signalement

[BULLYSSON]

Salut,

ça nous est tous arrivé d'assister à une scène d'agression, à une bagarre ou simplement de sentir une situation qui devenant louche nous a poussé à quitter les lieux...

après ça peut se poser la question de comment être capable de retenir le signalement des individus impliqués, soit pour déposer plainte si l'on est directement concerné, soit pour témoigner pour quelqu'un d'autre...

c'est pas facile, on oubli beaucoup plus vite qu'on ne pourrait le penser la couleur d'un pantalon, le type de veste, la forme d'un visage, la taille de quelqu'un etc... et pour ce qui est de la reconnaissance sur photo c'est souvent très difficile...

Or pourtant c'est essentiel. Savoir que l'on sera capable, parcequ'on s'y ait déjà préparer, de retenir un signalement précis et détaillé des agresseurs donne un avantage pour la partie post-agression. Le 1er qui porte plainte ayant souvent (toujours ?) raison devant un tribunal, il faut se donner toutes les cartes.

la question est "comment faire pour améliorer nos capacités de mémorisation sous stress ?"

si il y a des policiers parmi nous (ou d'autres calés sur le sujet), moi ça m'interresserait de savoir pour eux ce qui est important à retenir dans un signalement, si ils sont des "trucs de pro" pour être au plus proche de la réalité même quelques heures après les évènements etc...



David  "Bullysson"

[DavidManise]

Bah d'expérience je te dirais que le papier a une meilleure mémoire que moi. 

Les fois où j'ai eu à décrire des gens ou des véhicules, bah j'ai pris un papier, un crayon, et j'ai noté.

Personnes :

- sexe : h/f/indéfinissable (ça arrive pour de vrai)
- taille approximative (1m50, 60, 70, 80, 90 ?) -- petit, moyen, grand ?
- morphologie : mince, trapu, moyen ?
- cheveux : clairs, moyennement clairs, foncés, noirs ?
- peau : claire, moyennemet claire, foncée, noire ?
- yeux : gris clair, bleus, verts, marrons, noirs ? (ou à défaut : clairs, moyens, foncés ?)
- tenue vestimentaire générale (sport, business, clodo ?)
- vêtements particuliers (casquette rouge, veste de l'OM, rangers aux pieds, casque de moto vert, masque à gaz )
- signes distinctifs (en dernier parce qu'on les retient facilement) : cicatrice sur la joue, tatouage sur le crâne, piercing sur le mamelon, tout ça... <rire>

Véhicules :

- numéro de plaque (même partiel)
- modèle (ou à défaut : petite, moyenne, grosse...  berline ou 4x4 ?)
- année (approximative, ou sinon : vieille ou récente ?)
- couleur (ou était-elle claire ou foncée ?)
- signe distinctif (pare-brise pété, dés en peluche, drapeau du Québec collé sur le pare-choc <rire>)...

Tu notes.  Ne serait-ce qu'avec ton sang sur le mur, style "Omar m'a tuer" (sic)...  C'est tout c*n mais ça marche d'enfer et tout le monde s'en rappelle.

Ciao !

David

[Sayamon]

Me souveint dans une série télé (bon ok c pas la meileure des référence mais bon ) que vous connaissez peut etre qui s'apelle le caméléon bref. Il montrai a des étudiant s a un moment comme une agression pouvai aller vite et comment il était dur de se souvenir de quoi que ce soit.

En fait il parlait ases étudiant et d'un coup des mec en noir arrivai et l'emmbarquai de force, en fait c'était simulé il revenai juste après et demandai à ses 50 étudiant de lui décrire les hommes qui avait fait ça. Personne ou presque n'en était capable et meme moi qui était tranquille installé devant ma télé à par que c'était des hommes blanc avec des costard noir je voit pas trop ce que j'aurai pu dire d'autre.

Tuout ça pour dire que meme si on note tout de suite après ce qu'on as vu c'est pas évident qu'on ai vu grand chose. Amoin de se dire tien il faut que je me souveinne de ça de ça bref avoir un esprit d'analyse.

J'apporte pas de solution que des question désolé. 

[mazzeru]

Le principe de la mémorisation sous stress fait partie des épreuves de sélection d'un certain nombre d'unités chargées du maintien de l'ordre.

Toutefois, pour le civil, ou pour le responsable de lieux sensibles, il est indispensable de définir une procédure de formation en cas d'agression, souvent avec l'aide des forces de l'ordre.
En fait, les choses sont assez simples... on ne joue pas au c**, on laisse faire, et les gars chargés de la sécurité tentent de mémoriser tous les points remarquables possibles... celà va de:

- accent
- bague
- taille chaussure
- evaluation de la taille
- Couleur des vêtements
- Marque du véhicule
- nombre d'agresseurs
- cicatrices, tatouages etc...

cf liste de david qui est très compléte.

