Vos experiences

[DavidManise]

Salut

Bon juste un mot sur le sujet central : je pense qu'il ne faut pas confondre altercation et agression.  Des insultes, ça n'a jamais envoyé personne à l'hosto ni mis personne en fauteuil pour le reste de ses jours. 

Pat : si Niglo85 n'a pas trop envie de parler de tout ça (survie urbaine, altercations, agressions) c'est qu'il bosse dans le domaine.  À mon humble avis, son point de vue n'est pas du tout une stigmatisation des survivors urbains.  Plutôt juste une recherche de se détendre après le boulot.  Même si je reconnais que certains survivors des bois préfèrent ne pas savoir que les villes existent, là, en l'occurence, il y a fausse alerte

jpdlx : tu as parfaitement le droit d'exprimer ton opinion.  Nous, est-ce qu'on a le droit de ne pas la partager ?

Ciao !

David

[DavidManise]

Donc mes culpa et désolé Niglo, j'ai encore ce vieux fond d'impulsivité qui ne demande qu'à ressurgir.

Ben ouais mais c'est comme ça qu'on t'aime : 1C1V !

Allez, faites-vous un bisou

David

[Olcos]

C'est dommage que niglo85 n'est pas envie de faire des heures sup, il aurait sans doute beaucoup à nous apprendre  

Je suis étonné de ne pas avoir vu un des slogan que j'ai appris ici et qui est je crois une des lecons de bases enseignées dans les stages de self defense auquels participent certains du forum (mais pas moi), le CFC (cours forest cours).

[niglo85]

j'ai encore ce vieux fond d'impulsivité qui ne demande qu'à ressurgir.

moi aussi c'est pour cela que j'evite le sujet  , mais bon personne ne m'oblige à lire ces post... je suis maso 

aucun soucis patrick et les "peace and love" / "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" m'agace aussi 

Johann

[niglo85]

Allez, faites-vous un bisou
David

avec la langue alors   
Johann

[Baptiste]

Pour en revenir à Nicolas :
"l'égo est ce qui pousse les gens à faire des choses déraisonnables..."

[Wla]

Mais que les discussions se remplissent vite...
En debut de matinée, ce post ne comportait encore qu'une réponse et nous voilà à 3 pages...sans compter ce qui a été effacé...


Tout d'abord je tiens moi aussi à exprimer mon étonnement quand à la réponse de Maximil. Si après analyse on peut en tirer plein d'informations, de prime abord elle est plutôt bizare.

Ainsi Maximil quand tu écris :

Non, pas grand monde dans ce forum ne connait les bastons, surtout pas Patrick,Papa falcon, David etc. etc.

Je te répondrais que tout le monde n'est pas censé connaître le passé (ou le présent) de toutes les personnes qui se cachent derrière un pseudo. Si toi tu connais la profession de telle ou telle personne, ce n'est pas forcement le cas de tous les membres du forum...
Inversement maintenant, on est au courant de leur passé....


Pour en revenir au post initial, je comprends tout à fait la (les) questions que se pose Nicolas.

Pour un jeune (d'aujourd'hui...) la théorie et l'analyse c'est bien mais l'exemple concret c'est mieux.

Si on extrait de son post les 2 questions essentielles,

Vous etes vous deja battu?
Comment répondez vous aux agressions verbales et vous etes vous deja fait racketter?

je pense qu'il attend de notre part des réponses simples, claires et applicables rapidement.
Je suis conscient que ce n'est pas simple du tout!!!
Si pour les" vieux que nous sommes " le racket n'est qu'un lointain risque, pour un élève (étudiant), c'est parfois du quotidien.

Etant enseignant, en zone sensible, c'est pour moi aussi du quotidien. Difficile de croiser le matin un élève avec un oeil au beurre noir qui refuse de dire ce qui lui est arrivé....

