #5

lambda


Dis, Did... tu veux pas m'épouser?  :love: ;#

plus sérieusement, la petite idée de derrière mes question est à but pédagogique en ce qui me concerne...  :-[
j aimerai pouvoir me constituer l habillement basique mais adéquat (je n ai pas dis idéal  ;)), suivant les conditions décrites plus haut, mais de fabrication maison totale, et surtout en utilisant des matériaux "simples" que je connais ou peux intellectuellement appréhender, (suite à la relecture d un post sur la possibilité de constitution d une base de donnée textile, je me rends compte que ca dépasse mes capacités d'enregistrement, voir de compréhension, tellement c'est complexe et varié tout ca...  :-[ :-\).

tu parlais de filets en cotons utilisés par les soldats scandinaves, moyennant certaines précautions: peux tu développer un peu le type de précautions?  :huh:

a+!
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

03 décembre 2009 à 19:31:04
Réponse #6

Kilbith


Dis, Did... tu veux pas m'épouser?  :love: ;#

Grand fou...mon cœur n'est plus à prendre.  :-[


"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

03 décembre 2009 à 19:36:37
Réponse #7

Kilbith


tu parlais de filets en cotons utilisés par les soldats scandinaves, moyennant certaines précautions: peux tu développer un peu le type de précautions?  :huh:

Pour moi cela fonctionne bien dans nos conditions, hiver comme été d'ailleurs. Un petit problème cependant cela "marque" pas mal sous les bretelles. D'ailleurs les bons vêtements sont "lisses" au niveau des épaules.

Cela reste du coton, c'est un poil lourd et le change dans le sac me parait très recommandé. Je déconseille aussi de dormir avec ce que l'on a porté la journée même si cela parait sec.

C'est le choix des soldats scandinaves, des troupes spécialisés russes et des montagnards des années 70...mais avant l'arrivée du synthétique et de la laine qui ne gratte plus.

Mais mon avis est peu argumenté pour les conditions vraiment froides, il faudrait l'avis d'un scandinave, il sont où?  ;D

"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

03 décembre 2009 à 20:09:02
Réponse #8

Wapiti


Bonsoir

Un textile qui revient à la mode après des décennies d'oubli car détrôné par le coton : le chanvre. Très solide (fibre longue), il ne sert pas qu'à la fabrication de cordages, on en fit longtemps des voiles.

L'armée française utilisa beaucoup la toile de chanvre ou un métis chanvre-coton pour ses équipements (sacs, sacoches et musettes divers).

La solidité d'un textile n'est pas due au diamètre des fils employés mais à la longueur des fibres végétales ou animales. Hors le coton est une fibre courte (très courte même). C'est pourquoi le chanvre est supérieur au lin.

Voici un petit récapitulatif des matériaux naturels végétaux et animaux, tirer de mon livre l'Équipement du campeur. Si ça peut servir !

FIBRES NATURELLES
   Ces fibres ont comme défauts de servir de repas aux mites quand elles ne sont pas traitées contre leurs agressions et de se gorger d’eau, quoique ce dernier soit considéré comme une qualité pour certains usages (coton hydrophile par exemple).

1. Végétales
Lin
Qualités
— Solidité.
— Très frais l’été.

Défauts
— Devenu rare donc coûteux.
—Se froisse facilement.

Usages
— Vêtements d’été et tropicaux.
— Fil à boutons.

Coton (Fibres courtes.)
Qualités
— Absorbant. L’humidité qu’il retient le rend frais. Le vent amplifie le phénomène Attention ! aux refroidissements après un effort intensif.
— Contact d’agréable (coton éponge) à abrasif (toile de bâche).

Défauts
— Absorbant, cette qualité recherchée en été est rédhibitoire l’hiver, car mouillé il colle à la peau et reste froid.
— Long à sécher.
— Manque d’élasticité.
— Rétrécit.

Usages
— Sous-vêtements.
— Vêtements de tous types selon tissage (chemises, bleus de travail, treillis, etc).
— Linge de toilette (serviettes, gants, mouchoirs).
— Sac à viande.
— Bâches, toiles de tentes.
— Bagages (sacs et housses divers).

2. Animales
Cuir
   Bien que ce ne soit pas un textile, on en fait aussi des vêtements. Le lecteur se reportera au sac à dos pour en connaître les qualités et défauts. De plus, il est bruyant (grincement) et odorant : odeurs de putréfaction plus ou moins prononcée (le tannage est une putréfaction contrôlée), de produits tannants et d’entretien, ce qui est un handicap lorsqu’on veut observer la nature sans se faire repérer. Contrairement, à la croyance, il est froid non doublé, mais ses qualités coupe-vent et de protection aux chocs (seconde peau) en font un matériau apprécié des motards. Sa bonne résistance à l’abrasion sert à renforcer les points d’usure des vêtements (entrées de poches, coudes, intérieur des poignets, cols).