Après l'agression, deux choses.

- Blocage de témoins par la sécurité.

- Distribution de papier et crayon, et chacun note les points qui les on frappé, la sécurité fait de même. Si ils sont rodés, ils peuvent le faire à postériori, mais il vaut mieux le faire immédiatement, car la mémoire joue souvent des tours.
Avec de l'exercice, les détails les plus infimes apparaissent aux professionnels, comme pour les physionomistes, qui sont capables de reconnaitre une personne, même après plusieurs années ( Ils ont des truc

Faut dire que  maintenant, la video facilite grandement les choses, surtout quand les cameras sont bien installées.

Juste deux remarques...
-Tu croise un dromadaire sur la promenade des anglais... tu vas t'en souvenir sans doute avec des détails.
- un gars te double brutalement et te fait une queue de poisson... tu es furax... as tu le réflexe de mémoriser sa plaque d'immatriculation. Quand tu as ce type de réflexe, tu es au point.

[selva]

A mon avis il faut commencer par le sexe (h/f) et de suite le type physique (européen, africain etc....) ca facilite les choses de suite et ensuite seulement la taille,les vetements, le visage (yeux, cheveux etc..) etc...   

[littlebigman]

Les points définis par David sont très bien.
En fait aller du général au particulier :
Sexe
Type ethnique
Age apparent
Taille
Corpulence
Tenue vestimentaire et couvre-chef barbe / moustache
Cheveux : couleur, longueur, coupe.
C'est déjà pas mal pour un premier signalement à donner au téléphone ou aux primo-intervenants qui ne seront pas noyés par des détails futiles pour des recherches rapides (après on peut toujours faire le tri, pardon aux familles et tout ça si on s'est planté )
Après viennent les détails, forme du visage, pillosité, couleur des yeux, accent, mode d'expression et points de langage particuliers, gestuelle (droitier gaucher), bagues et cicatrices, marques des vêtements, chaussures accessoires...
Le cas échéant et sans que celà mette en danger la victime ou soi-même utiliser les possibilités des téléphones modernes équipés photo / vidéo.
Le mieux est de tout noter dès que possible, mais dans tous les cas ne rien tenter de visible en présence d'un agresseur que l'on ne peut pas neutraliser.

[BULLYSSON]

ouai c'est sûr le coup du stylo et du papier c'est l'idéal, mais pas toujours à porter de mains en pratique... donc faut être capable de faire aussi sans.

moi je pensai à un truc de mémorisation : on imagine des cases numérotées de 1 à 7 par exemple et on visualise chaque élèments de la description dans un case... y parait que ça aide à mémoriser, un exemple :

1ère case : 1m80
2ème case : mince
3ème case : brun, cheveux courts
4ème case : veste bleu marine
5ème case : pantalon jean clair
6ème case : baskets blanches
7ème case : bijoux, bague main droite à l'auriculaire

bon j'ai essayé avec une voiture à côté de chez moi, la description 5 heures après était pas mal mais peut mieux faire quand même on va dire... je cherche d'autres trucs.. je sais les policiers, les physio à l'entrée des boites de nuit, ils font comment par exemple ?

[mazzeru]

Tu  sais, je crois que c'est surtout une affaire d'expérience.

Un jour, un ami a képi m'a fait réaliser son portrait en donnant des informations à son collègue sur leur logiciel de portrait robot dédié...

Ben c'est pas gagné... même lorsque tu as l'original sous le nez

Imagine alors sous stress, ou longtemps après un incident.
Lorsqu'on te demande ... visage triangulaire, rond ou carré ... va savoir, il avait une cagoule
C'est la raison pour laquelle le portrait robot n'est pas à mon sens, un support très fiable.

Sur le plan méthode,tu peux toujours te fixer une grille d'analyse du type mili DPIF ( Direction ,Point a atteindre, itinéraire, formation), par exemple une vision de haut en bas ( taille, visage, et on descend, avec des détails au passage..., en y ajoutant les paramètres de voix, accent, tics, etc...)c'est comme ça que travaillent certains Physios de Casinos, je crois.
C'est ce que tu as fait instincivement dans ta grille de structuration de collecte des renseignements. Par ailleurs, si tu es couché à plat ventre sur la moquette, tu risques fort de ne pas pouvoir appliquer toute la grille.

A mon avis le seul moyen pour être efficace, c'est l'entrainement, car la mémoire, ça se travaille.
Il faut donc être dans le métier ou être très attiré par ce genre de sport de mémoire.
Pour ma part, je ne me souviens que rarement le soir ce que j'ai mangé à midi, j'ai donc de gros progrès à faire en la matière.

