veste isolante synthé : snugpak ebony ?

[pierrot22]

Salut,



habituellement je suis plutôt MUL voire XUL, mais pour l'hiver montagnard, je redeviens prudent...


Je me suis rendu compte que mes vêtements sont assez chauds en dynamique, mais pas en statique, et encore, il faisait que 5°, ça va baisser...


Après la mésaventure de Muleskinner, et la discussion qu'on a eue sur le sujet chez les MUL, je cherche une veste isolante "surtout", à passer en 4ème couche en cas de pépin, ou tout simplement pour avoir chaud au bivouac. Et aussi pour renforcer l'isolation de mon duvet,

En dynamique, il y a, au maxi :

- couche 1 : t-shirt manches longues synthétique "running"

- couche 2 : micropolaire D4 ou veste primaloft 100g/m² à capuche, suivant température

- couche 3 : veste imper respi



En statique ou en urgence :

- couche 4 : la veste en question

- couche 5 si pluie : poncho militaire



Les températures mini que j'aurai seront de l'ordre de -10°, peut-être un peu moins. Je dors en refuge si possible, sous mon poncho dans un sursac étanche sinon.
 Au passage, mon duvet est un cat's meow, normalement donné pour -7° par le fabricant, donné pour 0° par le Vieux Campeur. En pratique, il était un peu limite à 0° avec polaire et veste primaloft : pas froid, mais pas chaud, dodo par cycles de 1 ou 2h. Soit le mien est tassé (bien possible), soit je suis frileux (ça m'étonne), soit c'est parce que j'avais un matelas pourri et que j'ai passé la moitié de la nuit à côté (on verra ça quand j'aurai un matelas correct).

Je cherche un tissu relativement robuste, mais pas non plus blindé. C'est pas pour crapahuter dans les ronces, plus une utilisation "en statique".
J'évite le feu (discrétion, règlementation, flemme), donc pas de souci pour un synthétique. Me faut une capuche : le meilleur moyen que j'aie trouvé pour éviter les courants d'air dans mon duvet est de dormir la tête hors du duvet et de le serrer autour du cou. Un tissu imperméable est un plus, déperlant souhaitable, pour qu'en cas de grosse saucée, combiné avec le poncho ça garde le dessous au sec.

"L'éducation MUL" fait que je préfèrerais quelque chose pas trop lourd et pas trop encombrant (en dynamique elle sera dans le sac donc le poids compte), mais l'espérance de vie qui me reste normalement fait que je veux pas lésiner sur l'isolation. Un poids de l'ordre du kilo ça me parait raisonnable.

J'ai un budget plutôt serré, c'est pour ça que je vais taper plutôt dans le militaire que le matos "ultralight".



J'ai entendu parler de l'Ebony chez Snugpak, et j'ai aussi vu la Sleeka toujours chez Snugpak, mais un peu moins chaude et sans capuche. Y'a aussi la Expedition mais c'est p'tet un peu overkill. Je sais pas quelle est la crédibilité des températures données, quelles sont les conditions, entre du semi-statique encore chaud de la journée (préparation de la soupe au bivouac) et du vraiment statique avec le refroidissement du corps pendant la nuit, y'a une sacrée différence... Et elle existe pas en noir, alors que je voudrais un truc portable aussi en ville pour rentabiliser le bébé.

J'ai cherché sur le forum, j'ai pas trouvé des masses d'informations, mais quelques uns semblent avoir ce matos. Apparement ça taille grand (normal si c'est fait pour être porté en surtout), mais j'ai aucune idée de la taille qu'il me faut. Je fais 1m80 pour 70kg. Si quelqu'un a plus d'infos


L'ebony semble bien correspondre à tous les critères. Mais avant de commander, j'aimerais avoir votre avis, savoir s'il y a pas un modèle/fabricant qui m'aurait échappé et qui correspond, etc.
 Et aussi si quelqu'un peut me dire pour la taille.



merci de vos conseils

[DavidManise]

Concrètement déjà, à épaisseur égale, une veste avec capuche et un col qui ferme bien est grosso merdo deux fois plus chaude que la même veste à col rond.  La capuche, ça change tout.