Donc les conseils d'un prof de Lycée (mais pas de Self défense):

Si il y a racket dans ou aux abords du lycée, prévenir de suite un adulte responsable (prof, pion etc...) en qui tu as confiance...
Les insultes à 2 balles : laisse pisser!!!
Est-ce que je me suis déjà battu? Oui malheureusement...
Dernièrement :
- pour empecher des grands mechants qui voulaient taper des gentils petits élèves
- pour empecher un grand mechant de taper sur ça copine (inutile d'ailleurs puisqu'ils se ont remis ensembles...  )
- pour empecher un mechant élève de taper sur une pionne.

Nicolas :

Je ne pourrais pas te donner de conseils, cela ne s'est jamais passé de la même façon ni de la façon dont je l'aurai souhaité.
Je pourrais par contre raconter et faire une analyse à froid dde ce qui s'est passé, de ce qu j'ai fait et de ce que je n'aurais pas dû faire.
Je n'ai jamais cherché la bagare.
Autre difficulté pour moi, en tant qu'enseignant, je n'ai quasiment pas le droit de me défendre physiquement. D'ailleurs, si les specialistes de l'esquive voulaient bien me donner quelques conseils, je suis prenneur.
Conséquence, j'envisage de m'inscrire dans un cours de self defense.

Voilà ce qui pour moi se rapproche le plus de tes attentes

Wladimir

[niglo85]

D'ailleurs, si les specialistes de l'esquive voulaient bien me donner quelques conseils, je suis prenneur.

LE CFC 

[lepapat]

Nicolas,

Pour ce qui es des insultes, je dirais la mêmme chose Wladimir, laisse pisser   .
Je me suis déjàs fait insulté pleins de fois, je n'est jamais répondus aux insultes et j'en suis pas mort  . De toutes façons, ceux qui insultes les gens pour le plaisir et / ou chercher la baston, sont des NAZES  , et on répond aux NAZES par le silence ( mèprissant  , il est bien connus que " la bave de crapeaux, n'atteind pas les étoiles  )


Pour le rackette. Je me suis fais ( seulement  ) déjàs 5 x en 10 ans agresser pour mon porteffeuille, gsm, ect  ( Tournai est une petite ville "calme"  ). Pour l'intant, j'ais toujours prèfèrer "le replit tactique" ( heu sauf la derniere  ). Certains disent que s'es de la lâchetté  , peut etre  , mais je suis toujours en vie et s'es çà le plus important  . Ta fiereté ne te serviras pas à grand chose dans une " boîte en sapin ", tu vois ce que je veux dire ? 

Bon c'était ma contrib à 2 cents, tu en fais se que tu veux 

[Wla]

LE CFC

Si c'est un syndicat de travailleurs, ça aide pas vraiment dans ces cas là!!!

Wla

[DavidManise]

CFC = "COURS, FORREST, COURS" !

David

[Wla]

Je sais, c'etait ecrit au debut du fil...

Wla

PS : l'esquive et la fuite sont 2 choses complètement differentes


Edité : Le post où c'etait ecrit a disparu en cours de journée...

[niglo85]

PS : l'esquive et la fuite sont 2 choses complètement differentes

Pas tant que ça... si tu fuis tu esquives le danger... à méditer .
Plus sérieusement, je dirais de ne pas rester de face, ni dans l'axe, garder une distance de sécurité et avoir une vision à 180° minimum, ne pas regarder l'adversaire dans les yeux mais plutôt sa silhouette (surtout ses jambes, bras, tête et copains)...sentir quand le coup va partir et la, soit tu donnes en premier, soit tu nous fais un magnifique glissement lateral et tu reprends tout depuis le debut, soit tu fuis ... soit tu fais les trois et tu modules. (je ne sais pas si j'ai été clair... )
enfin je ne suis pas un "SENSEI" n'hèsitez pas à me corriger si je me trompe 


Johann

[Wla]

Pas tant que ça... si tu fuis tu esquives le danger... à méditer

Dans le cas d'un enseignant qui porte secour ou qui doit faire respecter le règlement, la fuite c'est mal vu... Par contre, si le débat devient plus chaud, il est indispensable de savoir esquiver...

