le rappel

[Phil642]

Bonsoir,

descendre en rappel ou tout autre exercice en hauteur ne s'improvise pas et posséder l'équipement n'est pas une garantie de réussite.

J'ai la chance d'être passionné d'alpinisme et d'être breveté sauveteur en paroi, entraîné par le les instructeurs du CE Commando de Marches-les-Dames avec en sus quatre années en tant que spécialiste en travaux d'accès difficiles (traduire par "travaux acrobatiques" pouah!).

Si vous souhaitez des conseils demandez ...

http://users.skynet.be/sciences.passions/page1.htm

Ceci dit, le schéma pour se faire un baudrier montré ci-dessus est bon, il faut cependant avoir des cordes ou des sangles adaptées, aux normes (c'est visible suivant les marques), et dont la DLU (Date Limite d'Utilisation) n'est pas dépassée.

En ce qui concerne le descendeur propremnt dit, un huit ou autre, et même un simple mousqueton peut suffire mais doit TOUJOURS être doublé d'un frein, du style Shunt ou noeud prussique au cas où ...

[triptop]

 

non mais ça va pas non de faire le guignol sur les haubans pour épater les copains ! LOL

  bravo tu pourrais rajouter ce lien dans ta présentation !

Le brevet de sauveteur en paroi est un brevet purement militaire ou en lien avec ce que l'on retrouve dans les  GRIMP (IMP 1,2,3,4 pour les pompiers)

Merci on sait à qui s'adresser maintenant

[Phil642]

non mais ça va pas non de faire le guignol sur les haubans pour épater les copains ! LOL

  bravo tu pourrais rajouter ce lien dans ta présentation !

Le brevet de sauveteur en paroi est un brevet purement militaire ou en lien avec ce que l'on retrouve dans les  GRIMP (IMP 1,2,3,4 pour les pompiers)

Merci on sait à qui s'adresser maintenant

Merci Triptop,

Mais je n'ai aucun mérite, c'est mon inconscience seule qui m'a guidé ... 

Le brevet Sauveter en Paroi est attribué par le Club Alpin Belge (CAB) hé oui et je fais ici un parenthèse aux mauvaises langues qui vont dire "mais vous avez un Club Alpin en Belgique ??? Ha ha ha ha" remarque habituelle à laquelle nous répondons automatiquement "Ben oui, vous aves bien un ministère de la culture en France ..." comprenne qui voudra.

Ceci dit, la formation est donnée par les Instructeurs Montagne du Centre d'Entraïnement Commando de Marches-les-Dames (Namur).

Comme nous n'avons pas de montagnes en Belgique, juste des Falaises, nos commandos  on l'avantage de crapahuter sur toutes les montagnes du globe et d'acquérir une expérience que n'ont pas les forces des pays qui ont des montagnes sur leur territoire.

Un avantage donc ajouté au fait que la varappe est un sport national ici.

Voilà,


Phil
Du plat pays pas si plat que ça

[gglt]

Le brevet Sauveter en Paroi est attribué par le Club Alpin Belge (CAB) hé oui et je fais ici un parenthèse aux mauvaises langues qui vont dire "mais vous avez un Club Alpin en Belgique ??? Ha ha ha ha" remarque habituelle à laquelle nous répondons automatiquement "Ben oui, vous aves bien un ministère de la culture en France ..." comprenne qui voudra.

Pffff ... Même pas drôle

[Sayamon]

Bon alors après avoir lu l'autre sujet sur le rappel et les techniques sur corde en général il subsiste une question dans les brumes de mon esprit (oua je me sens poete ce soir ^^)


Quand on fait du rappel on descend sur combien de brin de corde ? Et si on en utilise 2 comment alors fait-on pour faire un contre assurage avec un prussik. D'ailleur meme avec un brin comment on fait pour pas que ça se bloque ?
Pour la remonté sur corde comment faire pour remonter sur une corde avec 2 brins...
Un prussik peut il etre fait avec de la para corde ou j'oubli cette idée ?.

Bref bref ce sujet m'interrese vraiment et j'aimerai beaucoup comprendre.