Ensuite, si c'est pour une utilisation d'urgence, je te conseille vivement du synthétique.  Si t'as pas peur du lourd, t'as les systèmes pile & pertex qui sont vraiment bien et chauds même mouillés.  Sinon la sleeka par dessus la polaire, franchement, t'as déjà de quoi faire si tu t'abrites du vent et que tu es sec. 

Le problème, c'est toujours les facteurs aggravants : vent, pluie, transpiration, mais aussi fatigue, déshydratation... 

David

[Kilbith]

Bonjour,

Ton cahier des charges correspond pil poil à une "belay jacket".

A lire : http://www.psychovertical.com/?belayjacket


Il faut donc quelque chose dont la coupe soit adaptée pour mettre en surcouche, résistant à l'eau à l'extérieur et à l'extérieur, possédant une capuche et dont le garnissage soit résistant à l'humidité.

Snugpak a été à l'origine de ce type de vêtement dans le domaine militaire au début des années 90 (sleeka). Cette firme a introduit l'utilisation d'ouate synthétique suffisamment compressible (d'origine suisse) accompagnée de tissus Pertex fin, résistant (eau+vent+solidité) et glissant sur les couches (Perseverance mills en angleterre).

Le premier à avoir popularisé le nom de Belay parka dans le domaine "outdoor" est Lowe Alpine dans les années 90 avec sa Belay Parka à la coupe très spécialisée (larges manches plutôt courtes, tlongueur courte pour ne pas gêner l'accès au baudrier, absence de rabats anti vents pour la facilité de positionnement, poches hautes et accesibles, capuche pouvant englober le casque...).

L'archétype actuel de "belay jacket"  est la DAS (Dead Air Space) parka de Patagucci.
Elle a évoluée en 10 ans d'un garnissage en Quallofil vers un garnissage en Polarguard 3D, l'année dernière en Climashield et cette année en Primaloft One. Ce dernier est assurément résistant à l'eau, peut être moins au temps. Mais on considère qu'un vêtement est moins sujet aux abus qu'un sac de couchage (on se roule rarement dedans). De bons retours sur les versions Polarguard 3D sur le site "backpackinglight".Tu devrais être, approximativement, dans ton devis de poids en taile L.

Si tu possèdes ce type de parka, tu peux réviser ton équipement vestimentaire "dynamique" à la baisse (sur la couche interne primaloft 100g/m², la DAS étant autour de 180g/m²), le cat's meow devenant performant.

L'autre solution c'est un gilet en primaloft ONE qui viendrait compléter ta veste actuelle. Un gilet se met facilement sur ou sous une veste (ce qui gène dans la superposition se sont les emmanchures le plus souvent)


Pas d'avis spécifique sur la Snugpack Ebony que je ne possède pas. Pour avoir taté le matos en magasin : snugpack possède désormais deux gammes : une gamme dessiné et produite en angleterre, une gamme dessiné en angleterre et produits ailleurs. La qualité et le prix sont différents.


 

[pierrot22]

david :
ok, ça sera avec capuche donc.
Je comptais bien prendre du synthé oui, hors de question qu'un vêtement "de sécu" devienne inefficace en cas de pépin "humide" (chute dans un torrent par exemple, exemple type où il faut se réchauffer vite alors qu'une partie du matos est trempée).
Vent je pourrai difficilement éviter, si un gros vent se lève je pourrai pas monter le tarp. Mais avec une couche imper dessous et un poncho dessus, ça devrait bien le couper. Pluie, je pars que si la météo est clémente (t'façons ça sert à rien de monter à 2300 m si c'est pour se retrouver dans les nuages et rien voir du paysage), mais je veux pouvoir parer à un imprévu. En cas de pluie prolongée, je fais demi-tour et je rentre au bercail, je marche pour le plaisir, pas pour me faire mal.

j'ai lu le sujet sur la pile-shirt de snugpak, ça a l'air intéressant comme produit, mais si j'ai bien suivi c'est efficace surtout si c'est porté à même la peau. Et je ne connais pas du tout ce produit en pratique, il faudrait que j'en essaye une pour me faire une idée, alors qu'une veste à garnissage synthétique, je sais comment c'est fait et quelle chaleur ça apporte.


kilbith :
c'est ce qu'on appelle une veste de relais en Français ? Je vais lire ton lien.
J'avais entendu parler de la DAS, mais 300$ c'est clairement "off limits" niveau budget.

