Première fois...

[sofiane]

Salut à Tous,

Voilà j’aimerai m’initier avec mon fils de 8ans à la réalisation d’1 bivouac en forêt ou petite montagne (j'habite en Alsace) afin de passer une nuit à la belle étoile. J’aimerai donc des conseils sur la construction d’1 petit abris, choisir l’endroit, quel matériel utiliser, comment faire du feu…etc.
J’ai pu lire une liste du matériel de base à avoir pour la survie, (couteau, hache, bâche, pierre à feu, sac de couchage, boussole, gourde…)
Où peut-on trouver ce matériel préconisé avec un bon rapport qualité/prix.
Merci pour tous les conseils précieux que vous me communiquerez et auquel je ne pense pas en tant que novice

[Meow]

Les premières fois c'est pas toujours comme on le souhaiterait, c'est parfois même carrément un grand moment de solitude. 

Si tu n'as pas d'expérience (comme semble le suggérer ton approche) je te conseille de ne pas te lancer sans un minimum de logistique et de solutions de replis. As tu déjà fais ne serait-ce que du camping ?
Bon j'exagère à peine, mais il serait dommage que ton gamin fasse si jeune les dramatiques frais du manque d'expérience de son papa.

D'un autre coté, c'est déjà un bonne initiative que de ne pas te lancer tête baissée sans avoir demandé un minimum d'informations.
Donc avant tout, c'est quoi le but de ton bivouac ? Tu veux commencer la rando ? Si c'est le cas, le bivouac ce n'est pas la première des priorités.

Enfin si tu tiens vraiment à dormir à la belle étoile commence doucement par un bivouac dans ton jardin (ou celui d'un amis) ! C'est moins glamour mais au moins en cas de pépin tu pourras toujours te mettre au chaud. 

[Bison]

Bonjour,

Ta démarche est sympathique, mais serait bien que tu te fasses en effet une bonne expérience personnelle avant d'embarquer ton fils.

Sugestion :  
 - lire le forum
 - assister aux stages niveau 1 et 2
 - t'exercer dans ton jardin
 - pratiquer la rando itinérante sous tarp ...
 - dormir sous tarp ou sous tente ouverte dans ton jardin avec le fiston
 - l'embarquer finalement dans une rando facile, sur un trajet que tu auras reconnu au préalable

Bref ... y aller progressivement. C'est mieux d'éviter les galères, qui risqueraient de le décourager à jamais.

[Achille]

Bonsoir et bienvenue,  

je vais me faire l'avocat du diable mais si tu n'as pas d'expérience et pas d'équipement, je ne suis pas certain que de commencer directement par un bivouac soit une bonne idée, tant pour ta sécurité ni surtout pour celle de ton fils. Surtout au mois de décembre en Alsace où je suppose que les températures doivent dégringoler vite fait sous les -10° la nuit.

Par contre, pourquoi ne pas y aller progressivement, faire quelques sorties à la journée, se bâtir un abri pour le fun (qui pourra servir ultérieurement pour un vrai bivouac quand tu auras acquis un peu d'expérience), allumer un petit feu pour se réchauffer ? Bref, apprendre les bases tranquillement, progressivement.

Mes deux roros.  


EDIT : grillé par Bison ! 

[DavidManise]

+1

Ne prends pas le truc à la légère stp.

David

[pierro]

Je suis totalement d'accord avec vous mais parce qu'on est en hiver. En effet j'ai fait ma première nuit à la belle vers 7 ans je crois aux scouts.
Je pense que c'est surtout la météo qui va déterminer si tu vas ou non bivouaquer car commencer son premier bivouac sous la pluie n'est pas du tout le mieux pour commencer.
Mon conseil qui vaut ce qu'il vaut étant donné mon expérience limitée du sujet serait de faire un bivouac en été avec un temps au beau fixe (et c'est tellement mieux de voir les étoiles ) avec une bâche dessous soi et une bâche dessus.
Après je le répète je ne suis pas un spécialiste donc...

[Oxossi]

Disposes-tu d'un jardin?

Si oui, commence déjà par monter un petit campement dans le fond du jardin, avec bâche etc et passes-y la nuit.

