Re : Cahier des charges de la ration.

[Bison]

Bonjour,

Je lis depuis le début, car je suis fort intéressé par la question, sans toutefois avoir des compétences précises en matière d'alimentation.

J'interviens maintenant car il me semble que l'on n'a pas encore posé une ou deux questions essentielles :

A. Quel est l'intérêt d'une ration alimentaire?

Certainement pas la survie à court et même moyen terme ... Un individu en bonne santé sera encore en bonne santé après dix jours de jeune ...

Voici ma réponse, n'hésitez pas à compléter ...

1. C'est bon pour le moral (il y a des gens - normaux, en bonne santé - qui deviennent comme fous quand ils ont faim ...) En fonction de cet intérêt, le chocolat, par exemple est un composant de choix!

2. Garder nos principaux équilibres - au niveau de notre organisme :  vitamines, sels minéraux et autres substances essentielles. Dans cette optique, c'est surtout à la pharmacie qu'il faut aller s'approvisionner. Car l'équilibre, au niveau énergétique, là le corps se débrouille assez facilement avec ses réserves, sauf cas de besoin urgent et intense ...

3. Faire face parfois au besoin d'une bonne dose d'énergie pour se tirer d'affaire.
Deux exemples :

a) On est au bord de l'épuisement, et on a un passage difficile à franchir avant d'arriver à bon port. Dans cette optique on a besoin de sucres rapides et - souvent - d'eau (l'épuisement, c'est aussi du à la déshydratation). En principe, on devrait toujours avoir une telle "ration de fer" avec soi ...

b) On s'apprête à passer une nuit trop froide par rapport au matériel de couchage dont on dispose. Je pense que l'on a besoin d'un peu de tout, si possible sous forme de boissons chaudes! Je ne suis pas assez calé pour dire ce qui est essentiel.

4. Éviter de dépérir - sur le moyen ou le long terme.
Sur le moyen terme, il n'est pas encore vraiment nécessaire que l'équilibre énergétique soit réalisé.
Quelle est l'alimentation à prévoir donc, en quantités (poids, volume) minimales pour tenir le coup quasi indéfiniment ?

2. Quelles sont les contextes envisageables?

 - Course en montagne
 - Sortie en mer - pourquoi pas (?), spéléo
 - Raid sportif
 - Sortie d'une journée
 - Randonnée à pied en autonomie, sur quelques jours ou quelques semaines
 - Expéditions longues durées
 - Campagnes militaires
 - Survie suite à un désastre :  on se constitue une réserve de vivres, pour parer à une situation de survie où l'on se retrouverait isolé du monde pendant un certain temps, seul ou en groupe (panne de voiture en pays désertique - froid ou chaud, naufrage, atterrissage forcé en région inhospitalière)
 - Autres situations?

On peut se faire un tableau : utilité <> contexte

A l'intérieur de chaque cellulle apparaîtront alors :
 - les contraintes :  poids, volume, conservation et solidité et étanchéïté du contenant
 - le contenu souhaitable pour une ration (y compris les compléments artificiels)
 - le matériel de cuisine approprié.

Les militaires n'ont pas procédé autrement ...

Je crois, comme François, qu'il est virtuellement impossible de constituer un tronc commun à touts ces cas de figures, même pas à une simple majorité d'entre eux.

Je crois aussi que l'on pourra progresser plus rapidement en s'attachant aux cas particuliers d'abord :  c'est du concret, on peut y aller, sans s'éparpiller dans tous les sens.

Si par la suite on dégage des principes communs, tant mieux, on pourra ainsi faire une belle synthèse.
Pour moi, j'ai mes solutions légères pour la rando à pied. Je ne suis pas sur qu'elles soient optimales. Alors, je vous suis, et je mets mon grain de sel si j'ai une idée de génie à soumettre ...

Lemuel, si ce message te semble sensé, je crois qu'il a plus sa place dans une discussion sur la méthode de travail. Après avoir déblayé le terrain au niveau des contextes à retenir et des buts à prendre en considération, on pourra, à mon avis, "y aller" pour de bon.

[Wapiti]

Bonjour Bison

Ton argumentation se tient. À chaque activité son alimentation. Posons nous la question de savoir laquelle est susceptible de servir le plus souvent au plus grand nombre.

La spécialisation dans les rations tant civiles que militaires n'est intervenue au cas par cas que quand les usagers rencontrèrent des besoins spécifiques et signalèrent les défauts et qualités de tel ou tel article dans telle ou telle circonstance.