Tu fais bien de parler de gilet sans manche, j'y avais pensé y'a quelque temps quand je réfléchissais à mon matos hivernal, et j'avais oublié depuis. C'est vrai qu'on perd peu de chaleur par les bras, une couche de synthé technique + polaire ou primaloft + imper, avec des gants ça devrait suffire tranquillement. Mais la question c'est où est-ce que je peux en trouver ? J'avais pensé à fabriquer moi-même à l'époque, mais vu le prix des matières premières c'est pas super rentable, et là je n'ai ni machine à coudre à dispo, ni ma mère pour l'assistance technique...


Ah pendant que j'y suis, quel poncho vous me conseilleriez, assez grand pour faire un mini tarp (genre 150*200 une fois déplié), pas trop lourd (disons dans les 500g), pas trop cher (20-30€), assez robuste pour tenir au vent une fois monté en tarp mais pas besoin qu'il soit capable de passer dans un buisson de ronces. Si possible avec déjà les boucles/oeillets, ça m'éviterai d'avoir à les coudre, mais au pire la couture me dérange pas. J'ai repéré ça :
http://www.polimil.co.uk/acatalog/Poncho__3_57.html 213*145 cm, 340g, ripstop, oeillets.

edit : ah oui au passage, j'ai pas de capuche sur ma veste étanche, me faudrait un chapeau de pluie, si possible assez "civilisé" pour être portable au quotidien. Chez polimil, chez qui je comptais commander a-priori, sympa mais un peu cher :
http://www.polimil.co.uk/acatalog/Sealskinz_-_Waterproof_Bush_Hat__20.99.html 20£ quand même...

[Kilbith]

Mais la question c'est où est-ce que je peux en trouver ? J'avais pensé à fabriquer moi-même à l'époque, mais vu le prix des matières premières c'est pas super rentable, et là je n'ai ni machine à coudre à dispo, ni ma mère pour l'assistance technique...

ex: http://www.patagonia.com/web/us/product/mens-micro-puff-vest?p=83997-0-763

[pierrot22]

ah ouais mais là 125$ pour du primaloft 100, ça va pas être copain avec mon porte-monnaie quand pour moins de 100€ les snugpak ont une isolation plus costaud.

[DavidManise]

Le primaloft, ça coûte la peau des testicules.

David

[Pics (Vincent.D)]

Salut..
Pendant notre dernière sortie Fabsah a testé une Rab Générator.
Très chouette veste pour moins de 400 gr. (Primaloft one également)
Pour moi, hormis l'abscence de capuche, pas de critique négative
http://www.ultralightoutdoorgear.co.uk/rab_generator_jacket.html
à 93£ ce qui fait plus ou moins 100 euros.

@++

[Pics (Vincent.D)]

j'ai lu le sujet sur la pile-shirt de snugpak, ça a l'air intéressant comme produit, mais si j'ai bien suivi c'est efficace surtout si c'est porté à même la peau. Et je ne connais pas du tout ce produit en pratique, il faudrait que j'en essaye une pour me faire une idée, alors qu'une veste à garnissage synthétique, je sais comment c'est fait et quelle chaleur ça apporte.

La pile-shirt est VRAIMENT agréable à porter à même la peau.
Les poils sont censés pomper la transpiration et la diriger vers la couche externe en pertex.
Elle est TRES éfficace également avec une couche de base technique (ça ne cause aucun problême.)
Par contre, c'est (relativement) lourd, mais surtout c'est très peu compressible.

J'adore porter ma pile-shirt sur moi .... Je la déteste dès qu'elle est dans le sac

Donc, mon avis (Qui n'engage que moi )
Elle prend ses lettres de noblesse pendant un usage assez statique (ex: approche/observation animalière, (en dessous d'une veste ventile par ex) ou en dynamique par temps TRES froid/pourri.

