ABRIS DE NEIGE

[Wapiti]

[MODERATION]

[Lemuel]

 
merci !
c'est très clair !

[TRTL]

Connais-tu combien il faut enlever de litre de neige pour chaque abri?

[lambda]

super Clair et didactique ces dessins là!  
Merci Wapiti!

Ce que j'ai pu constater c'est que la qualité de la neige est vachement importante pour arriver à construire un abri, et typiquement un igloo.
c'est vrai qu elle doit être compactable et assurer un bloc ou ensemble cohérent.

Typiquement, comme test, on doit pouvoir faire des boules de neiges classiques entres nos mains (gantées) et une fois compactées, la boule doit restées bien monolithique, "collante".
lorsqu'elle a une constitance de sucre en poudre ou chaque "grain" est vraiment dur et "sec", c'est vraiment difficile à utiliser... d ailleurs dans ce cas là, le test de la "boule de neige" ne donne rien, une fois relachée de nos mains, la boule se délite et coule entre elles.

a+,
Lambda

[Campeur]

très instructif ! des dessins sympa et clair !

merci beaucoup !

[Gros Calou]

Patrick 

 

[TRTL]

Non, ce doit être comme : « C'est loin l'Amérique ? Tais toi et nage ! » Là c'est Tais toi et creuse !

Désolé, j'ai jamais pensé à mesurer. 

Pas grave, j'aimerais bien voir ça dans le Jura si y a assez de neige...

Excellente explication, un bon croquis vaut mieux qu'on long discours, a-t-il dit.

[Outdoorsman]

Super revue et très didactique.

J'ajouterais quelques astuces :

- pour les cavernes de neige (dans des congères ou autour de tranchées), il est fortement conseillé de tasser dès le départ et tout au long de la construction le dessus de l'igloo. Cela évite les risques d'effondrement pendant la nuit. Typiquement, pendant que l'un creuse et sort la neige, l'autre la remet sur le dessus et la tasse.

- par faible enneigement, on peut aussi faire mettre des sacs à dos en amas au sol, les recouvrir d'une bache puis de neige. On tasse bien la neige puis on pratique une ouverture et on retire les sacs à dos pour occuper la niche ainsi formée.

- enfin, les vrais igloo type inuit sont très difficiles à faire chez nous car on trouve rarement la bonne neige. Il s'agit d'une neige sèche et tassée par le vent (neige que l'on trouve dans les plaques à vents). On peut aussi les tenter avec de la neige qui a été humidifiée et qui a regelé mais elle est plus difficile à travailler.

- enfin, dernier conseil, n'oubliez pas "d'effondrer" vos cavernes à neige en partant. Un randonneur pourrait tomber dedans et se blesser après votre départ.

[Lynx]

Sympas des dessins.
Effectivement généralement en groupe on utilise une solution tranchée + caverne qui a l'avantage d'enfouir rapidement tout un groupe dans une tranchée qui le protège. Puis des alvéoles sont créées dans les flancs de la tranchée.

En règle générale, si le manteau neigeux est peu épais prévoir des alvéoles plus hautes que large pour éviter que l'air chaud, en traversant la neige, ne le réchauffe et ne l'affaisse. Le plafond ne s'écroule pas, mais il descend de façon impressionnante.

Je ne suis pas super doué en dessin, mais j'avais posté un retour d'une sortie ici:

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7940.0.html

[Arthurus]

J'ai bien envie de tenter la construction d'un igloo cet hiver, manque plus qu'a trouver une deuxième personne.

Quelqu'un sait-il combien de temps (environ) prend la construction d'un igloo ? Sachant que cela sera ma première tentative
(à deux, dans des conditions climatiques favorables).

Pour découper les bloques de neige, qu'est ce qui est le mieux ? Une machette ? Une scie à neige ? Les deux ?

Merci de vos réponses.

[Arthurus]

Merci de ta réponse Wapiti.

Je voulais commencer modestement de toute façon. Je vais me trouver un scie pas trop mauvaise pour ça, le modèle professionnel que j'ai vu était en alu et coûte beaucoup trop chère (genre 60 E).
Je me demande si l'alu est plus approprié ou alors si c'est juste pour une question de poids...