Exemple : pendant la Grande Guerre, le chocolat (en tablette) existait dans la ration d'urgence ou de fer de l'armée française, inexistant dans l'allemande. Vingt ans plus tard, elle en disposait dopé à la caféine et à la cola (vasodilatateur). L'armée de l'air des États-Unis spécialisa les lots de survie, à partir du moment où elle survola des régions hostiles comme l'Arctique ou la jungle. L'aéronavale se vit dotée de gilets de sauvetage et de canots monoplaces pour ses pilotes de chasse. Au même titre, les aérostiers des ballons d'observation eurent un parachute bien avant les pilotes qui eux n'en furent dotés qu'entre les deux guerres, il fallait ramener la machine coûte que coûte. Quand, on s'aperçut qu'un pilote était plus difficile à remplacer qu'un avion, on fit le nécessaire.

Tu as raison pour une activité pointue, il faut l'alimentation pointue qui lui va bien.

Le facteur « bon pour le moral » est à préserver.

La spécialisation se fait sur une base commune, pour telle activité, il faut plus de ceci et moins de cela, on remplace ou supprime ceci par ou pour cela, ou par rien car ça existe sur place. Parce que les contingences ne sont plus les mêmes : place disponible, températures, etc. En principe on ne met pas de crèmes glacées dans les rations pour une expé au pôle, quoique… pour le moral ? En plus, elle se conserveront longtemps hors du frigo.

Je crois que les arguments contre sont à égalité avec les pour.

À +

[Lemuel]

Je suis pas trop là ces jours ci, ça fait feu de toute part. (et ça prend un peu l'eau également). J'avais hésité à ouvrir un fil contexte d'utilisation, et effectivement il me semble nécessaire. Je le fait de suite en vous dit dans la foulée comment je voyais les choses.

Effectivement, on ne peut pas créer une ration pour tout. Cependant, voici comment j'envisageais les choses, en essayant de faire simple.

Pour moi le but premier de cette ration n'est clairement pas un contexte de survie. Ce n'est pas le petit truc qu'on glisse dans son kit de dernier recours "pour tenir". Je me place dans un contexte situé entre la rando et la vie sauvage. Je pars pour une journée, 3, 10, 20, j'ai besoin de m'alimenter, j'emporte de la bouffe. Certains varient à chaque fois, d'autres commencent à avoir leurs petites habitudes et ont des pack qui se strandardisent petit à petit (c'est mon cas). C'est dans cette dernière optique que je me place. Pour trouver un truc optimal. Pas LE truc absolu, mais une solution, la meilleure possible en fonction d'un cahier des charges. Après chacun fait le truc à sa sauce selon ses humeurs.

En revanche, une rando, du bushcraft, ça peut avoir des imprévus. Et à ce moment là, en un sens, la nourriture que j'ai emportée peut devenir (de fait) ma ration d'urgence ou de semi-urgence. J'ai peut-être pris de quoi faire pour deux jours, soudain je dois prévoir de vivre dessus pendant 5 jours (ça m'est arrivé). Tout à coup la qualité et la rentabilité de ce que j'emporte devient assez essentielle. Si on pense aussi "module" dans la ration, style (par exemple), module petit dèj + déjeuner fixes et rapides, module diner variable avec plus de préparation + en cas coups de boost, selon la manière dont on gère le module en cas coup de boost (ils sont faits pour être mis dans les poches quand on déballe la ration du jour au petit déjeuner) ces en cas deviennent aussi le kit d'urgence - il faut que je tienne : à la manière de la pochette plce que je garde quand je largue le sac.

Pour le contexte, j'en ai un peu parlé au dessus : je voyais ça comme, tout simplement, mes repas que je dois transporter dans un cadre rando / sortie bushcraft, grosso modo sous nos latitudes. Tous les repas de la journée, cuisine sur le terrain, nuit dehors, dans le milieu. A priori pas sur des journées trop sédentaires, et les gens ajustent le nombre de calories nécessaires en fonction de leur sexe et de leur âge. Sur une base disons mélange polenta semoule, pour reprendre kikoo, c'est facile, tu met le nombre de grammes de mélange dans le ziplock sachant que tant de grammes représente tant de kcal, idem pour le porridge du matin et voilà. 0 ce sujet, je le met pour ne pas oublier, ça serait pas mal de constituer un genre de "gobelet étalon" pour doser des quantités, en coupant un cul de bouteille à la bonne taille par exemple.