Laine (Fibres courtes à moyennes.).
Qualités
— contact agréable ;
— élastique ;
— reste chaude mouillée ;
— bon isolant contre le froid et la chaleur ;
— naturellement ignifuge ;
— silencieuse.

Défauts
— assez lourde ;
— absorbante ;
— longue à sécher ;
— faible résistance à l’abrasion (peluche) ;
— moitié moins résistante que le coton, quand elle est mouillée ;
— dévorée par les mites.

Usages
— tricot (chandails, bonnets, écharpes, gants, moufles, chaussettes) ;
— vêtements d’hiver, vêtements de chasse ;
— doublure chaude ;
— couverture ;
— rembourrage (matelassage de vêtements).

Soie (Fibres très longues : plusieurs centaines de mètres).
Qualités
— sèche, elle est très solide à la traction : à diamètre égal un câble de soie est plus résistant que son homologue en acier.
— absorbante ;
— élastique, mais un peu moins que la laine ;
— légère ;
— contact très agréable ;
— chaude l’hiver, fraîche l’été ;
— se moule sur ce qu’elle habille.

Défauts
— fragile ;
— mouillée, elle perd 80 % de ses qualités ;
— résiste mal à l’abrasion ;
— doit se laver à la main ; 
— attaquée par les mites ;
— chère.

Usages
   Sa fragilité et son coût la rendent inapte aux conditions de vie en plein air, si ce n’est pour des accessoires vestimentaires et de confort.
— sous-vêtements ;
— sous-gants ;
— sac à viande.

Coton, laine et soie ont un pouvoir absorbant identique.

Fourrure (Le plus souvent : peaux de moutons, lainées.)
Qualités
— aspect ;
— chaleur ;
— contact.

Défauts
— lourde ;
 — longue à sécher ;
— finit par perdre ses poils ;
— dévorée par les mites ;
 — dans certains cas, c’est un refuge douillet pour puces et poux .

Usages
— doublure ;
— col ;
— matelas isolant avec les peaux de moutons.

Ne figure pas le chanvre.

03 décembre 2009 à 21:22:53
Réponse #9

sell58


Sur le chanvre et l'armée , je suis trop jeune pour avoir connue moi-même mais les anciens mon dit à quoi ils pouvaient l'utiliser au mieux :

http://www.virginmega.fr/?RefererId=49&BannerId=1&FicheTitre=101996223

C'est juste un extrait de la chanson de ¨Pierre Dac "la route du chanvre", la corde dont il est question était en chanvre.
« Modifié: 03 décembre 2009 à 21:28:02 par sell58 »

03 décembre 2009 à 21:30:45
Réponse #10

SILVERBACK


Petite parenthese sur le chanvre,les toiles qui recouvrer les fameux chariots des pionniers americains,c'en ete aussi mais je crois qu'ils le huiler justement a l'huile de chenevis(obtenue grace aux graine du chanvre)
j'a vais lu ça dans un boukin de jack herer,sur l'utilite du chanvre ,.

04 décembre 2009 à 00:02:09
Réponse #11

Lolo94


J'utilise de la toile de lin pour... non je vous laisse deviner, je pense que c'est le seul métier qui en fasse un usage quasi exclusif?  8)
En tout cas elle est préférée depuis plusieurs millénaires pour sa résistance mécanique et sa durée de vie dans le temps supérieure au coton, à cause de la longueur des fibres mentionnée, et d'une meilleure résistance à l'hydrolyse, processus abrégeant la duré de vie des tissus.
Exemple classique de la supériorité du lin: les momies, enroulées de bandelettes de lin.

Pour mon usage le coton est le pire: plus sensible à l'humidité, plus fragile, pas durable.

La toile de jute serait égale ou supérieur au lin, mais en général on ne la trouve que sous forme très grossière, avec des fibres irrégulières, pas trop adapté au vêtement, mais plutôt au sac de patates.


Le problème pratique qui se pose est de trouver la qualité adéquate. Pour les vêtements, on trouve des toiles de lin fines de très haute qualité, comme des qualités légères et bon marché, c'est très bien pour des vêtements d'été. J'adore.  ;D
On trouve aussi (pour mon métier) toutes sortes de qualités de toiles brutes, de fine à très épaisse genre bâche, mais avec des tissages qui sont plus grossiers que ce qu'on cherche habituellement pour un vêtement.
Du gros lin pourrait le faire pour une bâche, un sac, etc.

Comme on le voit dans le fil sur les toiles de grenfell http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,9875.msg171873.html#msg171873 tout est dans la qualité du fil et le tissage ; et le coton peut être excellent. Mais comme le lin, il n'est produit par l'industrie dans une qualité donnée que si c'est économiquement viable.

04 décembre 2009 à 02:20:53
Réponse #12

Thanos


En reconstitution médiévale on utilise pas mal le lin, pour nos sous vêtements (chainse), nos toiles de tente etc... Absence du coton oblige !