En tout cas on voit que y'as des spécialiste et c'est du bonheur de vous lire. Merci de nous faire partager vos connaissance.

[Phil642]

Salut,

Le prussik est une base incontournable.

Il te permet de descendre ou monter sur une ou deux cordes sans problème.

Ceci dit, cette magnifique cordelette nouée nou-it être doublée en montée sinon tu dois apprendre la clef de pied.

[Sayamon]

Hum je croi connaitre cette clef de pied du moin j'en connai une (j'ai fait du cirque et notament de la corde lisse  ).

Es-ce que cette clef consiste a enrouler une jambe autour de la corde puis avec l'autre pied faire passer la partie supérieure de la corde sous le pied pour prendre appui et bloquer la corde ?

[Phil642]

Difficile à expliquer en mots mais je vais essayer.

Il s'agit de n'utiliser qu'un seul pied.

Il faut enrouler la corde pendante, jambe fléchie au maximum, de façon à ce que la corde puisse se coincer lors de la tension de la jambe, il s'agit d'un noeud temporaire.

Je pense qu'il serait plus intéressant de faire un tuto à ce sujet.

Je vais m'y employer mais ce ne sera pas de suite.

J'ajoute que l'entraînement à cette technique peut se faire à partir d'une brache d'arbre ou d'une poutre de bâtiment, le terrain est donc simple. Mais nous nous éloignons e la descente en rappel puisqu'il s'agit d'une remontée sur corde.

Dès que j'ai le temps je ferai des photos et ouvrirai un post à ce sujet.

Amicalment,


Phil

[guillaume]

Pour le noeud du baudrier en corde, un noeud de pêcheur ne suffit-il pas?

a+

[Sayamon]

En fait pour se faire un baudrier en corde il faut que tu ai un anneau de corde donc pour te faire un anneau tu peut très bien faire un noeud de pécheur oui (un noeud de pécheur double serai plus ur d'ailleur ). Mais le probleme de la corde avec un noeud c'est que ce n'est vraiment pas confortable.

[gglt]

J'utiliserais plutôt un noeud de huit. C'est plus facile à défaire une fois mis en tension.

[triptop]

Avant les lots de sauvetage équipés en harnais et triangle d'évac, la technique pompiers était l'usage d'un noeud de chaise double (ou triple) comme baudrier sur un gros cordage. En gros noeud de chaise simple=1 boucle, double=2 boucles (pour chaque cuisse), triple=3 boucles (2+1 en maintien dos)

Noeud chaise est ++++ utile et toujours facile à défaire même très serré il suffit de faire basculer la ganse (je suis sur que le taberneck de PH est très efficace pour ça  )

Double huit, hyper fiable (arrimé sur le baudrier par ex) mais plus dur à défaire (si un mousqueton reste à demeure sur une longe par ex c'est le noeud idéal)

Ces 2 noeuds sont les bases pour les pompiers en france.

Un petit guide sur les noeuds pdf que je viens de débusquer (escalade, sauvetage, échelle de corde, déco, boucles, pêche,....)

http://www.scribd.com/doc/33344/Petit-guide-des-noeuds

A vos bouts d'bout 

[mazzeru]

J'ai mis récemment mon fils (13 ans) au rappel.

Pour commencer, nous avons débuté par un ravin peu profond, et loin d'être vertical, puis avons "approfondi" le sens de la pente.
Au début, baudrier intégral ( Armée Française) et descendeur au programme, avec une corde supplémentaire pour l'assurage (méfiance avec un simple cuissard et un débutant au bout de la corde).
Par la suite, nous passerons au rappel de papa et de grand pére, avec uniquement la corde double enroulée, et les ampoules qui vont bien en prime, mais toujours avec une corde d'assurance supplémentaire.