A priori sur plusieurs jours, tout simplement parce que, pour une journée, on peut se permettre de porter des vrais bons repas, le poids sera limité, la date de péremption importe peu, donc le conditionnement est moins essentiel, on se fiche un peu des carences, un truc vraiment moins chiadé a moins d'enjeux.

Ensuite, l'adaptation à différents contextes peut être compliquée. "Nos latitudes" ça peut être compostelle au mois d'aout, où le vercors en février. Je ne connais pas le chaud. En revanche, coller 50g de beurre en vrac det 30 grammes de polenta en plus dans un ziplock tout en sachant que le tout sera congelé sous deux heures ne me pose pas de vrai souci technique.

Et pour faire passer une ration de balade peinard de 8 jours dans les collines du rogaland en mai au statut de ration de course en montagne de 3 jours, doubler le nombre de snickers quotidien ou de fruits secs à mettre dans la poche pectorale le matin (c'est encore un exemple) ne me pose pas de problème non plus.

Par contre, pour que chacun puisse avoir une prise en main du concept de la ration et puisse l'adapter à ses besoins, il me parait nécessaire que l'utilisateur sache à quoi servent les choses qui sont dedans. Pourquoi celles ci spécifiquement y sont plutôt que d'autres pour telle utilité (le coup de boost pour les en cas, le gras du soir pour avoir chaud la nuit) ça c'est bel et bien notre boulot.


Edit : je suis un peu éclaté donc j'ai du mal à faire autre chose que des grosses loghorées verbales

Je vais essayer d'être plus compact en commentant les contextes de bison. C'est juste de l'opinion. Comme le dit mon pote jérémie, l'opinion s'oppose à la question. Or la question entraîne une réponse. Bre, si vous avez des commentaires, j'en serais friand. 

- Course en montagne
Pour moi c'est juste ration de base avec sucre lents de picorages augmentés. Plus de lipides pour le soir si froid.

 - Sortie en mer - pourquoi pas (?), spéléo
…je ne connais pas la dépense énergétique dans ces conditions. Mais j'imagine mal notre ration de base conditionnée de façon non étanche. A priori moins de contraintes poids volume en mer, mais qui peut le plus peut le moins. Effectivement, la question de la variété des aliments doit devenir essentielle. Là est pour moi la différence essentielle avec notre contexte

 - Raid sportif
Je ne connais pas ce contexte. Et j'imagine qu'il y en a plusieurs. J'imagine plein de sucres rapides, pédale douce sur les protéines > déshydratation et un encombrement miniminimini. Je ne nous voyais pas dans cette optique. Le lien de François (je crois…) sur le footing contient plein d'infos à ce sujet. Je nous vois dans un contexte d'endurance en fait (avec des cops de boost prévus). Mais ça rentre aussi dans certains contextes de raids sportifs. Je ne sais pas. Là, oui c'est vraiment trop spécifique.
 
 - Sortie d'une journée
Commenté plus haut. 0 la journée je pas avec ma salade de carotes rapées, une barquette de houmous, une baguette pas trop cuite et trois pommes. 

 - Randonnée à pied en autonomie, sur quelques jours ou quelques semaines
 

 - Expéditions longues durées
La durée implique de toute manière une infrastructure de transport différente du simple sac à dos (pulka) pour tenir un certains nombre de jours. Mais je ne vois pas en quoi ça rendrait nos contraintes différentes  plus sévère sur les dates de péremption de certains ingrédients, de type lait en poudre. Je ne parle pas d'expéditions itinérantes durant lesquelles on se ravitaille sur le terrain. Et encore, je ne vois pas très bien pourquoi Mickael, par exemple nu'tiliserait pas notre base, même si ça n'est pas à proprement parler une expédition. En revanche le point soulevé par Wapiti prend alors tout son relief : reconstitution des rations dans n'importe quelle épicerie. Demande un investissement en connaissances de la part de l'utilisateur beaucoup plus important dans ces cas là, pour pouvoir convertir "le principe" avec ce qui est disponible. variété des aliments à prendre en compte.

