Gamelle et autre en aluminium : un danger potentiel pour notre santé (?)

[Sanjohn]

Bref on en a déjà parlé sur un autre sujet, mais même respirer est néfaste à haute dose dans notre monde sur industrialisé, et manger dans des écorces ou des végétaux inclus le risque de chopper une douve du foie ou une autre saloperie,....

Moi je dit "Fou'pou'd'av",....

re, je ne vais pas jusque là pour ma part. je constate, je vois ce qui est dit, ce qui est vrai, ce qui est FAIT. L'aluminium en gamelle qui n'est plus employé en cuisine, des lois qui vont dans ce sens, des organismes comme l'AFSSA ou l'OMS qui suivent le mouvement, donc on a dépassé la simple spéculation même si des recherches complémentaires sont en cours. Il ne s'agit plus de spéculer mais de prendre note dans un esprit de survie à long terme

Mes constats sont alors simples : pas Fou'pou'd'av*, mais on peut prévenir les risques, rien qu'en changeant régulièrement nos gamelles une fois fortement utilisées (=endommagées, écorchées dans le fond etc) pour limiter l'absorption.

Des solutions alternatives existent, tant au niveau comportemental que du matériel.

Amicalement, Sanjohn 


* HS : pas Foutu, pourri d'avance...je ne suis pas aussi négatif camarade coureur des bois! Partant du principe que tout est pourri, on ne vit plus alors autant se...Mais c'est un autre débat / Fin du HS

[raphael]

JE NE SUIS PAS SPECIALISTE mais l'alu des gamelles et quart... quand on le gratte doit s'oxyder immédiatement en alumine et autres oxides. L'alu Al s'oxide tout de suite au contact de l'air. On doit ingérer donc de l'oxide après c'est sur qu'au contact des sucs gastriques cela doit encore changer.

Par contre utiliser des acides lors de la préparation des repas (citrons vinaigre...) dans des ustensiles en alu doit provoquer l'apparition de composés avec des atomes d'alu qui une fois ingérés peuvent devenir des sources d'atomes d'alu.

bref cela doit pas etre évident comme analyse de risques

[Bison]

Les risques liés aux casseroles en alu sont connus depuis très longtemps.

On peut espérer qu'une utilisation occasionnelle ne sera pas dramatique!
Pas pour celui qui fait bouillir un peu d'eau pour réhydrater un sachet Lyo ...

Alternative, si on veut conserver la légèreté :  les popotes en titane, bien sur, mais à quel prix!

Bon, c'est un cadeau à faire à ses jeunes enfants ... pour moi, les carotes sont cuites!

[Sanjohn]

re,

je n'avais pas vu qu'il y avait déjà un départ de sujet à ce SUJET. Navré!  (Merci aux modérateurs de l'avoir rattaché au sujet existant)

Je rappelle toutefois que mon but n'est pas de polémiquer, mais d'informer, notamment en ce qui se dit au niveau des autorités sanitaires telles que l'AFSSA.   

Cordialement, Sanjohn

[Anke]

Je suis loin d'être un "spécialiste" et je me méfie grandement des discours des Spécialistes ou experts auto-proclamés ou non, qui ont en général un discours d'âne, la mode étant aujourd'hui à "l'ouverture du parapluie "systématique pour ne pas se ramasser un mauvais procès qui pourraient avoir une incidence néfaste sur les gains que l'on n'avoue pas désirer ... Auquels cas, la recherche d'info et la comparaison des avis me semble nécessaire afin que je puisse me faire ma propre opinion et ainsi prendre les décisions qui me paraissent les meilleures pour moi et seulement pour moi !
Ainsi le nettoyage de la popote en alu révèle que c'est crade ( suffit de passer un linge propre pour l'essuyer et regerder la tronche du torchon) faut pas être bien malin pour comprendre que la bouffe que tu fais mariner dedans en ramasse aussi !
Bon ceci dit, on peut aussi relativiser le bazar et faire appel au bons sens.
En utilisation occasionnelle, c'est surement pas pire que de laper une flaque si il fait trop soif, que de couper une tomate avec un opinel avec des points d'oxydation, que de manger un fruit avec des ongles noirs dégueulasses,que d'engouffrer des fruits sec après avoir "démoulé un cake" dans la nature au bout de trois jours de rando sans s'être lavé soigneusement les mains après le caca.
Maintenant en cas de doute sur les effets néfastes, ben amha, faut faire simple. Si t'as des sous : titane, si t'as pas de sous : boite de conserve "customisée", bol en plastique, cuiller en bois et ça roule ...
En mode sédentaire, le verre, terre cuite, barbecue, pierrade, casserole émaillée etc....