J'ai en général un descendeur en 8 dans mon sac, avec deux mousquetons, une sangle et une corde 2X20 pour la montagne. Je pense que c'est aussi indispensable qu'un piolet, (même au tour du mont blanc
J'ai le souvenir assez désagréable d'être resté bloqué en plein milieu d'un bloc d'entrainement avec la vieille méthode de la corde enroulée, car je n'avais pas les jambes assez tendues, et que la corde était remontée et m'avait bloqué le genou... C'est le genre d'incident qui n'arrive qu'une fois... car on apprend vite en faisant des c**** ies. L'avantage du descendeur, c'est qu'on peut descendre en short et débardeur sans mytosyl dans le sac.
Donc, pour moi, je pense qu'il ne faut pas aller contre le progrés et utiliser les descendeurs au début. C'est plus sur en apprentissage.
J'ai aussi un ami qui s'est tué car il est arrivé au bout de la corde sans s'en appercevoir, et il est tombé... une histoire idiote... d'autant plus idiote que c'était un montagnard accompli. Le rappel peut donc devenir très vite dangereux si on ne respecte pas des régles de sécurité élémentaires, et que la routine s'installe.

Donc, je crois qu'il ne faut pas jouer avec les cordes et les anneaux de sangles, les vérifier et les changer régulièrement, surtout après un dévissage éventuel.

J'aurais tendance globalement à dire qu'on ne doit pas se lancer au bout d'une corde sans être préalablement initié.

[gglt]

J'ai aussi un ami qui s'est tué car il est arrivé au bout de la corde sans s'en appercevoir, et il est tombé... une histoire idiote... d'autant plus idiote que c'était un montagnard accompli. Le rappel peut donc devenir très vite dangereux si on ne respecte pas des régles de sécurité élémentaires, et que la routine s'installe.

Je ne connais pas les circonstances de l'accident de ton ami, mais un truc de base en spéléo, c'est de TOUJOURS faire un noeud en bout de corde pour éviter les accidents. Si on ne voit pas le bout de corde arriver, il on va le sentir puisque la corde glisse dans la main.
La méthode utilisée, c'est en général un noeud de huit. Certains font un noeud de pécheur et/ou doublent le noeud en bout de corde par une queue de vache 1m avant.

[mazzeru]

Ce que tu dis est exact... si le noeud d'alerte avait été fait, il serait toujours en vie.
Il a loupé la plate forme relais du fait de la nuit qui tombait... en fait, beaucoup d'erreurs en même temps.
Comme quoi, le rappel est une technique qui ne pardonne pas si on n'en maitrise pas toutes les ficelles ou si l'on pense que la routine peut épargner des régles essentielles.
Pour redescendre, la parapente est aussi une solution plus rapide.

[Phil642]

Bonsoir,

Le noeud en bout de corde est un réflexe indispensable pour tout rappel et pas seulement en spéléo. Manique jusqu'au bout il faut le faire même si on connaît la hauteur et que le bout touche le sol, il s'agit d'avoir ici un geste naturel systématique qui sauve.

Corde ialement,


Phil

[Corin]

Le noeud en fin de corde est indispensable, l'assurance aussi. Il faut savoir qu'il y a 20 ans, on voyait des gens lancer des longueurs de rappel en fixant la corde directement sur le rocher, sans se poser plus de questions.
Les accidents depuis ont montré l'utilité des mesures de sûreté. C'est vrai que ça fait bizarre maintenant de se lancer sur un rappel sans être assuré.

A+

[huskbarthai]

faite gaffe les gars, meme si celà parait facile, un accident est vite là...
pour info un mail reçu au boulot la semaine passée...

Communiqué du Secrétariat du Syndicat National des Exploitants de Parcours Aventure :

 

Un accident mortel s’est produit dans un PAH de ...., le 30 avril 2007 : après avoir évacué sans problème une pratiquante en difficulté dans un parcours, l’opératrice a subi une chute de 6 mètres sur le rappel qu’elle utilisait pour rejoindre le sol.

L’intervention immédiate du personnel présent et d’un médecin qui se trouvait sur place n’ont que permis de constater le décès.

Cet accident n’est aucunement lié à une défectuosité du matériel et semble avoir son origine dans une erreur de manipulation (inattention dans la pause du rappel ?).

Nous sommes particulièrement touchés par cet évènement et nous adressons à la famille de la victime et à l’équipe du PAH nos sincères condoléances.