 - Campagnes militaires
J ne connais pas et j'imagine que tout est imaginable, entre la campagne avec intendance de dingue et économies d'echelle (c'est pas vraiment notre sujet) et les opérations d'infiltration (là, pourquoi pas). Mais je n'y connais rien et j'ai regardé trop de films pour en parler. Je ne sais même pas pourquoi j'ai écrit les mots "opérations d'infiltration".

 - Survie suite à un désastre :  on se constitue une réserve de vivres, pour parer à une situation de survie où l'on se retrouverait isolé du monde pendant un certain temps, seul ou en groupe (panne de voiture en pays désertique - froid ou chaud, naufrage, atterrissage forcé en région inhospitalière)
Pour moi, c'est quasiment le même contexte d'utilisation que la sortie en mer.

[Kynes]

 - Survie suite à un désastre :  on se constitue une réserve de vivres, pour parer à une situation de survie où l'on se retrouverait isolé du monde pendant un certain temps, seul ou en groupe (panne de voiture en pays désertique - froid ou chaud, naufrage, atterrissage forcé en région inhospitalière)
Pour moi, c'est quasiment le même contexte d'utilisation que la sortie en mer.

A une différence près, la sortie en mer ne te prends pas en traitre quand tu t'y attend le moins, en général tu la même prévu!

Les rations seront peut être les mêmes mais il faut toujours avoir avoir son stock, et une date de péremption la plus lointaine (ça se vois encore de nos jours, des villages coupés du monde suite à une avalanche, un éboulement, etc) Donc il faut préparer ses rations quans on en a pas l'utilité, pour au "cas ou". La démarche et les quantités ne sont pas les mêmes.

[Wapiti]

Très juste, une réserve de vivres pour une situation statique d'attente, n'est pas forcément sous forme de rations individuelles pour un repas ou la journée.

Dans cette optique, mieux vaut fragmenter les dépôts afin que tout ne soit pas détruit ou rendu inaccessible, ce qui revient au même, en une seule fois.

Le gros problème est le renouvellement périodique, beaucoup de denrées ne se conservent pas au-delà de 3 ans, parfois 5. Hors la catastrophe ne peut survenir que dans dix, quinze, vingt ans ou jamais. Il y a longtemps que l'essentiel sera périmé. Outre ce point, le budget est à considérer avec l'augmentation conséquente à l'inflation.

À +

[Artic Killer]

Le gros problème est le renouvellement périodique, beaucoup de denrées ne se conservent pas au-delà de 3 ans, parfois 5. Hors la catastrophe ne peut survenir que dans dix, quinze, vingt ans ou jamais. Il y a longtemps que l'essentiel sera périmé. Outre ce point, le budget est à considérer avec l'augmentation conséquente à l'inflation.

Sûr, mais il faut les manger au fur et à mesure des randos (ou des repas, pour les trucs de premières nécessités, genre pâtes, riz, conserve, etc)

Perso, c'est en gros ce que je fais avec mon stock de lyo, j'ai toujours 3-4 ans d'avance (normalement, y a des moments où je me relâche... ). Et en pouvant toujours compter sur le fait que les dates commerciales sont assez surfaites pour certains d'entre eux. Genre j'en ai bouffé un de 2005 l'autre jour, ben j'ai pas senti la différence...

[Wapiti]

Re Bonjour

Bien sûr, ceux qui se tiennent à un roulement strict, n'ont pas de souci et il y a ceux qui n'y pensent pas. Ils se constituent une réserve et l'oublient.

En théorie les conserves en boîte se conservent indéfiniment.

La date limite de consommation, c'est juste pour une garantie de qualité gustative et de préservation d'un minimum de certaines vitamines qui se dégradent avec le temps.

Le contenu d'une boîte entreposée dans de bonnes conditions et qui demeure intacte, sans aucun point de rouille ni déformation, peut être consommée des dizaines d'années après sa date de péremption commerciale. La preuve :

Exemple tiré d'un de mes bouquins sur Les marins aux pôles (à paraître).
Une boîte de bœuf remportée par John Ross de son expédition aux Bermudes de 1812 ne fut ouverte qu’en 1869. Son contenu était parfaitement consommable et avait conservé sa saveur : tous ceux qui en mangèrent n’en furent incommodés.

C'est valable pour d'autres procédés.

Sans attendre plus d'un demi siècle, il y a de la marge.

À +

[DavidManise]

Je vais être hors sujet.  Vous prenez ou vous jetez comme vous le voulez.