Pour le couteau à neige c'est quoi le mieux comme matière ? un plastique très résistant et profilé ?

[DavidManise]

J'ai toujours fait des igloos avec ma machette.  Jamais trop eu de problème de neige qui collait dessus, sauf quand il faisait pas très froid, justement : entre -5 et -10 je dirais à la louche...  je sais pas.

LE truc qui change tout, c'est d'arriver à faire des blocs vraiment homogènes.  Ils doivent être tous vraiment pareils sauf pour les derniers qu'il faut évidemment ajuster.  Plus il y a de surface de contact entre le bloc du dessus et les DEUX blocs de la rangée du dessous, et plus ça sera solide.  Comme en maçonnerie, ça doit se chevaucher.

Ciao

David

[Arthurus]

Ok, je vais ce que j'ai chez moi alors  

Pas bête le coup du fart, j'y avais pas pensé. je ne voulais pas trop investir de matériel, donc c'est top pour moi. Je vais bricoler une lame en bois un minimum efficace.

Je vais essayer de prendre mon temps pour bien "prendre le coup" et par la suite essayer de construire en igloo en moins d'une journée 

Bon maintenant il ne manque plus que la neige et du temps libre...

[lambda]

Salut!

un petit truc que m avait expliqué mon pote finlandais, lorsque la qualité de la neige n'était pas terrible, c'était, pour une rangée faite, de laisser "reposer" les blocs une fois montés pendant un petit moment, un quart d heure par exemple.
Ca semble être dû au fait qu'en laissant les blocs se tasser par leur propre poids, une fois montés, on favorise une fonte microscopique très localisée des cristaux de glace, suivie d' un regel de ces cristaux partiellement fondus, ce qui favorise l entremêlement de ces cristaux et donc la cohérence du bloc lui-même, à l'echelle macroscopique, ce qui est spécialement interessant au niveau des jointures des blocs...

a+,
Lambda

[DavidManise]

+1, Lambda.

Même, quand il fait très froid, la glace se sublime et se recolle en permanence, y compris entre les blocs qui se soudent entre eux avec le temps.

Quand la neige est vraiment inutilisable (poudreuse fraîche par temps froid) on peut s'enterrer dedans directement, ou sinon en faire un gros tas, le tasser, attendre 2-3h que ça prenne, et creuser de l'intérieur (quinzie).

Le top c'est la neige plaquée par le vent, bien dense qui ressemble à du styromousse...  celle sur laquelle on peut marcher.  Ca c'est de la bombe atomique pour les igloos

David

[lambda]

Le top c'est la neige plaquée par le vent, bien dense qui ressemble à du styromousse...  celle sur laquelle on peut marcher.  Ca c'est de la bombe atomique pour les igloos

C est vrai que cette neige se decoupe bien en plaque, est legere a la manutention parce que finalement plein de microvolumes d'air, donc aussi  avec un bien meilleur pouvoir d'isolation que la neige compacte ou la glace.

... la nature est bien faîte, y a pas à dire 
a+,
Lambda
                                                                   

[DavidManise]

... la nature est bien faîte, y a pas à dire 

Oui, d'autant qu'on la trouve aux endroits où on en a le plus besoin : dans les endroits ventés très froids où ça caille vraiment

David

[Arthurus]

Je vais faire un tour à la Brévine  http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Brevine il y faisait  - 33,1° l'hiver passé.

Il y aura peut-être de la neige et des températures négatives plus rapidement qu'a coté de chez moi... 

Merci pour ces conseils.

[Lynx]

Le top c'est la neige plaquée par le vent, bien dense qui ressemble à du styromousse... 

Oaip, c'est la cohésion de frittage, que l'on observe en métamorphose de neige sèche. Que ce soit avec le temps ou le vent. Plus les grains seront fins et plus les ponts seront nombreux entre les grains, et plus la neige sera résistante.

C'est bon pour l'igloo, moins bon pour la sécu en montagne puisque en générant cette cohésion, le vent créé le phénomène de plaque.