 

SNEPA
Secrétariat
LE BOURG 43150 LES ESTABLES
Tél : 06 81 67 18 87
secretaire@snepa.org

 

Nous restons à la disposition de ceux qui souhaiteraient plus de précisions.

Nous utilisons également cette occasion pour redire que nombreux sont les accidents mortels en escalade ou en montagne qui ont pour cause l'utilisation du rappel par des personnels qualifiés et chevronnés.

Nous demandons donc aux gestionnaires des PAH d'insister sur la sécurisation permanente des personnels qui interviennent en hauteur et sur le risque que créent la facilité relative des interventions et la trop grande habitude de la progression dans les parcs.

Pour le  bureau et le Président

Bernard BOTTA

[DavidManise]

En ce qui concerne le descendeur propremnt dit, un huit ou autre, et même un simple mousqueton peut suffire mais doit TOUJOURS être doublé d'un frein, du style Shunt ou noeud prussique au cas où ...

Yes.  En lachant tout et en ne faisant rien, tu ne descends pas.  Ca c'est la base.

Sympas les photos, Phil

Ciao

David

[triptop]

Merci de nous faire suivre cette alerte accident

C'est tellement terrible et tellement vrai, en intervenant seul avec ma tête de moineau je serais par terre depuis longtemps 

vive le travail en binôme et le contrôle croisé, on est plus attentif à la vérification du matos de l'autre que du sien!

rappel, jeux de corde, canyoning, parapente, parachute aussi j'imagine, plongée... tous loisirs et travaux dangereux avec EPI spécifiques imposent du contrôle croisé (ah facile à dire tout ça, comme dit ailleurs 3secondes suffisent...)

Si le syndicat fait une analyse d'accident je suis intéressé (en masquant les identités et lieux bien sûr) je te laisserai mon mail si c'est possible.

Il y a partout des clubs et gens super cool pour s'éclater avec des pros, les parcs aventure sont des endroits super aussi pour pratiquer ou découvrir et le personnel est top! Dans ce cas le pax a été descendu sans problème, la sécurité des visiteurs est irréprochable (cet évènement malheureux est une affaire "interne" aux équipes et à leur propre sécurité comme le mono de ski qui se retrouve sous l'avalanche après qu'il est terminé ses cours).

Cet accident doit nous alerter les dangers de la pratique solo ! mais  ne fuyez pas les parcs c'est sans doute là que l'on est le plus en sécurité   :zz:

[Sayamon]

rappel, jeux de corde, canyoning, parapente, parachute aussi j'imagine, plongée... tous loisirs et travaux dangereux avec EPI spécifiques imposent du contrôle croisé (ah facile à dire tout ça, comme dit ailleurs 3secondes suffisent...)

Pour les autres je ne sais pas mais pour le parachute arrivé a un certain niveau on passe en auto vérif donc plus de vérif croisée. Par contre il y as une fiche a signée tois fois pour tois vérification bien précises. En revanche le parachute de secours (si il est utilisé ) est toujours replié par des plieur qui ont un diplome spécial et la il y as vérification croisé (de toute façon le parachute de secour est meme plié au fer a repasser donc il est vraiment nickel ^^)

Contrairement a ce que l'on pourrai penser il est assez facile de bien plier un parachute et encore plus facile de vérifier si il vas s'ouvrir ou non (autrement qu'en sautant bien sur ^^)

[Sayamon]

Ben je suis quand meme pas un spécialiste et ça c'était dans le club ou j'ai pratiquer maintenant c'est peut etre different ailleurs.

je me souvient plus des chiffre mais des accident suite a une non ouverture de voile sont très très très très rares !! La plus par des accidents se font lors de l'aterrisage après un vol sans souci. (faut avouer que meme avec les voile école on arrive avec des vitesse de 25 km en vitesse descendante et 25 km de vitesse horizontale. )

Ensuite les accidents qui peuvent arriver en l'air c'est une ouverture de voile en mauvaise position et sois on s'emmele dans la voile (la pire des situation ) ou alors le parachute se met en torche au dessus de nous et dans ce cas on peu le larguer et sortir le parachute de secour.)