Moi mon rêve c'est d'avoir une ration :

1) que je puisse faire moi-même sans que ça me prenne deux jours
2) qui se stocke longtemps (pas envie de faire ça à chaque sortie, je vais les faire une fois par 6 mois style)
3) qui puisse s'emballer pour le stockage facilement (ziploc par exemple)
4) que je puisse bouffer sans préparation et sans outils (même pas un couteau, faut un truc qui se bouffe avec les mains)
5) qui fournisse beaucoup de calories et pas trop de sucres raffinés (sinon je me fais des hypoglycémies post-prandiales)
6) qui soit riche en protides (voir point 5 -- protides = glucagon = maintien de la glycémie)
7) qui soit riche en fibres (rien de pire qu'une chiasse ou mieux une occlusion intestinale sur le terrain)
8 ) qui contienne quelques vitamines essentielles, même si je sais que la plupart péricliteront avec le temps de stockage
9) Idéalement, le contenant doit pouvoir se refermer, si jamais je dois interrompre mon repas. 
10) Ca doit être étanche

Je sais, je suis chiant

David

[jeanluc]

Tafdac,sauf sur le point 11 ;#Amitiés

[Artic Killer]

C'est pas HS, c'est même bien résumé

Pour apporter une précision au point 4, c'est qu'idéalement toujours, la ration devrait pouvoir se consommer froide, mais aussi chaude si le temps/moyens le permet.

A+

[Wapiti]

Bonjour.

Reprenons la proposition de David.

1. Il faudra quand même perdre du temps pour se procurer les composants. Une fois qu'on les a en réserve, ce n'est plus un problème. C'est donc possible d'en faire plusieurs dans la journée.

2. Hormis les produits frais (viandes, fruits et légumes), la plupart des denrées alimentaires se conservent au moins 3 ans. Le choix le plus judicieux est à définir.

3, 9 et 10. Là, nous devons rechercher le compromis idéal, c'est un peu la quadrature du cercle.

4. C'est possible pour une ration de soutien, moins pour une de maintien ou d'effort, à cause du manque de variété des produits disponibles dans ce sens. La remarque d'Arctic Killer est juste, pouvoir manger chaud quand c'est nécessaire est réconfortant et roboratif. C'est une ration à mettre au point pour le très court terme, pas au-delà de 48 h.

5, 6 et 7. Il est possible de diminuer le sucre raffiné, en revanche pour compenser en nombre de calories, il faut considérablement augmenter la quantité de viandes (au mieux 200 kcal/100 g pour 15 à 20 % de protides en moyenne), les céréales sont riches en fibres, en calories et en protides. Ces dernières pouvant se conserver quasi indéfiniment. Viandes et fromages se conservent mal, sauf les fromages à pâte cuite dans certaines conditions d'entreposage. Leur apport important en lipide favorise le transit. Entre 2 500 et 8 000 Kcal, quelle quantité idéale pour une ration assez polyvalente (quatre saisons) ?

8. Beaucoup de vitamines seront périmées au bout de six mois. Des compléments vitaminés peuvent être facilement glissés dans ses poches au moment du départ.

À moins de conserves appertisées (volume, poids et accessoires nécessaires pour les consommer), les lyophilisés, les barres de céréales (attention au sucre ajouté), il n'y a pas grand chose qui se conserve 6 mois.

Autre point non évoqué, le rapport compacité-légèreté.

S'il est facile de réunir des denrées, le véritable problème est leur conservation. Elle limite nos choix.

Si nous parvenons à un compromis acceptable en respectant ce cahier des charges, nous aurons gagné.

Il faudra du temps pour explorer les nombreuses pistes qui s'offrent à nous. Donc ne pas être trop pressé pour sa mise au point.

Amitiés 

Wapiti.



 

 

[lambda]

Bonjour à vous,  

j ai lu ce fil mais il est vrai qu'il y a beaucoup de combinaisons possibles, suivant les connaissances et possibilités d'approvisionnement de chacun, mais peut - être peut on trouver une base commune assez facilement accessible à la majorité d'entre nous et respectant au moins une part du cahier des charges proposé ici, en se incluant dans les rations des choses de ce type?:

- fruit secs du genre pruneaux, figues... pour les fibres entre autres,
- bananes séchées, noix, noisettes, noix de cajou, cacahuètes, dates séchées.... pour le côté energétique de la chose
- le poix chiches préparé par ebullition et peut-être séché par la suite, avant d'être réduit en farine... pour le côté protéique de la ration (interessant pour les fibres aussi)... ca peut être grillable "a sec" aussi...