Un fois imperméabilisé (produits modernes ou au feu quand c'est pour de la courte durée, huiler ou cirer les toiles serait un calvaire pour le transport dans les voitures...)  le lin est sympa pour les tentes mais sinon... Un vrai piège à eau (surtout au niveau des coutures oeuf corse !). Donc il faut faire attention au "dos mouillé" pour les sous vêtements.

L'inavisé         
Croit qu'il vivra toujours        
S'il se garde de combattre,
Mais vieillesse ne lui
Laisse aucun répit,
Les lances lui en eussent-elles donné.

Hávámál

A vaincre sans péril, on gagne !             http://www.dailymotion.com/video/x61nne_frankland-vs-excalibur_webcam
Le courage, c'est pour les morts.           http://www.frankland.fr

TACTICAL GEAR: If I Hear One More Tactical Gear Manufacturer say “Our Gear is Used by Special Forces” I am Going to Kick a Kitten in the Head

04 décembre 2009 à 11:10:27
Réponse #13

lambda


Merci pour toutes vos remarques!

impec Wapiti, ce résumé, c'est finalement ce genre de condensé que j imaginais pour cette histoire de base de donnée dans un autre fil  :doubleup:

finalement, la soie est un bon candidat pour les sous vêtements?

- chemise en soie (absorbante pour la sueur)
- pull en laine,
- capote en coton huilé

peut-être une autre alternative, suivant les indications de Did.

- sous pull laine merinos (pourquoi merinos au fait?  :huh: )
- pull laine marin
- capote coton huilé

ca reste hors synthétique, "simple" et compréhensible de composition...

merci et à +!
Lambda
"I want to live in a society where people are intoxicated with the joy of making things." William S. Coperthwaite

04 décembre 2009 à 17:25:37
Réponse #14

Kilbith


finalement, la soie est un bon candidat pour les sous vêtements?
La soie est "correcte". C'est quand même fragile et pas idéal par grand froid (hydrophile) semble-t-il. Cabela's vends des modèles intéressants.


Citer
- sous pull laine merinos (pourquoi merinos au fait?  :huh: )
Parce que la laine du mouton de race mérinos est potentiellement plus fine. De ce fait elle gratte moins, d'autant plus qu'elle est traitée pour ne pas l'être. En général elle est aussi indiquée "superwash" pour ne pas rétrécir au lavage machine. Le truc c'est de minimiser les petites écailles qui sont à la surface de la laine et qui irritent tout en permettant à la laine de feutrer.

Au final, on s'éloigne du produit "naturel"...mais c'est le prix à payer pour de ne pas avoir des vêtements qui grattent ou super chers et n'équipant que quelques privilégiés.


 ;)
« Modifié: 04 décembre 2009 à 17:32:39 par kilbith_2 »
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

08 décembre 2009 à 15:09:18
Réponse #15

Hatari


La soie est "correcte". C'est quand même fragile et pas idéal par grand froid (hydrophile) semble-t-il. Cabela's vends des modèles intéressants.

Parce que la laine du mouton de race mérinos est potentiellement plus fine. De ce fait elle gratte moins, d'autant plus qu'elle est traitée pour ne pas l'être. En général elle est aussi indiquée "superwash" pour ne pas rétrécir au lavage machine. Le truc c'est de minimiser les petites écailles qui sont à la surface de la laine et qui irritent tout en permettant à la laine de feutrer.

Au final, on s'éloigne du produit "naturel"...mais c'est le prix à payer pour de ne pas avoir des vêtements qui grattent ou super chers et n'équipant que quelques privilégiés.


 ;)

Il faut avoir essayé les lainages en Cashemire, c'est d'un confort  :love:
Pour les sous vêtements en merinos la marque Woolpower reste un excellent choix.
La vraie trahison est de suivre le monde tel qu'il est et d'employer l'esprit à le justifier.

08 décembre 2009 à 15:13:05
Réponse #16

Kilbith


Il faut avoir essayé les lainages en Cashemire, c'est d'un confort  :love:

Oui mais très cher...sinon on peut aussi essayer les sous vêtements en angora (lapin : arme secrète des nemrods allemands), ou les chandails en mohair (le mohair c'est comme le cachemire, du poil de chèvre plus chaud, gratte pas).
"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

08 décembre 2009 à 18:29:56
Réponse #17

Hatari


Oui mais très cher...sinon on peut aussi essayer les sous vêtements en angora (lapin : arme secrète des nemrods allemands), ou les chandails en mohair (le mohair c'est comme le cachemire, du poil de chèvre plus chaud, gratte pas).

Tout à fait, le cashmere je l'achéte à la source, là-bas...
Sinon c'est très léger, ultra chaud et d'une douceur :love: ;)
La vraie trahison est de suivre le monde tel qu'il est et d'employer l'esprit à le justifier.

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


Soutenez le Forum

Les dons se font sur une base totalement libre. Les infos du forum sont, ont toujours été, et resteront toujours accessibles gratuitement.
Discussion relative au financement du forum ici.


Publicité

// // //