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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: L'airsoft, son utilité et ses limites  (Lu 15569 fois)

04 avril 2007 à 11:06:54
Réponse #25

Waylander II


les reproductions de guerres, de batailles etc...ça m'a toujours un peu choqué.

04 avril 2007 à 11:21:16
Réponse #26

Wazzock


Alors Corin désolé mais tous les pratiquants d'airsoft pratiquent avec des REPLIQUES d'armes, qui existent bien dans la vie réelle. Elles sont certes non létales et doivent avoir une puissance inférieure à 2joules. Les seuls vrais dommages qu'il puisse arriver c'est pour l'oeil. C'est pourquoi des lunettes de protection homologuées sont OBLIGATOIRE.

Ensuite, l'activité se pratiquant dans un milieu naturel ou urbain, il est normal d'adapter sa tenue à sa pratique. Ainsi des habits résistants sont préférables. Comme tu l'as dis dans mon sujet de présentation, les habits militaires sont produits selon un cahiers des charges et surtout à moindre cout. De plus, la tenue camouflée est plus adaptée à un terrain forestier vu que le jeu se base sur des stratégies et des tactiques visant à éliminer l'équipe adverse par des touches.

Les répliques d'armes sont d'origine japonaise car au pays du soleil levant, les armes réelles sont interdites sur le sol national donc ils ont eu l'audace de créer des répliques à l'échelle 1:1. Donc le fonctionnement est similaire avec des chargeurs que l'on recharge et que l'on insère dans la réplique. Il y a les most sécurité, semi-automatique et automatique. Sur certaines répliques, il y a même des mode burst (rafale de 3 billes). Par contre UNE REPLIQUE NE PEUT EN AUCUN CAS ETRE TRANSFORMEE EN ARME REELLE en remplaçant des pièces.
Donc pour jouer nous devons transporter des chargeurs, des consommables (billes, gaz, batterie). Ou les met-on ?
Le gilet de combat est l'outils le plus approprié.
Quand je suis arrivé sur ce forum, j'ai étais trés étonné de tout le matériel que "vous" (tous les membres du forum connaissiez). Je vois que vous vous équipez en Arktis, Maxpedition, Diamond Back Tactical, BlackHwk ou autres. J'ai vu des gilets, des chest rigs. Pourquoi l'utilisation d'un tel matériel pour la survie ? Car c'est pratique et c'est pareil pour nous.
Pour les chaussures c'est pareil, il faut des chaussures de bonne qualité, pour certans pas chers donc beaucoup se tourne au départ vers des rangers française réformée en surplus. Ensuite on en achète des neuves mais le plus confortable reste les chaussures de randonnées. Il se trouve en plus que certaines forces spéciales utilisent ce genre de chaussures comme Danner, Merrel, Salomon. Pour ma part, les chaussures avec lesquels je joues le plus souvent sont des Merrel Pulse Mmid achetée chez Decathlon il y a 2 ans et c'est vraiment le pied (c'est le cas de le dire).

Aprés, il est question de copier les tenues de l'équipement que porte les professionnels à l'identique. Ici, on peut évoquer différents sujets. Le port d'un casque et d'une cagoule ou de genoullères peut s'expliquer par le soucis de sécurité. En effet, une bille à bout porant, peut faire un impact sur la peau qui restera 3j environ. Donc la cagoule peut palier à ce problème et le casque évite d'en prendre dans la tête voire même de se cogner contre un mur en milieu urbain. Les genouillères pour éviter de se faire mal en tombant contre une pierre, ou frapper un mur.
Puis il y a vraiment aussi la copie excacte mais qui constitue vraiment une minorité des joueurs puisque souvent on achète du vrai matos (et non de la copie par des marques asiatiques) qui coutent assez chers. ici l'objet est plus la collection. Seulement c'est une collection utile puisque l'on s'en sert.
Je ne comprends pas pourquoi la reconstitution fait débat, surtout dans un pays comme le notre sachant que l'on a, avec les britanniques, certainement vécu le plus de conflits historriques en Occident. On ne conteste pas les reconstitution d'hommes préhistorriques, de chevalliers du moyen-age, de guerre Napoléonienne, des soldats des deux Guerres Mondiales... En fait je pense que ce qui gêne c'est que "nous", nous reconstitutons des forces qui sont actuelles ou il y a moins de 10ans comme l'Afghanistan.