PS: En complément d'un sac de couchage dépassé dans sa norme d'utilisation, c'est royal
@++

[Pics (Vincent.D)]

Question: Une veste pertex/primaloft one sans manche MAIS avec capuche, ça existe??
@++

[pierrot22]

pics : la rab generator est assez appréciée chez les muls aussi, mais à 400g je pense que c'est pas assez chaud par rapport à ce que je cherche : ma veste actuelle que je trouve pas assez chaude pèse dans les 700g je crois. Ca me parait plus intéressant de prendre une veste plus chaude que celle que j'ai actuellement, c'est plus modulable : s'il fait pas froid (jusqu'à 5° environ) je prends que la plus fine, si ça caille plus je prends que la plus grosse, si ça pèle vraiment je prends les deux.

merci pour le retour sur la pile, c'est bien ce que j'avais cru comprendre, et ça ne colle pas trop avec ce que je cherche. C'est très intéressant pour des journées froides, mais je veux pouvoir être confortable aussi en demi-saison montagnarde.
Par rapport à ma pratique, ça donne à peu près la situation suivante : journée relativement douce, en manches courtes ou manches longues légères (veste dans le sac), nuit fraiche à 0 ou -5°, avec au moins 1 h en statique de nuit au bivouac avant de me coucher (sans feu, donc uniquement l'isolation des vêtements et la chaleur de la soupe dans le ventre), passer la nuit confortablement, lever avant l'aube, petit dej de nuit et démarrage au lever du jour avant le refroidissement dû au lever de soleil, avec la veste le temps de chauffer la machine puis elle retourne dans le sac.
C'est pour ça que j'en étais arrivé à la veste surtout très chaude plutôt qu'à plusieurs isolations intermédiaires.

La pile ça a l'air vraiment sympa vu ce que j'ai lu ici, je testerai probablement quand j'aurai assez de sous pour pouvoir me permettre d'avoir une veste utilisable uniquement en plein hiver et/ou par activités modérées, mais pour l'instant je préfère choisir du matos qui permette la plus grande polyvalence, et différentes combinaisons suivant la saison. Et comme je marche plutôt vite, j'ai vite chaud en montée, une couche dynamique trop chaude je risque de finir rapidement trempé. Humidité qui va me refroidir en s'évaporant au bivouac.

pour une veste sans manches avec capuche, justement je me posais la question, j'en ai pas trouvé sur ultralightoutdoorgear.

[LAURENT-COQ]

Bonjour, moi j'utilise la snugpak "sasquatch" trés éfficace comme isolation suplémentaire au bivouac, avec capuche et col, et se compacte mervélleusement bien (avec la pantalon de même style de l'armée UK  c'est vrmt le top....) le tout trouvable sur ebay.co uk à des prix parfois trés intéressant...

Je vais chercher une photo...

[LAURENT-COQ]

la voilà en kaki, existe également en noir...

[pierrot22]

yep, la même que l'ebony mais avec la capuche fixe alors que celle de l'ebony est amovible. Je vais zieuter sur la bay tiens t'as raison.

un retour sur la taille ? Tu fais quelle taille, quelle poids, t'as quelle taille, ça te va comment ?

[fabsah]

C'est vrai que le Primaloft One coute la peau des gonades. D'un autre côté, c'est super compressible et ça permet d'avoir une couche de sécurité toujours dans le sac, sans arrière pensée. C'est quasiment comme du duvet, sans le problème de l'humidité. Un peu tôt pour faire un vrai retour sur ma Rab Generator, mais jusqu'ici, je suis bluffé.

En ce qui concerne la Sleeka Elite (que j'ai depuis 1 an) : c'est un vêtement plus chaud et un peu plus compressible que la Pile Shirt. Par contre c'est moins rustique et y'a moins de poches. Pour info, je l'ai portée avec juste un tshirt en coton, une petite écharpe et un bonnet par -7C venteux, en marchant vite. J'avais un peu trop chaud.

Si je devais m'équipper d'un vêtement de sécurité qui remplit ton cahier des charges, je choisirais un truc un peu plus chaud que la Sleeka Elite, en synthétique, avec une bon capuchon et une coupe ample. Bcp de vêtements sont trop ajustés pour ce type d'utilisation, de nos jours.