Plus sérieusement, je dirais de ne pas rester de face, ni dans l'axe, garder une distance de sécurité

Tafdak!! C'est effectivement le genre de conseils que je donne aux nouveaux (nouvelles). Toujours laisser un bureau entre l'élève énervé et le prof. Ne jamais s'approcher trop près.
Inversement, c'est pas facile de se bouger (mouvoir) dans une salle encombrée de tables et de chaises. C'est là ou l'esquive prend tout son sens.

ne pas regarder l'adversaire dans les yeux

Si c'est vrai pour un "affrontement" homme/ado, cela l'est moins lorsqu'il s'agit d'affrontement femme/ado (masculin).
Souvent les garçons cherchent l'affrontement en soutenant le regard du prof, par contre, ils baissent les yeux lorsqu'une femme les fixe (A mediter)

mais plutôt sa silhouette (surtout ses jambes, bras, tête et copains)

Dans une salle de classe, les pieds ne "partent" quasiment jamais (voir plus haut le problème de l'encombrement de la salle. Les "copains" sont parfois salvateurs car ils vont calmer le jeu. C'est plutôt l'inverse qui se produit à l'extérieur (A mediter aussi)

...sentir quand le coup va partir et la soit tu donnes en premier soit tu nous fais un magnifique glissement lateral et tu reprends tout depuis le debut, soit tu fuis ...enfin je ne suis pas un "SENSEI" {$default_grin_smiley} n'hèsitez pas à me corriger si je me trompe 

Donc si tu as bien suivi le problème, nous n'avons pas le droit de "donner" en premier, ni de fuir, donc il nous reste la solution du magnifique glissement latéral à executer dans un lieu encombré...

[niglo85]

Tafdak!! C'est effectivement le genre de conseils que je donne aux nouveaux (nouvelles). Toujours laisser un bureau entre l'élève énervé et le prof. Ne jamais s'approcher trop près.
Inversement, c'est pas facile de se bouger (mouvoir) dans une salle encombrée de tables et de chaises. C'est là ou l'esquive prend tout son sens.

ok

Si c'est vrai pour un "affrontement" homme/ado, cela l'est moins lorsqu'il s'agit d'affrontement femme/ado (masculin).
Souvent les garçons cherchent l'affrontement en soutenant le regard du prof, par contre, ils baissent les yeux lorsqu'une femme les fixe (A mediter)

oui, ça reste bon pour une altercation, si on parle d'esquive c'est qu'il y a agression... donc les yeux qui tuent tu les oublies

Dans une salle de classe, les pieds ne "partent" quasiment jamais (voir plus haut le problème de l'encombrement de la salle. Les "copains" sont parfois salvateurs car ils vont calmer le jeu.

on a pas frequenté les meme ecoles 

Donc si tu as bien suivi le problème, nous n'avons pas le droit de "donner" en premier, ni de fuir, donc il nous reste la solution du magnifique glissement latéral à executer dans un lieu encombré...

 

je comprends bien ton problème  mais pour ton cas, le simple fait de devoir esquiver est un échec..., perso, je pense que dans un cas comme celui là, la situation doit être réglé pendant l'altercation (donc avant l'agression), sinon il te reste encore des solutions, mais à prendre avec des pincettes...:
-l'étreinte (tu essais de calmer l'ados en l'enlaçant de tes bras muscler tout en lui parlant gentiment ) faire gaffes aux copains.
-les clefs et étranglement maîtrisés (attention aux procès )
-encaisser les coups et te rouler en boule  lol 
-changer de métier 
- acheter ce beau gilet  :


Je pense qu'il est très important de connaître les "codes" et le langage des "ados..." ainsi que les "us et coutumes" pour pouvoir les canaliser, bien que chaque personne soit différentes des schémas fonctionnent avec tel ou tel type d'individu, mais là seule l'expérience peut t’aider... et je n'ai pas envie de rentrer dans le "politiquement incorrect"   