Si c'est ton jardin, tu peux en plus y faire ton petit feu sans pb d'autorisation (enfin il me semble, il y a peut-être des questions d'arrêtés municipaux/préfectoraux etc).

ça peut paraître nul, mais tu verras, c'est déjà pas si mal: tu pourras te rendre compte de A à Z des contraintes de la vie de bivouac dans un contexte hyper sécurisé (ta couette à quelque dizaines de mètres). Par exemple, monter un abri efficace et rapidement, ça s'apprend, il faut d'abord s'entrainer dans son jardin pour se rendre compte de tous les ptits problèmes qu'on rencontre.

Pareil pour le feu (avec toutes les réserves que son usage demande) mais même le "simple" réchaud, la qualité du sac de couchage etc.

Tu verras, vous allez bien vous amuser, et vous serez déjà mieux préparer à la "vraie" nature. Et même là, commence par ne pas trop t'éloigner des sentiers battus, surtout en hiver.

Pour le détail, il n'est pas possible de tout résumer juste pour toi. Prends le temps de fouiller sur ce forum, tu y découvriras une tonne d'infos utiles. Fais ta/tes premières expériences dans un cadre hyper sécurisé et tu verras, tu auras déjà des questions bien plus précises.

Bonne continuation,

-Oxo

[Gros Calou]

Merci pour tous les conseils précieux que vous me communiquerez et auquel je ne pense pas en tant que novice

Ne prends pas le truc à la légère stp.

Attends l'été et tu verras de la magie dans les yeux de ton gamin !

 

[Wapiti]

Bonsoir.

Comme il t'est dit, commence à la belle saison avec une bâche, voici quelques abris faciles à réaliser sans connaissances particulières.







Puis passes à l'étape suivante avec des branchages, mêmes formes et dimensions.

À +

[Clôtaire]

Attends l'été et tu verras de la magie dans les yeux de ton gamin !

 

Parce que là, c'est une saison de mec pas stable dans leurs têtes 
Ton fils n'apreciera pas autant qu'en eté.

Balade le dans les bois, fais lui aimer le merveilleux environnement qui nous entoure. Qu'il se rende compte de la chance qu'il a de l'avoir, et de t'avoir 

[Nävis]

Et faire un petit moment de sieste dans la cabanne jeu ...
Et y rester un peu le soir, lorsque la lumière et les bruits changent. Serrés à deux dans une couverture, avec ou sans petit feu. Puis retour à la maison lorsque le petit commence à avoir vraiment sommeil. Juste histoire qu'un jour où les circonstances sont parfaites, rester dans l'abri pour la nuit soit une chose évidente et toute naturelle.

[TRTL]

Et surtout ne lui fais rien faire à l'arrache, j'ai plein de connaissance de mon âge qui ont été dégoutée de la nature à cause de première fois foireuse, avec grosse marche et mauvaise chaussure, fatigue, froid, etc...

Bon commencement sinon!

[Wapiti]

Comme dit TRTL, ne pas le forcer. Il faut que ce soit un jeu pour lui et non une contrainte, passer une nuit dans les bois, quand on est pas habitué, même pour un adulte, notre imagination nous joue des tours, « on voit les arbres marcher » (ce qu'on voit dans le dessin animé Blanche-Neige est à peine outré), on entend les bruits normaux de la nature que l'obscurité rend inquiétants. Le cri d'une chouette est très impressionnant pour le profane (ça a glacé le sang de bien des fiers à bras), les atavismes resurgissent : oiseau de nuit, oiseau de malheur.

Il faut y aller à petites doses, parfois homéopathiques. Comme on dit dans la marine, il faut l'amariner.

Après, bien après, on goûte les joies de la nature.