Sinon, une autre solution qui rentrerait dans le budget si tu as accès à une machine à coudre : tu te fait une "couverture" format 220cmx150cm en Primaloft 200 prise en sandwich entre 2 couches de Pertex Quantum.
http://www.extremtextil.de/catalog/product_info.php?cPath=53&products_id=715&language=en
http://www.extremtextil.de/catalog/product_info.php?cPath=21_25&products_id=710

Ca rentre dans le sac de couchage pour bien augmenter sa plage d'utilisation et quand on sait comment se l'enrouler autour du corps, ça fait une super couche thermique bien ample.

[LAURENT-COQ]

Salut, pour la taille, j'ai pris une "M"  et je fais 1,82M POUR 78kg (suffisament grande pour la mettre sur un pull et sous une gore-tex)
Et en poid, elle fait environ un kilos, il existe surement bcp plus léger, mais pour le prix que je l'ai payé.... 

[pierrot22]

ok merci pour la taille, t'es un peu plus carré que moi mais M doit être ce qu'il me faut.


fab : quand j'ai lu hier soir, j'ai failli te dire que c'était pas possible. Je suis en Italie et j'ai pas de machine à coudre à dispo. Mais à bien y réfléchir, je reviens à la maison en France pour 1 mois début décembre, ma mère a une bonne machine et peut m'aider. D'ici là je ferai au plus 3 sorties, et il fait pas encore trop froid, donc ça pourrait attendre jusque là, et y'a moyen de faire un truc très sympa.

Du coup ça me fait penser à une solution sur-mesure : une veste en primaloft à manches courtes et capuche. Serrage au bas des manches et au bas du ventre. Grammage de bourrin, genre 200g/m². Assez ample pour pouvoir rentrer les bras à l'intérieur, ce qui en serrant le bas des manches, fait un "demi-sac de couchage" utilisable seul en demi-saison, ou en renforcement du duvet en hiver.

On peut pousser le vice jusqu'à prévoir un liner en couverture de survie microperforée comme dans le Merlin. Et un "masque" en primaloft, polaire ou ventile, qui se zippe sur l'avant de la capuche, et qui ferme complètement le bas de la capuche, jusqu'au-dessus du nez. On supprime les courants d'air et le vent froid sur le visage désagréable la nuit, et c'est utile en cas de neige cinglante. A mon avis plus efficace qu'une vraie cagoule, parce qu'on transforme la capuche entière avec son garnissage primaloft en une cagoule, et un récupère une partie de la chaleur de la respiration, qui peut profiter au haut du corps si le cou n'est pas serré. Faut juste un tissu suffisamment perméable en face de la bouche.

Le patron devrait pas être trop compliqué, suffit de reprendre celui d'un t-shirt manches qui a la coupe voulue. La seule difficulté, c'est que dans l'idéal le liner intérieur devrait être plus petit pour compenser la courbure, faut que j'en cause avec ma mère.

[LOOPING]

J'etais  sur le point de commander une Ebony ou une SASquatch

et une sleeka elite pour un proche,

je n'avais rien vu sur le forum vos avis arrivent au bon moment, comme toujours  

quelle place sa prend une fois compressé une Ebony?

différence Ebony Sasquatch c'est uniquement la capuche amovible?

c'est vraiment chaud?

Ca peut se porter aussi en mouvement?

Merci à vous les gars

[pierrot22]

1- différence Ebony Sasquatch c'est uniquement la capuche amovible?
2- Ca peut se porter aussi en mouvement?

1- yep c'est ce qu'ils disent : http://www.snugpak.com/index.php?MenuID=93-99&ItemID=109

2- rien ne t'empêche, en mouvement pas trop sportif ou par très grand froid. Ma veste actuelle est à vue de nez 2 fois moins chargée en isolant qu'une ebony, pour 5° par marcher en ville jusqu'à la fac c'est parfait, douillet juste comme il faut, mais pour grimper 1000 mètres de dénivelé je supporterais pas longtemps je pense.

[LAURENT-COQ]

J'ai également une sleeka pour la ville, le top, pas trop chaud etc...
Et pour le terrain la sasquatch, qui me sert essentiellement lors du bivouac ou le matin (ca caille lorsque l'on sort du sac et avant de recommencer....)
Par contre, pour marcher toute journée j'ai un doute ou du moins pas avec un sac et par nos températures bien Belge