Johann

[ipphy]

Vladimir, si la situation est trop difficile pourquoi ne pas envisager une mutation vers un lycée plus cool, ou d'enseigner en classe prépa, à l'IUFM, dans un IUT....(je dis mais je suis sûr que tu y a déja pensé, et que tu as obligations qu'on ne connait pas!) Et ça ne règle pas le fond du problème, car une fois parti un autre prof reprendra le flambeau 

[niglo85]

oui,
j'essai de garder une pointe d'humour mais la situation de Vladimir ne doit pas être drole tout les jours...

Johann

[Eric Lem]

On est en train de bosser, avec les deux affreux, sur un projet de séminaire spécialement destiné aux profs...

Plus, je retourne le problème dans tous les sens et plus je m'aperçois que c'est la quadrature du cercle... il faut essayer de leur enseigner à se protéger contre des réactions qui peuvent être parfois ultra-violente, tout en conservant leur crédibilité de membre du corps professoral (donc on doit éviter le coup du "Oui monsieur, je suis une petite m*rde et je m'en vais") et en tenant compte du contexte légal particulier.

Un vrai casse-tête... 

D'ailleurs Wlad, si tu as des pistes de réflexion ou des exemples vécus à m'envoyer, je suis preneur, ça pourrait nous aider à mieux comprendre à quoi vous êtes confrontés.

[Vrorsh]

On est en train de bosser, avec les deux affreux, sur un projet de séminaire spécialement destiné aux profs...

Plus, je retourne le problème dans tous les sens et plus je m'aperçois que c'est la quadrature du cercle... il faut essayer de leur enseigner à se protéger contre des réactions qui peuvent être parfois ultra-violente, tout en conservant leur crédibilité de membre du corps professoral (donc on doit éviter le coup du "Oui monsieur, je suis une petite m*rde et je m'en vais") et en tenant compte du contexte légal particulier.

Un vrai casse-tête... 

D'ailleurs Wlad, si tu as des pistes de réflexion ou des exemples vécus à m'envoyer, je suis preneur, ça pourrait nous aider à mieux comprendre à quoi vous êtes confrontés.

Si tu trouves, je suis persuadé que tout le monde sera intéressé (pas seulement les profs).
Mais j'ai bien peur que la solution soit un mix de charisme, d'empathie, de répartie, de psychologie et de capacité physique et mentale à se défendre quand c'est devenu nécessaire ... Et je sais pas si l'ensemble peut s'acquérir lors de stages ou d'enseignements 
M'enfin si tu fais un stage comme ça, je suis volontaire (bien que pas prof  ). Déjà rien que des techniques très simples pour maîtriser un adversaire sans lui péter quelque chose ce serait énorme.


PS pour Niglo : je te dis ça sans agressivité aucune parce que je vois ce que tu veux dire mais c'est pas parce que les gens ne pensent pas comme toi que ça doit nécessairement t'énerver. Je pense notamment à la phrase "les "peace and love" / "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" m'agace aussi  ".

PPS : Il existe des gens (dont moi) qui sont tout à fait "peace and love" (parce que je pense que l'amour et les énergies positives font avancer l'Humain avec un grand H) et qui ne sont pas "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" à savoir que je suis pas tellement du genre à tendre l'autre joue ... Ni même la première en fait.

[niglo85]

PS pour Niglo : je te dis ça sans agressivité aucune parce que je vois ce que tu veux dire mais c'est pas parce que les gens ne pensent pas comme toi que ça doit nécessairement t'énerver. Je pense notamment à la phrase "les "peace and love" / "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" m'agace aussi  ".

PPS : Il existe des gens (dont moi) qui sont tout à fait "peace and love" (parce que je pense que l'amour et les énergies positives font avancer l'Humain avec un grand H) et qui ne sont pas "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" à savoir que je suis pas tellement du genre à tendre l'autre joue ... Ni même la première en fait.