À +

[sandrine booth]

Salut Sofiane,
Entièrement d'accord avec les autres: le bivouac c'est magique, mais en hiver, pour un gosse, ça peut être franchement cauchemardesque (pas que pour un gosse d'ailleurs)! J'ai trois gamins (7, 9, 11 ans), et je ne compte plus le nombre de bivouacs qu'on a fait ensemble, mais toujours entre mai et octobre, et même comme ça il y a eu des nuits où ils ont eu froid. L'autre chose, c'est que très souvent ils sont moins bien équipés que nous: essaie de trouver des vêtements thermiques performants ou de bonnes doudounes pour enfants, je ne te parle pas des sacs de couchage: j'ai dû bidouiller ceux de mes 3 monstres pour arriver à quelque chose de correct... Biensûr l'été ces questions se posent moins, alors si tu peux attendre... Maintenant c'est vrai que la nuit la nature a un côté magique et partager ça avec ton gosse, c'est génial. Mais pourquoi alors ne pas l'emmener faire une rando très matinale, qui démarre un peu avant le lever du soleil (dans un endroit que tu connais bien): vous entendrez certainement le cri d'une chouette, puis il aura droit au grand concert de début du jour, vous croiserez peut-être un chevreuil ou un renard, bref il peut se passer une foule de choses super intéressantes, et vous aurez l'impression d'être seuls au monde sans le risque de la nuit dehors en hiver...
à +

[Corin]

Salut,

Juste une petite remarque relative à ces exemples, en particulier celui du bas:

En raison des nombreux accidents avec les billes de bois, je déconseille de s'appuyer contre un tas de billes (encore pire monter dessus, en bouger certaines... )).
C'est juste une remarque de principe.

A+

[tbird]

Salut Sofiane,
Beaucoup de chose on déjà été dites, mais j'ajoute un ou deux trucs de mon expérience personnel avec les enfants.

J’ai pu lire une liste du matériel de base à avoir pour la survie, (couteau, hache, bâche, pierre à feu, sac de couchage, boussole, gourde…)

La survie avec un enfant, c'est tu le prend sur ton dos et tu te dé**rde pour trouver de l'aide le plus vite possible, par contre l'initier a la rando, au bivouac ou a la vie sauvage, il y a de grande chance pour qu'il y prenne beaucoup de plaisir. A 8ans si tu passe deux heures a lui expliquer une technique compliqué et ou il ne peut aider a cause de l'emploi d'outils dangereux, rapidement il va commencer a demander "quand est ce qu'on rentre ?"  ne confond pas ce que tu veux apprendre et ce que tu veux lui transmettre.
N'oublie qu'il va vouloir refaire seul ce que tu lui montre, logiquement si il voit que tu utilise de l'outillage, il voudra faire pareil, avec tous les risques que ça comporte. Pour te donner une idée, voici un abris fait par mes fils et un de leur copain un après midi (avec mon aide quand même  ) pas de clous, pas de ficelle, pas de couteau ni de hache, juste du bois mort cassé a la main, du lierre pour les ligatures et le feuillage d'une grosse branche tombé a terre, des cotés auraient pu être ajouté de la même manière ce qui aurait fait un abris tout a fait convenable, mais peu importe le message était passé.



Commence par l'emmener marcher avec toi, responsabilise le sur SON matériels, tu as le gros sac a dos, il a son petit sac a dos, tu as deux litres de flotte, il a sa gourde de 50cl, tu as ta frontale, il a sa lampe dynamo, tu as la trousse a pharmacie, il a deux trois sparadrap et une pipette de sérum phi, explique lui qu'il faut prendre un gilet en plus car en fin d'après midi il fait plus frais. Prend un bon gouté pour pouvoir casser la croute avec lui en cour de route. A cette époque ou la nuit tombe tôt et si vous êtes dans un endroit que vous connaissez bien (et pas dangereux) pourquoi pas rentrer a la nuit tombante pour qu'il sorte sa lampe. Bref, faire en sorte qu'il soit acteur et pas simple spectateur. Garde le téléphone portable opérationnel et prévoie quelqu'un pour une éventuel "extraction" en véhicule, au cas ou il en aurait vraiment marre. Ce qui est peu probable si tu y va crescendo.

Comme le disait Oxossi, un Bivouac dans le jardin pour commencer c'est déjà bien, tout prend une autre dimension la nuit et dans le jardin il y a le silence, les bruits, la fraicheur et surtout la couette pas loin. Mes enfants aime bien dormir dehors en été, mais c'est bien rare quand a 3 ou 4 heures du mat, ils sont pas rentré bivouaquer dans le salon...