[Sanjohn]

Je suis loin d'être un "spécialiste" et je me méfie grandement des discours des Spécialistes ou experts auto-proclamés ou non, qui ont en général un discours d'âne, la mode étant aujourd'hui à "l'ouverture du parapluie "systématique pour ne pas se ramasser un mauvais procès qui pourraient avoir une incidence néfaste sur les gains que l'on n'avoue pas désirer ... Auquels cas, la recherche d'info et la comparaison des avis me semble nécessaire afin que je puisse me faire ma propre opinion et ainsi prendre les décisions qui me paraissent les meilleures pour moi et seulement pour moi !

(...)

Maintenant en cas de doute sur les effets néfastes, ben amha, faut faire simple. Si t'as des sous : titane, si t'as pas de sous : boite de conserve "customisée", bol en plastique, cuillère en bois et ça roule ...
En mode sédentaire, le verre, terre cuite, barbecue, pierrade, casserole émaillée etc....

re,

le recoupement d'information, c'est précisément ce que j'ai tenté de vous apporter dans la citation des liens (AFSSA entre autres, codex alimentarus également...). C'est une très bonne méthode de recherche.

>>>Ce qui est le intriguant, encore une fois sans polémiquer, c'est que l'aluminium en terme de gamelle est proscrit depuis longtemps en restauration, dans les cantines et ce appuyé par une loi, un codex, des avis des agences sanitaires nationales et internationales, mais elle est acceptée volontairement pour monsieur tous le monde dans un usage courant.

Anke, merci pour les alternatives. Nous voyons en tout simplicité avec votre intervention qu'il y en a...

Amicalement Sanjohn

[Anke]

Boah, je suis juste un "anke" tout simple, un p'tit bonhomme de base pour lequel le "vous" est un peu cérémonial ! Du coup tu peux me tutoyer, je me sentirai plus à l'aise...

[Sanjohn]

Boah, je suis juste un "anke" tout simple, un p'tit bonhomme de base pour lequel le "vous" est un peu cérémonial ! Du coup tu peux me tutoyer, je me sentirai plus à l'aise...

re,

Boah y'a pô de problème! j'ai pris note  Au plaisir, Anke!

Du coup, en relisant le fil de discussion, cette histoire de gamelle en alu me rappelle le débat du "bouche à bouche bien, pas bien", du "bébé sur le ventre / bébé sur le dos", du "pain complet meilleur que le pain blanc" qui devient aujourd'hui "pain complet moins bien que le pain blanc*" etc.......éternel cycle du bien/pas bien ; pour, contre, pontre et de l'évolution/ analyse d'un produit ou d'une technique dans le temps...

Amicalement Sanjohn (un autre bonhomme de base parmi tant d'autre!)

* il s'avérerait que la pain complet comporterait plus de polluant que la pain blanc, car étant complet, la protection des grains absorberaient plus de saloperies dans la nature...bref, encore un débat d'ouvert!

[chogall]

sanjohn faut vraiment que l'on se fasse une sortie pour discuter autour du feu quand je rentre...

[Aleksi]

Bonjour à tous,

Le dernier post sur ce sujet date un petit peu, et après quelques recherches sur le net, je m'apercois qu'il n'y a pas beaucoup plus d'informations récentes supplémentaires.