[DavidManise]

Tout à fait.  Il vaut mieux récolter cette neige là où elle n'est pas posée sur une pente de 35 à 45°

David

[lambda]

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rga_0035-1121_1989_num_77_4_2761
(paragraphe "neige et isolation thermique", premiere page du doc PDF)

peut être un truc qui pourrait améliorer les choses...

- la neige se comporte un peu comme un corps noir (cf citation plus haut), ca veut dire, très schématiquement, qu elle est capable d absorber de l'énergie sous forme de rayonnement et de réemettre cette même énergie sous forme de rayonnement suivant une distribution spectrale liée à sa température d'équilibre atteinte après cette phase d absorption préalable.

ce qui fait que normalement, la journée, la neige absorbe de l'énergie, mais lorsque la nuit tombe ou que la température chute fortement, cette même neige va relarguer cette énergie sous forme de rayonnement, et donc se refroidir en masse, on pourrait donc imaginer que:

- la neige va en effet relarguer de la chaleur dans l'environnement exterieur (de l igloo) plus froid qu elle même pour se remettre en équilibre thermodynamique.
- mais que du coup, pour cette même raison de recherche d'équilibre, la neigle étant plus froide globalement pendant ce process, elle va "pomper" de la chaleur dans l'environnement intérieur (de l'igloo) plus chaud ce qui ne nous arrange pas trop quand même...

Cette dernière phase étant quand même contrariée (heureusement pour nous) par les fortes capacités d isolation intrinsèque de la neige poreuse ce qui nous arrange par contre...

à partir de ces quelques idées, on pourrait peut être concrêtement améliorer pas mal les choses en limitant cet effet de pompage en tapissant ne serait ce que partiellement l interieur de l igloo avec des couvertures de survies par exemple?

Et même idéalement, si l igloo est assez grand, en suspendant ces couvertures comme des "tentures" histoire de laisser un tampon d air entre la paroi interieure de l igloo et la couverture, histoire eventuellement d eviter de perdre par conduction ce qu on veut gagner côté rayonnement?  

enfin c'est plus histoire de cogiter qu autre chose, une piste (qui est sans doute deja connue dans ce contexte) pour améliorer un peu l'efficacité thermique de ce type d'abri...  

a+,
Lambda

[Lynx]

Globalement je suis d'accord encore que à mon sens la mise en évidence quantitative des pompages en construction de ce type n'est pas facile à évaluer, en partie parce que l'igloo se doit d'être tout de même ventilé.

Mais le principal impact du comportement en corps noir étant la concrétisation en fonte à la surface du matériau du phénoméne, le doublage intérieur à l'abri aurait à mon sens trois intérêts majeur:

     - limiter la remontée calorique dans le plafond, et ainsi préserver sa qualité
     - limiter le goute à goute lié à la fonte de la couche superficielle du plafond
     - limiter l'évolution de l'abri en cas d'habitation prolongée

L'inconvénient est la difficulté de fixation de ce genre de solution (a moins d'envisager un matériel spécial) pour les espaces réduits, ou à l'inverse, un surcroit de travail pour disposer d'un espace suffisant pour monter une tenture.

[DavidManise]

Le principal problème avec les igloos, c'est pas la radiation, c'est la flotte que tu te prends sur la gueule s'ils sont trop chauds / pas assez ventilés. 

Perso je fais un petit trou d'aération au sommet de l'igloo, de manière à le garder tout juste sous le point de congélation.  Ca évite de se tremper.

David

[Lemuel]

Prétasser de la neige en la piétinant à skis ou en raquettes sur une lage surface, plusieurs heures avant peut aider pour les blocs…

[Nävis]

Pour le couteau à neige c'est quoi le mieux comme matière ? un plastique très résistant et profilé ?

Jusqu'ici, je me suis débrouillée avec un grand couteau à pain. Jamais eu de soucis de neige qui collait. Mais il est parfois un peu court.
Néanmoins une bonne solution sans frais pour commencer.
Ca marche très bien sur la neige prétassée comme le décrit Lemuel.