Ainsi, les motivations des joueurs sont complètement différentes entre chaque joueur. Regardez des galeries photos et vous verrez bien l'hétérogénéité des tenues. Ce qui nous réunis tous c'est le désir de se rencontrer, le plaisir, le fun, la bonne ambiance. La dernière valeur est le fair-play puisque les répliques propulsent des billes à une faible puissance et elles sont de petits diamètres. De plus elles ne laissent pas de traces donc chaque joueur se déplace TOUCHE ou OUT de manière volontaire. Et croyez-moi il y a peu de tricheurs.
Il faut savoir qu'à titre de comparaison, il me semble que le paintball c'est 10j (on laisse les mineurs y jouer) et une carabine à plomb c'est vers 15-20j (encore un mineur peut s'en servir). Je connais même des mineurs qui ont acheter des 22LR sans soucis. N'est-ce pas plus danhereux et discutable ?

04 avril 2007 à 11:29:22
Réponse #27

Waylander II


nan nan ce qui me choque c'est pa seulement l'airsoft. les guerres napoléoniennes ça me choquait déjà pas mal. en fait je met à la place d'un ancien combattant (de n'importe quelle guerre) et je me dis que de voir ce genre de reproduction ça doit bien soulever des souvenirs atroces en lui. l

04 avril 2007 à 11:58:55
Réponse #28

Wazzock


c'est le devoir de mémoire. Les programmes d'histoire au Collègue et au Lycée c'est que des guerres et la complexité des relations internationales.

04 avril 2007 à 12:04:21
Réponse #29

Waylander II


ouais enfin le devoir de mémoire c'est dans le partage, les bouqns, les temoignages mais certainement pas dans la reproduction d'une bataille surtout si celle ci est pratiquée dans le plus pur des plaisir. attention : si c'est vraiment pas pris au sérieux c'est de l'amusement etc...je dis pas. mais je connais, un, bon oui seulement un gars qui pratique ce genre de trucs et franchement c'est un psycopathe le type. il s'y croit, il croit faire une vraie guerre. il ne fait pas du tout ça pour s'amuser.et à partir de là ça devient d'un fanatisme absolu qui franchement me fait flipper.
après Robert, aimer les armes c'est pas forcément être un psycopathe hein ni aimer se battre. c'est, à mon humble avis, bien plus compliqué que ça. le culte des couteaux c'est aussi flippant je trouve que celui des armes à feux. tout est à prendre dans une bonne mesure mais quand ça franchit la frontière du fanatisme c'est très dangereux.

04 avril 2007 à 12:09:55
Réponse #30

Wazzock


honnetement je n'ai jamais vu un fanatique en airsoft et depuis les 7ans que je pratique j'ai beaucoup bougé dans tout le sud de la France.

04 avril 2007 à 13:22:40
Réponse #31

DavidManise


Bonjour,

Perso j'ai pas vraiment d'opinion sur l'airsoft.  Ni en bien ni en mal.  Je m'en astique le joystick avec la plus totale indifférence.

Je pense que ce genre d'activités, où on se "déguise" et où on fait des choses qui nous permettent d'être différents de ce que l'on est tous les jours, est très intéressant.  Y'a des clubs de donjons & dragons.  Y'a des clubs de "reenactors" qui s'amusent à recréer un environnement médiéval, ou le petit monde de la ruée vers l'or, ou certains conflits armés...  Y'a l'airsoft...  ou le paintball (j'ai vu des gars sur un terrain de paintball près de grenoble qui étaient organisés en équipe de 5 et qui portaient un uniforme mili, utilisaient les grades de l'armée, avaient des gilets d'assaut, des lanceurs déguisés en AR-15, utilisaient la hiérarchie, les méthodes de fonctionnement d'équipes de type GIGN, etc.).  Y'a aussi le théâtre ou le métier d'acteur, fort simplement...  Je vois un point en commun à tout cela.  C'est le fait de faire comme si on était quelqu'un d'autre pendant un temps limité. 