Tarp tout confort dans le jardin, même le greffier y trouve son compte 



Je ne te connais pas et c'est ton premier message, mais si j'ai bien compris, tu n'a jamais passé une nuit dehors seul en foret ? Alors, dernier conseil. Aguerri toi d'abord, pour beaucoup (moi y compris) c'est assez flippent la foret seul la nuit et ont a vite le cerveau qui par en vrille et si tu y va avec ton fils prend un autre adulte (de confiance) avec toi, que le petit ne ce retrouve pas seul en cas de lézard.

j'espère ne pas avoir été trop condescendent dans ce poste, ce n'est pas le but... chacun gère ses enfants du mieux qu'il peux et tous ce que je dit n'est pas parole d'évangile, je t'apporte juste ma vision de la chose et j'essaye de te donner des pistes pour continuer.

A+ Tbi...

[Bison]

Quelques idées en vrac d'un grand-père engagé dans la même démarche (avec un peu d'expérience quand même) :

Apprivoiser la nuit "à l'extérieur"
Donner à aimer la nuit dans la nature.
Tout un programme!

Commencer par une ballade en fin de journée, qui se termine à la nuit tombante.
Continuer avec des ballades en soirée ...

Pourquoi pas un premier feu à l'extérieur?
Les chalets du club vosgiens sont très accessibles et munis souvent d'un poêle et/ou d'un espace "feu" protégé.

Des ballades aussi qui commencent avant le lever du jour, et prendre un bon poste d'observation.

Une nuit en chalet, en températures bien positives? Prends un max d'info auprès du club Vosgien - ceux là ont fait plus pour la rando que toutes les autres associations.

Pour le sac de couchage :  le D4 S5 Ultralight taille "M" représente un bon début pour les enfants. C'est un vrai +5 testé suivant la norme EN 13537 (j'ai le rapport du labo IFTH en mains). S'il est un peu grand pour un enfant de 8 ans, pas de problème :  cela permet d'habiller l'enfant dans le sdc.

Une dernière chose :  les enfants aiment apprendre en "faisant".
Ils veulent "mettre la main à la pâte" en premier!
Donc, toujours prévoir des trucs à leur faire faire.

Je suis un peu réticent avec les outils tranchants, mais une pelle c'est ok (déblaier, creuser un trou pour un feu en tranchée ...)
Une scie ... ça va aussi pour moi (on peut se blesser, mais en moins grave ... bon apprentissage)
Prévoir des gants 'de travail"!

Il peuvent vite apprendre quelques noeuds et réaliser divers assemblages ...

Je souhaite bien du bonheur aux parents et grands-parents concernés!

[jbc]

sinon direct en foret mon fils avait 7 ans  sans passer par la case jardin, il en redemande tout le temps

[Wapiti]

Bonjour Bison

Si Corin a raison avec les billes de bois, je ne suis pas vraiment d'accord avec toi quand tu dis que les blessures causées par une scie sont moins graves.

Couteau : plaie certes parfois profonde mais à lèvres bien nettes.

Scie : blessure à berges déchiquetées et arrachées (stripées), de surcroît les lames pour bois vert à double denture, retiennent de la sciure et d'autres saletés entre leurs dents qu'elles vont introduire dans la plaie. Plaie généralement plus sale et parfois plus complexe à suturer. Les cicatrices sont moins discrètes.

En revanche, comme tu dis, les gants de travail, ça va de soi.

Ne pas omettre d'expliquer le danger des branches pointues ou cassées en sifflet.

J'ai eu mon premier canif à 6 ans, j'ai toujours mes dix doigts et entiers.

C'est vrai l'enfant aime reproduire et prendre l'initiative, avant de lui apprendre à faire du feu (ce qu'il tentera de lui-même, mais sans garde-fous), bien lui enseigner ses dangers surtout en insistant sur les plus pernicieux car très peu visibles.

À +

[Bison]

Je n'ai pas voulu dire qu'une scie était sans risque ...

Mais, à choisir entre une hachette, une machette, un coûteau de camp, ou un simple mora bien affuté - et une scie ... je reste sur l'idée que la scie à main, si elle peut certes faire mal, reste moins dangereuse que les autres outils tranchants. Un nerf ou un tendon tranché, même proprement ... 