[Planetouched]

C'est marrant, je me suis posé ce genre de questions pas plus tard qu'il y a 3 jours.
J'étais en train de me garer dans le parking de mon immeuble quand je vois dans le rétro 2 gars très louches qui rôdent à 15m près d'une porte de garage entrebaillée. Tellement louches que je me suis forcé à essayer de mémoriser leur apparence, juste au cas où.
Je n'ai pas eu l'idée de prendre des notes: les types n'avaient encore rien fait!
La suite s'est passée assez rapidement: les types ont tenté de fracturer la porte à coups d"épaule avant de détaler (ben oui, ça fait du boucan), mais sans oublier de s'assurer qu'ils ont bien fait sauter les verrous et que la porte ne ferme plus... allaient-ils revenir plus tard?

Je ne suis pas du tout physionomiste, mais voilà ce que j'ai pu donner comme infos à la police:
-sexe (h/f)
- type physique
- taille
- âge apparent
- les vêtements
- la direction vers laquelle ils sont partis après l'effraction.

C'était assez dur par contre pour leurs visages, je les observais par le rétro, à 15m, et j'ai pas une vue terrible. Heureusement, les vêtements étaient reconnaissables!

[littlebigman]

C'est déjà suffisant pour les premières recherches quand il y a de l'effectif dans le coin et on a rarement plus de détails.
Il y a aussi les téléphones ou lecteurs MP3 qui font aussi dictaphones...

[mazzeru]

Je crois que le signalement est une chose...

Reconnaître formellement une personne par la suite en est une autre... surtout lorsqu'on n'a pas d'éléments objectifs autres que la couleur des vêtements.

[xav92p]

Bonjour
Etant dans le "métier", je peux apporter mon experience,
Le signalement et le portrait robot sont deux chose bien distinctes.

Le portrait robot est un acte d'enquête a part entiére et exige de celui qui va le réaliser : 1: très bien connaitre son job, 2: amener par le dialogue avec le témoin (du general au particulier) les éléments qui vont permettre de constituer le portait robot.
Ex: rappelez vous, que faisiez vous ce jour là, où alliez vous, avec qui, quelle attitude avait cette personne , à qui vous a-t-elle fait penser.....etc  et non pas de but en blanc: ses yeux il était petit ou grand, il mesurait combien, il avait un nez comment, une moustache ou une barbe...

(actuellement en général avec un logiciel de portrait robot - il n'y a plus de dessinateur à la main - et une retouche avec un logiciel de dessin pour finir)

Le signalement quand à lui est ce dont on se souvient comme description d'un individu.
David et Littlebigman ont bien résumés, Sexe, Type ethnique, Age apparent, Taille, Corpulence, Tenue vestimentaire et couvre-chef,  barbe / moustache, Cheveux.

Attention tout de même à "l'effet tunnel", bien connu en self défense, on risque de se focaliser sur un détail seulement (sans aucune garantie de fiabilité non plus).
Pour ce qui est du recueil du signalement de plusieurs témoins, il faut surtout éviter qu'il communiquent et ainsi que le plus "dominant" des témoins établisse pour les autres "son" signalement, ce qui pourrait faire partir vers de fausses pistes.
Un truc de bien c'est aussi d'étre capable de dire si l'individu avait ou non les main gantées et si il a posé les mains sur quelquechose pour les traces éventuelles, de même si il y a eu crachat ou autre.
Maintenant pour le coté pratique de la pratique, rien de vaut de faire fonctionner sa mémoire encore et toujours.
Voilà
Xavier

[lepapat]

De mon expèrience de " victime ", noter sur un papier est un truc qui marche très bien  . Il y a quelques annèes, je me suis fait " braquer " par un type, armé d'une acrymo, se trouvant dans une voiture, avec 3 autres ( 2 filles, 2 mecs ). Après avoir esquiver l'attaque ( ouf  ), j'ai tout suite pris un papier et stylo ( faut toujour avoir çà avec  ), pour marquer:
N° plaque
Type de véhicul + couleur
Tenu vestimentaire de mon agresseur ( casquette, veste, pantallon )
âge approx
détail ( " tâche " sous oeil droit )
Tenu vestimentaire ( vus de dos, pull bleu de marque B-51 ) d'une des filles assisent sur la banquette arrière

Après avoir arrêter un combis de police et donner signalement, mes agresseurs furent pris le jour même 

De plus, cerise sur le gâteau, ce fût une " belle prise", en effet le " chef " de bande etais rechercher depuis 1 ans par les forces de l'ordres, pour divers " broutilles " ( vol de voiture, attaques à main armées, agressions divers, rackets des commerçes du centre de Mons, drogue, port d'armes illègales d'où un fusil de chasse pour le racket, bref un sympathique garçon que vous rêves tous avoir un jour comme fils  ).