Ce qui est intéressant, c'est de voir quel est la chose qu'on choisit d'être pendant ce temps.  L'exemple parfait c'est mon pote qui jouait toujours à D&D.  Il était plutôt timide, maigrichon et pas bien courageux.  Tout le monde lui tapait toujours dessus depuis son enfance.  Et dans D&D comme par hasard il incarnait toujours un barbare avec une force herculéenne qui passait son temps à se mettre en mode "berserk" et qui détruisait tout.  Et surtout qui ne subissait jamais rien.

Ce qui est cool, c'est que ce "rôle" là lui a permis d'exprimer un truc qui était en lui sans devoir passer à l'acte dans la réalité.  Ça lui a permis d'exorciser certains trucs, et de comprendre qu'il avait une souffrance et qu'elle venait du fait qu'il avait pris l'habitude d'être une victime.

Ceci dit c'est en cessant d'être une victime dans la vraie vie qu'il a réussi à évoluer. Et pour cesser d'être une victime il a dû commencer par soulever de la fonte trois fois par semaine, et puis il a pris des cours de karaté, et puis il a fait 2-3 conneries style défoncer la gueule à des mecs qui avaient pas demandé grand chose.  Et une fois qu'il a eu fait tout ça, il a compris que lui aussi pouvait faire mal aux autres et du coup il s'est senti libre de subir ou de ne pas subir.  Et voilà.  Il est passé à autre chose.

Le barbare de D&D n'était qu'un symptôme, et non pas la source de son malaise.

Si on regarde de près ce genre de délire, on voit qu'en fait nos choix ne sont pas anodins dans ce genre de trucs.  Ça cache un rêve frustré, une souffrance inexprimée, une envie réprimée.  Ce genre de délire, du coup, est à double-tranchant.  Ça peut servir d'exutoire et d'outil pour prendre conscience de certaines choses...  ou ça peut servir de sable mouvant dans lequel on s'enlise et qui finit par nous absorber tout entier.  Et ça peut aller loin dans certains cas.

Bon bref... 

Ceci dit, et peu importe où tu te situes, Wazzock, je ne voudrais pas que notre forum devienne un forum d'airsoft ni un forum de matos mili.  J'ai rien contre l'airsoft ni contre le matos mili...  c'est juste que ça ne doit pas prendre trop de place dans le forum.  Ok ? :)  C'est pas le sujet.

Ciao ;)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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04 avril 2007 à 13:43:44
Réponse #32

Wazzock


Tout à fait David, d'ailleurs je penses que tu peus voir que dans la plupart des messages auquel j'ai participé sur ce forum, j'ai peu parler d'airsoft. Sauf sur le post de présentation d'EL TIGROR afin d'éviter tout malentendu ou préjugé sur une pratique que l'on ne connait pas. C'est dommage et réducteur.

04 avril 2007 à 14:07:12
Réponse #33

DavidManise


Re :)

C'est à dire que je pense que pas mal de gens ont été étonnés de voir tout le matériel que tu as.  Et -- sans vouloir juger ou critiquer -- moi le premier.  D'avoir trois uniformes avec toutes les pochettes, les brelages, les gilets, les pompes, tout...  c'est un sacré investissement qui, de l'extérieur, paraît un peu hallucinant.  Du coup on se demande ce que ça cache ÉVENTUELLEMENT, et aussi on se demande quel est le rapport de ça avec la survie, etc.

Faut te mettre à notre place.  On ne te connait pas...  et on a eu à faire face à notre lot de mythomanes des forces spéciales du côté obscur de la fesse gauche du vatican qui venaient ici nous expliquer qu'ils ne pouvaient rien nous dire, tu vois :)  Donc on est un peu sensibles à ce niveau là et de voir un gars qui investit autant de temps et d'argent à ressembler à un militaire le weekend nous a peut-être titillé un peu la fibre anti-mytho. 

Je te dis ça très simplement et sans vouloir faire de sous-entendus hein.  De là à dire que TOI du es un mytho et tout ça, il y a un monde.  On ne t'accuse de rien.  Juste, on t'a piqué un peu pour voir comment tu allais réagir. 