MDR    hé les gars vous commencez à me gonfler serieusement  !!!
avant on m'accuse d'etre un "anti-supposés bourrins urbains" et maintenant d'être un "anti-peace and love"
si tu ne fais pas parti des "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" je ne te repproche rien, c'est pour cela que j'ai spécifié "/"tout le monde il est beau tout le monde il est gentil"

les gens qui m'agace sont ce qui disent que toute forme de violence est inutile et qui refuse même la vision d'un opinel n°7  !! maintenant moi aussi je suis pour la paix, donc peace tant que tu veux mais pas sur moi 

sans rancune Vrorsh

johann(l'incompris)

PS: vous comprenez pourquoi je n'aime pas poster dans survie urbaine ??? lol

[Patrick]

PAX TEMPORA MORES, je crois aussi que s'il arrive qu'on puisse prendre notre ami Niglo pour un bourrin où Vrosh pour un peace and love alors qu'ils ne sont certainement ni l'un ni l'autre, cela vient en grande partie du vecteur "clavier" qui peut déformer parfois le fond de notre pensée.

Mais d'un autre côté, la force de ce forum, c'est que même quand ça chauffe, les membres sont suffisamment intelligents pour discourir et argumenter plutôt que beugler et au final on arrive à de réels échanges.

J'ai ainsi eu le plaisir de rencontrer Vrorsh lors d'un stage ACDS dont je crois qu'il ne sera pas le dernier.

[Wla]

Bonsoir,
Si besoin est, nous pourrions ouvrir un nouveau fil sur le sujet des  ados et du milieu "scolaire"...

-changer de métier

Vladimir, si la situation est trop difficile pourquoi ne pas envisager une mutation vers un lycée plus cool, ou d'enseigner en classe prépa, à l'IUFM, dans un IUT....

Vos propositions sont bien sympa, mais, c'est MON metier, et je n'ai pas l'intention d'en changer. 
D'ailleurs, il est très interessant et les ados nous apportent plus que les déségréments qu'ils peuvent occasionner.
Il y en a qui enseignent la survie en milieu naturel,c'est leur passion, pour nous c'est pareil.
On nait prof, ou on est prof...
Attention de ne pas faire un amalgame, les violences sont présentes, certes, mais ce sont le plus souvent des violences verbales. Les cas que j'ai cités correspondent à des violences qui ne s'adressent pas au prof, mais qui font partis de l'environnement.
J'ai des collègues qui ne rencontrent jamais ce genre de problèmes car ils ferment les yeux sur tout ce qui est l"imite". C'est une solution, mais ce n'est pas la mienne.D'ailleurs, je ne pourrais me regarder dans la glace le matin si je n'intervenais pas dans des situations telles que celles citées plus haut.
Je suis un "volontaire" de la zone sensible (j'ai déjà enseigné en IUT, FAC etc... et finalement je préfère encore les élèves de la cité. J'ai bientôt 40 ans et 14 ans de zone sensible derrière moi.
Attention, les lycées "huppés" sont pas mal non plus!! Là ce sont parfois les parents qui sont sensibles... Les enfants sont pleins aux as, et n'ont pas plus envi de travailler que les autres... Si le cours n'est pas nickel chrome, bonjour les remarques...
C'est un peu hors sujet, mais j'ai eu le plaisir il y a 2 ans d'emmener un groupe de 21 élèves au fin fond de la Norvège sans que ceux-ci ne déboursent un copek (bourses européennes) et là, que de bons souvenirs... Au programme, peche à la morue sur un bateau ecole, marche sur un glavier dans un fjord magnifique.... C'est là que tu te dis, finalement c'est un beau métier (à condition qu'on t'en donne les moyens )

Métier bien noble que le tien Vladimir, tellement fondamental pour une socité, mais telement aussi périlleux et exposé, de nos jours

Fondamental oui, perilleux non, faut pas pousser quand même...