petite citation venant de ce site:
http://www.passeportsante.net/fr/Nutrition/EncyclopedieAliments/Fiche.aspx?doc=pois_chiche_nu

"POURQUOI METTRE LE POIS CHICHE AU MENU?
En de nombreux endroits du monde, c’est un élément essentiel de la cuisine végétarienne.
Rôti à sec, il remplace le maïs éclaté et constitue un excellent substitut du café.
Le pois chiche contient des fibres et de l’amidon résistant, bénéfiques pour la santé intestinale.
C’est un aliment riche en protéines végétales, en vitamine et en minéraux, tout en étant pauvre en matières grasses, et sans cholestérol."

à ca rajouter un pain de farine complète fait maison sans levain, dense et peu volumineux dans le paquetage, a manger tel quel et qu on peut ramollir si necesaire dans le bouillon du soir au campement?

... bref des trucs simples, pas trop complexe à préparer à l'avance, au coût modéré par rapport é des "rations techniques" type lyo ou ration de survie, et avec une capacité de conservation dans un endroit frais et sec, longues (plusieurs mois), et l'absence de sucre raffiné.

La liste est loin d être exhaustive bien-sûr, mais peut-être que ce genre d'aliments répond en partie au cahier des charges que vous proposez?   entre autre au fait que tout ces aliments peuvent se manger sur le terrain sans aucune préparation, ou tout le moins minime, sur place et sans outils particuliers (au pire un petit bout de bois propre pour touiller un mélange de farine (poix chiche,...) avec de l'eau dans un zip-lock).

Juste quelques suggestions dans l'optique "home-made" facile à faire et à manger...  

a+,
Lambda

[Artic Killer]

À moins de conserves appertisées (volume, poids et accessoires nécessaires pour les consommer), les lyophilisés, les barres de céréales (attention au sucre ajouté), il n'y a pas grand chose qui se conserve 6 mois.

Je pense que David voulait surtout dire qu'il faudrait des ingrédients évitant de devoir préparer des rations alors que le temps à dispo à ce moment devrait être consacré à la préparation du sac, du trajet etc...

Perso, si on trouve une ration se conservant 3 mois, ça me va aussi hein. Surtout si ça permet d'élargir le spectre des possibilités. Et en plus, ça laisse aussi plus de place à un concept "2 saisons", ou une ration "temps froid" et une ration "temps chaud". Qu'en pensez-vous ?

[Wapiti]

Bonjour Arctic Killer.

Bonne idée de rations temps chaud et temps froid.

J'ai bien compris la préoccupation de David.

J'ai simplement soulevé le problème de la conservation, car le choix des denrées présentant ces qualités est très limité. On retombe dans les méthodes habituelles ou dans le manque de variétés. Mettre des pommes et des pommes de terres (bien qu'il faille cuire ces dernières), du fromage fondu sous aluminium dans son sac au dernier moment, n'est pas insurmontable, comme fruits et amandes secs.

N. B. Préparer sa ration c'est faire son menu pour un repas ou la journée.

À +

[DavidManise]

Wapiti,

Au vu de ce que tu nous dis là, il y a effectivement deux à trois niveaux de rations à combiner pour du long terme.

1) les rations "urgence" dont Lemuel parlait qui devront bien prendre la forme de barres de céréales ou autre aliment assez concentré...  reste à définir lesquelles et pourquoi, même si on les achète toutes faites.  Ovomaltine en barre ?  Ensure ?  Aliments pour bébé ?  Le choix reste vaste.

2) les rations "court terme" pour un weekend ou un simple repas froid...   celles-là devraient pouvoir se conserver longtemps et être stockées à l'avance, toutes prêtes...  On tombe dans le pain de fer augmenté de lait en poudre, ou ce genre de choses...

3) les rations "long terme" pour plus de 48h où on devra prendre le temps de cuisiner, faire chauffer de l'eau, etc.

Je ne sais pas vers lesquelles le groupe de travail tendait avant que je ne vienne foutre la m*rde, mais moi j'avais en tête des rations comprenant 1 seul, 1+2, 1+3 et 1+1+1+2+3 pour 24h.

Après, c'est que mes idées.  A vous de voir ce qui vous intéresse de faire vous...  je ne veux pas non plus faire de l'ingérance.

Ciao

David