Après, on ne va pas condamner ou juger, et vous les airsofteurs êtes les bienvenus ici pour parler DE SURVIE.  Je veux juste pas qu'on mélange tout, et c'est pour cette raison que je préfère être clair.  Mais n'y vois là aucun reproche.  Tu n'as rien fait de mal, de mon point de vue.  Et si t'as envie d'avoir tout le meilleur matos du monde que même les miloufs d'élite n'ont pas pour faire de l'airsoft avec tes potes, franchement ce sont 100% tes oignons.  Moi je ne comprends pas ce délire mais après, la plupart des gens ne comprennent pas non plus qu'on puisse avoir envie de se geler les c*u!lles dans une tranchée de neige avec juste un sursac par -15°C non plus...  donc bon.  J'ai rien à dire ;)

Ciao :)

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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04 avril 2007 à 19:28:24
Réponse #34

Robert


Je te dis ça très simplement et sans vouloir faire de sous-entendus hein.  De là à dire que TOI du es un mytho et tout ça, il y a un monde.  On ne t'accuse de rien.  Juste, on t'a piqué un peu pour voir comment tu allais réagir.
 

Effectivement, il ne s'agit pas de s'accuser mutuellement ou de condamner telle ou telle pratique. Je pense qu'en général l'ensemble du forum est capable de faire la différence. On est un peu comme une bande potes qui se piquent entre eux et cela maintient une ambiance géniale. Comment vous avez piqué Wazzock sans m'en parler. Moi aussi je veux jouer.

 :bienmal:
honnetement je n'ai jamais vu un fanatique en airsoft et depuis les 7ans que je pratique j'ai beaucoup bougé dans tout le sud de la France.

Bienvenue Wazzock,

En fait, il semble que tu ne possèdes simplement pas la faculté d'identifier les fanatiques. Parce que des fanatiques, il y en a dans toutes les sphères. Pour exemple, ici sur le forum il y a beaucoup de fanatique de couteaux. Pour en prendre un au hasard. Disons un que j'aime bien et juste pour le piqué un peu. Ah! J'ai trouvé! James! Celui-ci aime les couteaux même que Guillaume est allé le prendre en flagrant délit et nous a posté des preuves photographiques de son arsenal. En fait, dans ce genre de comportement, il n'y a rien de mal tant que cela ne pose aucun préjudice. Reste que ce comportement est le résultat d'une compensation. En fait, peut être que James sous son arsenal nous cache simplement le fait qu'il a un petit zizi et compense par la l'aspect symbolique des couteaux.  ;)

Je vais me prêter à un petit jeu pour démontrer la réalité de l'ensemble des membres du forum. Plus haut nous parlions de psychopathes. En fait, j'aime mieux différencier ce profil psychologique par personnalité antisocial selon le DSM-IV pour plus de précisions.

Selon les statistiques il y a environ 4% de la population qui souffre de ce trouble de la personnalité.

Ce forum compte 548 Membres. 548 x 4 / 100 = 21,92. Donc, en théorie il y a une bonne vingtaine de personnes aux prises avec le trouble de la personnalité antisocial sur le forum.

Vous considérez que vous ne faites pas parti de ce groupe. Pas de problèmes! Vous avez le choix : borderline, histrionique, schizoïde, paranoïaque, narcissique, évitante, dépendante, obsessionnelle-compulsive, schizotypique.

Vous êtes convaincu de ne pas êtes dans aucunes des ces catégories. Mauvaise nouvelle. Vous souffrez peut-être de normophatie!

Les psychophates sont parmi nous, les autres aussi!

 :o
« Modifié: 04 avril 2007 à 19:49:02 par Robert »

04 avril 2007 à 21:32:13
Réponse #35

El TIGROR


Bon je reviens sur ce topic parce que je vois qu'on a pas mal échangé...

Personnellement, je ne me suis pas inscrit sur ce forum pour parler d'airsoft gun, j'ai l'occasion de le faire en des lieux bien plus appropriés. On m'a posé une question sur l'airsoft gun dans ma présentation, j'ai répondu (passionément parce que j'aime ce loisir), je me suis instruit sur le milsim que je ne connaissais que peu avec Artic Killer.
Et nous ne sommes pas non plus sur un forum de pseudopsychologie  ;) (ou alors j'ai raté un tram).

Messire Wazzock me semble avoir parfaitement achevé d'expliquer ce qu'était l'airsoft gun à la française. S'il y en a qui veulent plus de renseignements, je ne saurai trop leur conseiller que de se rendre sur des forums spécialisés (facilement trouvables).