Je devais avoir 6 ans quand j'ai eu ma première scie de charpentier ... et je ne me souviens pas d'une blessures sérieuse. Par contre, les coupures avec canifs et autres coûteaux ... j'ai des souvenirs encore marqués!

Les machettes et hachettes ... là j'ai eu de grosses frayeurs.
J'en ai encore des frayeurs rétrospectives, là ...

Je viens de prendre un "refresher" en participant à un stage "niveau 1".
Là, j'ai enfin enfin appris - par la grâce de Pics et Fabsah, les principes de sécurité en bâtonnage et en bucheronnage. (Rien que pour celà, je recommande un tel stage à tous et à Sofiane en particulier)

J'hésite encore à "transmettre", ne fût-ce que les techniques élémentaires de bâtonnage à mon "ainé" de 9 ans.
Je sais que j'ai tort :  plus on est éduqué jeune, plus on est éduqué "pour de bon".


 

[Wapiti]

Bison.

Pour fendre du bois, montres-lui la technique du coin en bois. On fait juste une amorce de fente avec l'outil en métal que l'on a, puis on enfonce le coin en bout. Tu peux en faire plusieurs (généralement trois), que tu déplaces au fur et à mesure que la fente avance, technique du bois fendu. Avantage : tu les fabriques sur place ; pas de copeaux de métal issus du matage, tranchants comme des rasoirs qui volent bas. Inconvénient : il faut raviver le biseau du coin de temps à autre.

Le meilleur bois est le charme car c'est le plus dur et lourd de nos forêts.

Contrairement à ce qu'on pense en général, ça marche très bien.

Amitiés.

Patrick

[Lynx]

Noyel arrive, profites en pour l'intéresser gentillement et le tester...

Un petit pack contenant une petite boussole, une gourde, une carte, une lampe, un sifflet, de la cordelette, un mousqueton, des livres sur la nature et les
animaux tout ca dans un sac à dos sympa... Ca fait rêver, on s'imagine partir à l'aventure...

Pas besoin de lames ni d'acier pour faire rêver les enfants.... avec le temps, tu lui offrira son premier canif, puis une vraie tente_tarp_hamac etc etc mais pour l'instant il est a l'âge ou il vaut mieux apprendre à se méfier des choses... le froid, le feu, l'acier, les gens (...)

Ensuite, hop, aventure avec papa dans les bois, idéal entre la dinde de tata ginette et la panse de brebis farcie de mémé huguette...
Avec ses livres et son attirail, partez chercher des traces d'animaux, trouver un chemin un pont que sais-je.
Le plus important est de l'habituer au milieu, de le rendre débrouillard, observateur. Le reste viendra avec le temps. Personnellement j'éviterais de lui montrer des trucs compliqués qu'il risquerait de répéter pour épater les copains au risque de mal faire et de se blesser.

Par contre, il va vite grandir, et à mon avis, s'il mord au truc, il va t'en demander de plus en plus... après, a toi de faire le choix d'être au niveau pour l'orienter dans le bon sens...

[jeanluc]

J'abonde dans le sens de Lynx,une suggestion(et qui ne plaira pas seulement aux enfants) Copain des bois ,editions Milan(si une pub est autorisée

[cromagnon]

Salut à Tous

2 livres fort intéressants pour les enfants , le B .A .BA des Juniors .

[sofiane]

    Merci à toutes et à tous pour vos réponses pleines d'enseignements, malheureusement je n'ai pas de jardin pour expérimenter une première fois dans des conditions "sécurisées" mais j'ai déjà pratiqué il y a quelques années le trekking notamment en Thaïlande et des situations de survie en pleine jungle. je suis assez sportif et l'impro ne me fais pas vraiment peur, ceci dit avec mon fils les données sont différentes et j'en suis bien conscient...
   si vous avez des liens propre au site, expliquant les différentes étapes et types d'abris, le matos de base pour la forêt ou la petite montagne (dans mon cas les ballons d'Alsace) le type de nœuds pour les abris etc.... tout ce qui vous passe par la tête et qui vous semble utile je suis preneur.... et bien sur s'il y a des Alsaciens chevronnés en matière de survie et prêt à partager son expérience...