M'enfin là on s'égarre si ça interresse quelqu'un y'as qu'à demander j'ouvrirai un fil mais bon je sui très loin d'etre un spécialiste et je n'ai que 7 sauts a mon actifs.

[oli_v_ier]

Yes.  En lachant tout et en ne faisant rien, tu ne descends pas.  Ca c'est la base.

Attention, en cas de stress/panique, c'est le réflexe contraire qui domine: on se crispe, on s'accroche et certains systèmes autobloquants ne fonctionnent plus.
P'tite précision: pour moi un descendeur est un frein, un prussic (ou shunt, etc) est un autobloquant.

Personnellement, j'utilise un frein et un autobloquant en rappel, et je mets l'autobloquant sous le frein, comme ça pas de problème: on lache tout -> ça bloque, on se crispe (n'importe où  ) -> ça bloque.
Lors de mes quelques années d'escalades, j'ai vu plusieurs débutants coincés en paroi par l'autobloquant mis au dessus du frein (quand il se bloque, tout le poids du grimpeur tire dessus) et un se faire peur: il descendait tranquille, main gauche sur l'autobloquant (shunt), main droite sur la corde sous le frein, il a un peu merdé le passage d'un surplomb et a voulu se protéger la tête qui allait cogner avec son bras droit en lachant la corde...quand il s'est senti tomber, il a crispé les deux main sur le shunt qui ne s'est pas bloqué, heureusement une personne en bas assurait sa descente et l'a stoppé en tendant la corde. Mais je reconnais qu'avec l'auto-bloquant au dessus du frein il est plus rapide de passer en mode "remontée sur corde" au cas où on aurait raté le relais, par exemple.
La vérif croisée, c'est bien, mais faut savoir s'en passer, la vitesse en montagne est aussi synonyme de sécurité et le dernier au rappel ne peut pas compter dessus (la vérif).

[mazzeru]

Méthode et sécurité irréprochable à mon sens Olivier.

En montagne, une chute de pierre peut t'amener à tout lacher. Aussi un systéme autobloquant est très utile sur un rappel. De plus, le matériel actuel est léger et peu cher. Je trouve par ailleurs que ton systéme de l'autobloquant sous le frein est une bonne idée à tester. Pour ma part, je le mettais dessus, mais encore, il y a tellement de sortes d'autobloquant aujourd'hui...


Quand j'ai appris à grimper un peu ( j'ai commencé à 14/15 ans - C'est à dire il y a quelques années) on faisait du rappel avec seulement la corde, pas de noeud au bout et on n'était même pas assurés la plupart du temps. C'était le rappel qui jouait le rôle de fil d'ariane et de sécurité.

Certains aujourd'hui nous trouveraient dingues, mais c'était comme ça. Les descendeurs n'existaient pas non plus. J'ai eu bien plus tard entre les mains deux poignées "jumar"...
d'ailleurs hors de prix. On utilisait des coinceurs en bois "home made" et des sangles non certifiées avec des noeuds de pêcheurs ... bref, on évitait de tomber. Je ne parle pas des godasses, car on varappait avec des pompes très lourdes en vibram.

Quand j'ai passé le BAM/BSM à l'armée, je pense que les MUL rieraient aux éclats... Ski en tole et fixations à cable... Sac F1 lourd comme un ane et piolet et bois. Je ne te dis pas la gueule et le poids des crampons à glace.Ca ne nous empéchait pas d'avancer.

Bien que je ne badine pas avec la sécurité, surtout avec mon stroumph de fils, je pense qu'il faut aussi connaitre les techniques de grand papa, car elles sont simples et ont fait leurs preuves, avec très peu de quincaillerie. Quand je dis les connaitre, je ne dis pas les utiliser en dépis de toutes régles de sécurité élémentaire.

[gglt]

Il existe des modèles de descendeurs avec fonction anti-panique tel l'ID de petzl ou l'Indy de Kong : si on lache tout, ils bloquent et si on se crispe dessus, ils bloquent aussi.