04 avril 2007 à 21:46:13
Réponse #36

DavidManise


Tigror,

Euh...  aucun reproche ne t'as été fait.  Ou alors par inadvertance.  Et on peut parler UN PEU de l'airsoft, comme ça au passage.  Ça ne pose pas de problème.

Je comprends que Robert puisse énerver un peu.  C'est normal c'est un amérindien.  C'est son travail d'énerver l'homme blanc <rire> ;)

Allez je rigole...

;)

David
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04 avril 2007 à 21:49:59
Réponse #37

Pierrot


Citer
Je comprends que Robert puisse énerver un peu.  C'est normal c'est un amérindien.  C'est son travail d'énerver l'homme blanc

C'est un Amérindien et un chasseur de têtes qui plus est....  :D

04 avril 2007 à 22:09:33
Réponse #38

El TIGROR


@ David:
Je n'ai pas senti qu'on me faisait de reproches, il n'y a pas de souci  ;) Mais je voulais juste revenir sur le fait que je viens ici pour parler d'autre chose que de l'airsoft et que ça fai(sai)t du bien.

Quant à Robert, ce n'est pas tant qu'il m'énerve, ce qui ne regarderait que moi, mais qu'il affirme beaucoup de choses, qu'il va loin, et que ça me semble dangereux d'affirmer ainsi sans fait avéré, sans plus de preuves tangibles qu'un peu de théorie (désolé, déformation professionnelle  :-[). . .

04 avril 2007 à 22:33:10
Réponse #39

Corin


Bon, je pense qu'on a réussi à ce que tout le monde donne son avis. Maintenant, il est temps de clore le sujet et d'en revenir au thème central du forum: la vie sauvage et la survie ;).

A+

05 avril 2007 à 00:19:34
Réponse #40

Robert


Clore le sujet et retourner au thème central du forum: la vie sauvage et la survie.

Ah bon! D'accord, je vais pouvoir me concentrer sur un nouvel article que tout ceci m'a inspiré.

250 pages ayant pour titre "Les fanatiques de couteaux et les risques psychologiques". Je vous promets que cela sera très intéressant. Je vais le faire sous forme de parodie avant de le vulgariser pour le wiki. Évidement, les psychopathes ne seront pas d'accord, car cela fais parti de leur profil psychologique antisocial.  ;)

Critères de la personnalité antisocial (DSM-IV)
A. Mode général de mépris et de transgression des droits d'autrui qui survient depuis l'âge de 15 ans, comme en témoignent au moins trois des manifestations suivantes:
1. incapacité de se conformer aux normes sociales qui déterminent les comportements légaux, comme l'indique la répétition de comportements passibles d'arrestation
2. tendance à tromper par profit ou par plaisir, indiquée par des mensonges répétés, l'utilisation de pseudonymes ou des escroqueries
3. impulsivité ou incapacité à planifier à l'avance
4. irritabilité ou agressivité, indiquées par la répétition de bagarres ou d'agressions
5. mépris inconsidéré pour sa sécurité ou celle d'autrui
6. irresponsabilité persistante, indiquée par l'incapacité répétée d'assumer un emploi stable ou d'honorer des obligations financières
7. absence de remords, indiquée par le fait d'être indifférent ou de se justifier après avoir blessé, maltraité ou volé autrui
« Modifié: 05 avril 2007 à 01:05:26 par Robert »

05 avril 2007 à 04:57:50
Réponse #41

Rouri


Bonjour,

1- Je désire vous indiquer un article de la revue SWAT sur l'utilisation des AirSoft dans l'entrainement Force on Force (FOF).