On est en train de bosser, avec les deux affreux, sur un projet de séminaire spécialement destiné aux profs...

Super idée que tout ça.
Hors sujet :
Cest utopique mais,dernièrement, je réfléchissais à la situation du Manitou qui aimerait vivre de sa passion... Il (ou à plusieurs) pourrait acheter un hameau pour en faire un gite avec organisation de séminaires pour cadres de grandes boites, ou ados en difficulté, Huskbartai pourrait y coller un accrobranche, d'autres pourrait faire des cours de self etc...
Aucun droit d'auteur sur cette idée
Fin du hors sujet :

l faut essayer de leur enseigner à se protéger contre des réactions qui peuvent être parfois ultra-violente, tout en conservant leur crédibilité de membre du corps professoral (donc on doit éviter le coup du "Oui monsieur, je suis une petite m*rde et je m'en vais") et en tenant compte du contexte légal particulier.

Le plus gros du travail est une histoire de confiance, de respect et de justice. Si un ados subit une injustice de la part d'un adulte, c'est là où la situation devient critique.
D'autre part, une grosse part de responsabilité incombe aux "chefs". Si le chef est absent, tout part en c...ille!!

D'ailleurs Wlad, si tu as des pistes de réflexion ou des exemples vécus à m'envoyer, je suis preneur, ça pourrait nous aider à mieux comprendre à quoi vous êtes confrontés.

Pas de problèmes... Je ne sais pas si les messages persos fonctionnent...

Merci pour votre attention et vos réponses

Wla

[Patrick]

J'ai un ami très proche prof de gym dans une zone d'éducation prioritaire (vous me direz que prof de gym, c'est peut être moins dur que prof de latin en ZEP).

En début d'année il explique à ses élèves  qu'il est prof parce qu'il croit en la jeunesse et en sa mission d'éducation, qu'il sera toujours là pour eux et qu'il ont même le droit de ne pas être d'accord tant que c'est avec politesse.

Sinon, c'est branlée sans sommations et il accepte aussi les rendez-vous avec les parents et grands frères (qu'il a d'ailleurs déjà mis au plis). OK il a du répondant physiquement et techniquement, mais aussi bizzare que cela puisse paraître, alors qu'il tient ce language aussi bien devant les parents que sa hiérarchie, il n'a jamais eu le moindre problème administratif ni de violence et jamais sa voiture n'a été saccagée depuis 15 ans.

Question de personnalité sans doutes aussi.

[Vrorsh]

MDR    hé les gars vous commencez à me gonfler serieusement  !!!
avant on m'accuse d'etre un "anti-supposés bourrins urbains" et maintenant d'être un "anti-peace and love"
si tu ne fais pas parti des "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil" je ne te repproche rien, c'est pour cela que j'ai spécifié "/"tout le monde il est beau tout le monde il est gentil"

les gens qui m'agace sont ce qui disent que toute forme de violence est inutile et qui refuse même la vision d'un opinel n°7  !! maintenant moi aussi je suis pour la paix, donc peace tant que tu veux mais pas sur moi 

sans rancune Vrorsh

johann(l'incompris)

PS: vous comprenez pourquoi je n'aime pas poster dans survie urbaine ??? lol

Y a aucun souci. Chacun ses opinions 

les gens qui m'agace sont ce qui disent que toute forme de violence est inutile et qui refuse même la vision d'un opinel n°7  !! maintenant moi aussi je suis pour la paix, donc peace tant que tu veux mais pas sur moi 

Personnellement c'est pas mon credo parce que mon côté animal (que j'accepte de mieux en mieux notamment grâce à ce forum) me commande de me défendre face à celui qui essaye de me faire du mal mais j'ai une admiration immense pour un mec comme Gandhi qui est prêt à aller jusqu'au bout de sa non violence. Je pense pas que j'aurais un jour cette forme de courage là.

[dub72]

La violance est le dernier refuge de l'incompétance....

Phrase de leboul un pot,

 
       ciao+++