Et bien qu'il y a des années de çà, je me souviens encore du type, et même de son nom et des détails de la voiture volée et de mes agresseurs 

[dents-de-sabre]

...avec 3 autres ( 2 filles, 2 mecs ).

Je remets pas ta formidable mémoire en doute mais chez moi avec 2 filles et 2 mecs en plus ca fait 4 autres

 

T'es sûr que t'as pas pris un petit coup ou 2 quand même ?? 


Bon je suis déja dehors ..et post autodestructible par excellence

[lepapat]

Ils etaient bien 4 dans la voiture. Les 2 mecs devants ( alors si ma mémoire est bonne  ), le chef de bande se trouver côté passagé, le mec a cheuveux mi longt de couleur ( mais là plus sûr  , je deviens vieux et ma mémoire me fais des tours  ) châtain était au volant; "miss" B-51, derrière le passagé ( avec qui elle copuler    ), Ca l'a fesaie marrer de voir les gens se faire agresser  ; et l'autre fille se trouvant derrière le chauffeur ( mais pour la discription de cette sal*pe, je m'en souviens plus  )

Voiture de couleur grise, anc modèle ( style golf I, je crois  ), baffles arrières arrachès ( bien oui, s'est une voiture " empreintée "  )

Voilà pour ma mémoire  ( heu çà remonte quand même à 2000  )

[Maximil]

Connaître le nom des choses peut aider: par exemple quel type de nez: si on est capable de connaitre les noms genre aquilins, droits, crochus etc. idem pour les levres (lipeuses, fines etc.), cela doit faciliter pour s'en souvenir.

Perso, je note si j'ai un problème. Je joue à retenir ce genre de détail car je suis assez mauvais physionomiste. Mais par contre, je retiens sans souci une plaque d'immatriculation au premier coup d'oeil ainsi que le modèle du véhicule. A une époque, rienq u'à la forme des feux avants ou arrière d'une voiture, je connaissais le modèle et l'année pour les plus courants. Bon ca ne sert pas à grand chose mais ca passe le temps la nuit en conduisant.

Sinon, les cicatrices et la taille des pieds sont quelque chose que j'essaye de retenir car ils sont difficiles à changer.

[sagrab]

recente victime d'un vol avec violence comme ils disent (plus de portable et lecteur mp3, mais j'ai gagner un tour en camion de pompiers...), j'ai constater qu'il etait tres difficile de donner un signalement efficace de l'agresseur: dans mon cas, ils etaient deux, le premier avait une capuche fermée sur le visage, et est arriver tres vite vers moi, en me demandant mon portable, et m'a empoigné, je me suis donc centré sur la situation, et non l'agresseur ou son complice.j'ai pu donner quelque information aux forces de l'ordre, mais meme les couleurs de leurs vetements sont des images furtives pour moi...
le signalement, si le individus nous sont inconnus, est donc tres difficile a mon avis quand on est une victime.

[BULLYSSON]

et bien oui tu as parfaitement raison sagrab, ce que tu dis est très vrai parceque tu l'as vécu. C'est pour cela qu'il faut être capable de se concentrer vite sur quelques élèments de description du ou des agresseurs... toute la difficulté est que justement lors d'une agression on a autre chose à penser.

[lepapat]

Après plusieurs agressions, tu trouveras vite des réflexes " visuel "pour décrire ton agresseur 
Lors de m'a première agression, j'étais comme toi, incapable de décrire mes 2 agresseurs  . Avec "l'expèrience", çà iras mieux  ( Bon, je ne souhaite pas çà a qui que se soit  )

[Niebelungen]

Je suis d'accord avec BULLYSON lorsque l'on se fait agresser la surprise est telle que l'on se demande ce qui se passe et en général, le temps que l'on se réveille on a déja pris deux mandales dans les dents, alors pour tenter ensuite de décrire ses agresseurs...pas facile, je pense que les descriptions physiques données par tous se recoupent taille, sexe, ethnie, tenue vestimentaire, couleur des cheveux, etc... accents ou tics, et signes particuliers... Le problème est que de façon générale l'agresseur a toujours l'avantage car c'est lui qui choisi sa proie et surtout le moment où il va attaquer, autrement dit jamais quand on s'y attend. la mémoire jouant souvent des tours, il faut donc chercher à s'entrainer pour tenter de donner une description proche de la réalité. Pourquoi ne pas tenter de de marcher dans une rue puis au bout de cinq minutes essayer de se souvenir du nombre de personne que l'on a croisé, leur taille, leur ethnie, ect et les marques des voitures, couleur + plaques, j'ai essayer, c'est trés difficile, je n'y arrive pas vraiment mais je manque d'entraînement, quand je pense que sous stress on perd + de 50 % de nos capacités...