http://www.krtraining.com/KRTraining/Archive/SWAT-Karl1.pdf

2- Voici un court article sur le

Force-on-Force Training Keeps Police Sharp

By Jennifer J. Howard, NorthFulton.com
 
While war hangs heavy over the world, Alpharetta, Ga., police officers are preparing to face off with their own enemies - wanted drug dealers, suicidal gunmen, armed home invaders, and the like - through force-on-force training exercises designed to mentally prepare officers for stressful situations.
During the week of March 24, Alpharetta officers were trained for a variety of situations, all part of federal and state-mandated in-service training. Perhaps most interesting was the day spent on "survival versus mindset" or how to win and survive.
Beyond satisfying government requirements, the scenarios introduce officers to highly tense situations. They are situations where the officers want to perform well. Not only are their buddies watching, if they don't perform well, they could end up getting shot. Even though the bullets are essentially police-issue paint balls, known as "simmunitions," the message they send on impact is clear.
During the exercise, one officer is upset with himself for firing too soon after a suicidal gunman simply stands up from a sitting position. The erratic gunman was holed up in a bathroom, sitting on a toilet spinning the wheel of a revolver pointed at his head. The situation is tense. It is not tough to see how such an "error" can be made.
The gunman jumps up to look out the window and waves his gun. Two officers open fire and the suspect falls. The firefighter who was acting as the crazy gunman feels three stings, one along a major artery in the leg. In real life, the gunman may not have lived to see the light at the end of life's tunnel.
The officer learns something else after the suspect is taken into custody. That initial shot he wished he hadn't fired, didn't hit the suspect. Rather, the bullet struck the wall next to him.
"So why did you pull the trigger?" asks Instructor Ike Boyette while discussing the scenario afterward.
"He put me in jeopardy by getting up and moving so fast," the officer said.
"You have to be able to articulate exactly why you engaged him," Boyette said.
It is especially important, since most cases that involve the use of force - especially deadly force - wind up in court, said training coordinator C.E. Garren. "By doing this, we have it documented that they have been trained in the use of deadly force," Garren said.
And officers also understand they need to be able to state why they squeezed the trigger.
The officer also learns that during the negotiation with the suicidal gunman, he should have been more compassionate, using the man's name, instead of just issuing commands. "Think about the positive things you can say other than 'just drop the gun.'" Boyette said.
Although the suicidal gunman ultimately was shot three times in the end after making more sudden movements while clutching the revolver, the scenario was far from unsuccessful. "It's important we have force-on-force training. In high-risk situations, your body experiences a high level of stress. We are trying to practice that to get our bodies accustomed to it," said Sgt. Chris Lagerbloom, who oversaw the training. "It's important to know what your body does when that stress hits you. You lose fine motor skills. By preparing for that moment, when it happens in real life, it won't be the first time the officer has dealt with it." In another scenario, police were called to apprehend a drug suspect who rents a home from his brother, who called police.
With the homeowner's consent, police enter the home and must seek out the suspected drug dealer, who has decided he won't come peacefully. Police clearly announce their presence and communicate which rooms have been searched as the alleged drug dealer scatters.
When officers find him in a downstairs bedroom, he resists arrest. He has a pistol in his front left pocket but his arms are up and he is not attempting to reach for it.
The suspect is belligerent and insists the officers come to him. He disobeys orders to get on the floor. Police spray him with police-issue O.C. spray, which seems to have little impact on the suspect. From two sides, officers rush him, taking him to the ground. During discussion afterward, officers talked about what they need to legally enter a house. Since there was an active warrant for the suspect and the homeowner gave consent, they felt justified. They also discussed the importance of announcing the presence of police and informing the suspect there is a warrant for his arrest.
"There is no way to simulate this type of training in a classroom environment. We deal with real-life situations every day, the closer we can make our training to real life, the better prepared we are to do our job," Lagerbloom said.


05 avril 2007 à 10:54:30
Réponse #42

Diesel


Ce forum compte 548 Membres. 548 x 4 / 100 = 21,92. Donc, en théorie il y a une bonne vingtaine de personnes aux prises avec le trouble de la personnalité antisocial sur le forum.

Vous considérez que vous ne faites pas parti de ce groupe. Pas de problèmes! Vous avez le choix : borderline, histrionique, schizoïde, paranoïaque, narcissique, évitante, dépendante, obsessionnelle-compulsive, schizotypique.

Les psychophates sont parmi nous, les autres aussi!
C'est tout ?.
Ben mince alors, je croyais qu'on explosait les statistiques ici.  ::)

tu n'as pas bien regardé à mon avis.  ;)

J'adore Robert, il a toujours un mot gentil qui redonne confiance aux gens à côtoyer l'humanité. ;D

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

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