Je relance un petit peu le sujet pour savoir si certaines personnes travail dans le secteur, ou ont des informations fiables à partager ?
Ceci car j'ai quant à moi opté pour une gamelle en alu, de nouveau. Pour différentes raison, mais disons que j'en avais un peu marre de ma minuscule gamelle en inox... :

-Assez souvent, je cuisine au feu de bois pour plusieurs personnes.
-J'ai gagné du poids, même si honnêtement je ne compte pas vraiment les grammes.
-J'ai gagné de la place, car ma grosse gamelle (petite marmite style) de 3L contient mon hamac, ma moustiquaire, trousse de premier secours et trousse de toilette.
-Je bois de l'eau de meilleure qualité ; selon mon principe que les choses que l'on doit faire souvent doivent être simple à faire, autrement on les zap une fois sur deux. Dans mon ancienne gamelle je ne pouvais faire bouillir que 600ml d'eau, car instablement posé sur un feu je ne pouvais le remplir entièrement. Je ne vous explique pas la flemme et le temps perdu pour essayer de remplir une ou deux bouteilles d'eau sorti de la rivière Xingu, par exemple. Désormais, j'ai une anse qui me permet de suspendre la gamelle au-dessus du feu, donc stable et toujours horizontale je peux la remplir au maximum. J'ai remonté le rio Amana récemment et suis resté un petit moment dans les mines d'or où j'ai travaillé. L'eau pour boire ne se prend pas directement dans la dite rivière, ceci dit je faisais bouillir systématiquement mes 3L d'eau (presque) pour la journée, rapidement. Je ne l'aurai jamais fait avec l'autre gamelle (bien sûr, cela ne veut pas dire que je serais forcément tombé malade).

Je suis les conseils glanés et depuis me suis taillé une cuillère en bois pour cuisiner, je nettoie et gratte mieux ( ) ma gamelle après chaque repas, et évite de cuisiner des fruits acides, susceptibles de réagir avec l'alu.

Autres choses ? 
Merci et bonne soirée à tous !

[VERDUG0]

Tu sais que ta gamelle en alu, elle ferait la meme chose en acier?
en etant surement plus legere, et plus resistante aux deformations (ma popote alu, je devais regulierement la redresser pour pouvoir y mette le couvercle)

En chine (dans plusieurs coins), et en IDF j'ai pu trouve plein de gamelles pour chien en inox, ou de bols de patissier en inox, pour environ 2E.

je te conseille vraiment de passer sur de l'acier, apparremment mieux pour la sante (mais ca je le constaterai dans 90 ans) mais aussi parceque c'est beaucoup  plus pratique a l'usage que l'alu et titane.

Le point positif a l'alu que je vois, c'est pour cuire du pain.
Et que souvent elles ont des couvercles, alors que les patissiers et les chiens, ils s'en battent les c*u!lles des couvercles. Les popotes titanes aussi ont des couvercles mas j'ai foire tous mes pains cuts en titane sur feu de bois (en four, RAS)

[Aleksi]

Tu sais que ta gamelle en alu, elle ferait la meme chose en acier?
en etant surement plus legere, et plus resistante aux deformations (ma popote alu, je devais regulierement la redresser pour pouvoir y mette le couvercle)

En chine (dans plusieurs coins), et en IDF j'ai pu trouve plein de gamelles pour chien en inox, ou de bols de patissier en inox, pour environ 2E.

je te conseille vraiment de passer sur de l'acier, apparremment mieux pour la sante (mais ca je le constaterai dans 90 ans) mais aussi parceque c'est beaucoup  plus pratique a l'usage que l'alu et titane.

Le point positif a l'alu que je vois, c'est pour cuire du pain.
Et que souvent elles ont des couvercles, alors que les patissiers et les chiens, ils s'en battent les c*u!lles des couvercles. Les popotes titanes aussi ont des couvercles mas j'ai foire tous mes pains cuts en titane sur feu de bois (en four, RAS)

Salut !

Merci pour ta réponse. Je suis au Brésil, et ici, en tout cas dans les lieux ou je suis passé, tout est en alu. Cela a rapidemment orienté mon choix, sachant qu'il me fallait cette nouvelle gamelle rapidement, principalement pour l'eau comme déjà évoqué. C'est pourquoi je recherche des informations à jours, si elles existent.

A plus !

[VERDUG0]

Je suis au Brésil, et ici, en tout cas dans les lieux ou je suis passé, tout est en alu.

Je te crois pas.

T'es chercheur d'or, tu devrais bien reussir a trouver une gamelle pour chien en inox?
Dans les supermarches pas cher, va voir du cote cuisine, avec les bols etc, ou rayon animalier.
Va checker les magasins chinois (y en a au bresil, jsais pas depuis combien de temps tu y es, le prend pas mal).
http://www.ebay.com/itm/Classic-Anti-Rust-Stainless-Steel-Smooth-Rolled-Edge-Resistant-Safe-Kids-Bowl-v-/331169185539?pt=Dinnerware_Serving_Dishes&hash=item4d1b38bf03
a 34g, t'ira pas loin avec ca, mais ce genre de truc t'en trouve partout.

A chaque voyage j'en ai finalement pris une (laver les vetements, bouillir de l'eau pour se nettoyer les yeux/ plaie/ dents; etc etc)

[raphael]

bricolage facile mais attention aux précautions d'usage

http://www.ulm-actualite.info/anodisation-aluminium-ulm

[Aleksi]

Je te crois pas.

T'es chercheur d'or, tu devrais bien reussir a trouver une gamelle pour chien en inox?
Dans les supermarches pas cher, va voir du cote cuisine, avec les bols etc, ou rayon animalier.
Va checker les magasins chinois (y en a au bresil, jsais pas depuis combien de temps tu y es, le prend pas mal).
http://www.ebay.com/itm/Classic-Anti-Rust-Stainless-Steel-Smooth-Rolled-Edge-Resistant-Safe-Kids-Bowl-v-/331169185539?pt=Dinnerware_Serving_Dishes&hash=item4d1b38bf03
a 34g, t'ira pas loin avec ca, mais ce genre de truc t'en trouve partout.

A chaque voyage j'en ai finalement pris une (laver les vetements, bouillir de l'eau pour se nettoyer les yeux/ plaie/ dents; etc etc)

Je ne comprends pas bien le ton de ta première phrase, ni la comparaison d'ailleurs, ca doit-être de l'humour  . La gamelle pour chien en inox, je n'ai honnêtement pas cherché, donc pas vu. Mais j'aime avoir une anse sur  pour  suspendre, et cela est géneralement plus facile / stable avec une gamelle plus profonde que large.

En fait, je demande des informations sur l'aluminium car j'ai une gamelle en aluminium, d'ou mon post dans ce sujet. Ce que je ne demande pas, c'est comment et a partir de quoi me faire une gamelle de dépannage. De toute bonne foie, j'ai pris ce que j'ai trouvé et qui correspondait à ce que je voulais point de vu litrage, forme et prix. Tu me crois maintenant ?

A plus 

[VERDUG0]

Je ne comprends pas bien le ton de ta première phrase, ni la comparaison d'ailleurs, ca doit-être de l'humour  .

Ouaip, j’ai un humour pourri 
Je comprends que tu veuilles savoir ce que tu utilises/ as utilise.

Une anse; facile: tu vas voir un mecano, et tu lui demande deux petits trous tout en haut de la popote, sous le rebord. un vieux cable de frein de velo et c'est bon (que tu bloques en comprimant deux morceaux de metal fin [ex: canete alu etc])

[Tompouss]

Avec un usage courant de ta gamelle tu auras inévitablement un transfert de tes ions Al de ta gamelle vers ton eau, le souci c'est de quantifier combien, la norme de potabilité étant de 0.2mg/l (de mémoire me corriger si je me trompe) et quelle sera ta durée d'exposition.

Ne pas oublier que des millions de gens boivent de l'eau avec de l'Aluminium dedans, souvent utilisé pour abattre la turbidité lors de la potabilisation et qui se retrouve ensuite dans l'eau de boisson. C'est d'ailleurs sujet à polémique mais c'est pas l'objet ici.

Tout ça pour dire qu'en prenant soin de ta gamelle comme tu le fais et si tu la renouvelles avant qu'elle soit grattée et usée de partout tu cours AMHA pas plus de risque que ceux qui boivent l'eau du robinet. Si en plus tu as une popote à anodiation dure les risques de transfert sont vachement limités (sous réserve de pas gratter avec un couteau ou une fourchette métallique dedans bien sûr).

Un moule à charlotte en inox est au cas où une bonne alternative pas cher et où la proportion hauteur/surface devrait permettre une utilisation sur feu en fabriquant une petite anse avec la méthode donnée par VERDUG0 (bien vu au passage  )