Neutraliser un venin

[Gros Calou]

Eh si ! Les bourdons sont des cousins des abeilles, et les ouvrières peuvent piquer — comme les autres hyménoptères — si on les embête, si on les coince ou si on vient fricoter trop près de leur nid.

Merci pour ces précisions Jiluc !

Mais comme les gens croient qu'ils (elles, donc) ne piquent pas, ils restent calmes et ils ne gesticulent pas bêtement dans tous les sens pour essayer de les chasser, du coup ils ne se font pas piquer, et la légende s'auto-entretient...

C'est un bon point, si seulement ils le faisaientt pour le reste de l'espèce !

 

[Gros Calou]

Bon maintenant je comprends les personnes allergiques. Anecdote : Jeudi j'étais au restaurant avec mon équipe et l'une de mes collaboratrice est allergique. Une guêpe s'est pointée, elle l'a vue, est devenue livide en nous disant si elle me pique appelez les pompiers. Et bien je l'ai écrasé à la main, bien sur j'ai été piqué, mais je voulais pas prendre le risuqe qu'elle soit piquée. Saloperie, ça fais mal ! Mais au moins la douleur était de courte durée devant l'éventualité d'une situation plus que merdique pour ma collaboratrice.
Vu le récit de ses expériences, je ne regrette rien et recommencerais, et je comprends qu'une personne allergique puisse paniquer.

 

[Aske]

C'est c*n, avec la loi Evin tu peux pas te griller une clope au resto, même pour soigner une piqûre

[kikou92]

Salut à tous,

J'ai de nouveaux éléments, issus de l'école vétérinaire de Lyon (j'ai envoyé un mail à un spécialiste des abeilles dont j'ai trouvé le nom sur le net)

" Le venin d'abeille est thermolabile, et approcher l'endroit piqué d'une source de chaleur limite la diffusion du venin (après avoir retirer le dard à l'aide d'un ongle, d'une lame...  évitant ainsi de vider les glandes à venins)."

La thermolabilité est une propriété des venins d'hyménoptères (abeilles, guêpes, bourdons, frelons...)

cf par ailleurs le message de tubifex
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,20523.msg251934.html#msg251934

Piqûre de guêpe
Le venin de la guêpe est alcalin et thermolabile : on peut donc baigner la piqûre dans un acide dilué comme le vinaigre, approcher approcher une source de chaleur.

Piqûre d'abeille
Le venin est acide (pH 5.0 à 5.5) et thermolabile :on peut donc approcher une source de chaleur et/ou baigner la piqûre dans une solution alcaline comme le bicarbonate de soude.

Plutôt que de faire un copier-coller, je vous renvois vers ce lien du centre anti-poison belge qui explique tout cela très bien (et plein d'autres infos intéressantes encore sur d'autres sujets connexes) :

http://www.poisoncentre.be/article.php?id_article=19

Par ailleurs,

Morsure de vipère
Le venin n'est PAS thermolabile

Piqûre de moustique
Le moustique injecte un anti-coagulant acide qui provoque une réaction inflammatoire allergique.
Approcher une source de chaleur ou un anti-acide liquide pernet de limiter temporairement la diffusion d'histamine autour de la piqure et donc la démangaison.
Autres remèdes de grand-mère : HE menthe poivrée, persil haché, une moitié d'oignon, savon de Marseille, feuilles de menthe fraîche



Source de chaleur : cigarette allumée, sêche-cheveux, gant bien chaud, élément chaud d'une voiture  

source :
www.jovisca.com/info-premiers-secours.html
www.veninabeille.fr
www.poisoncentre.be
Wikipedia

A+
Alexis

[jilucorg]

Piqûre de moustique
Le moustique injecte un anti-coagulant acide qui provoque une réaction inflammatoire allergique.
Approcher une source de chaleur ou un anti-acide liquide pernet de limiter temporairement la diffusion d'histamine autour de la piqure et donc la démangaison.
Autres remèdes de grand-mère : HE menthe poivrée, persil haché, une moitié d'oignon, savon de Marseille, feuilles de menthe fraîche

Huiles essentielles anti-inflammatoires, anti-prurigineuses, anti-histaminiques, anti-allergiques, à masser sur la zone qui pique ou qui démange (les trois mélangées ou une HE à la fois seulement, à tester) : huile essentielle de Tanaisie annuelle (Tanacetum annuum), de Camomille Allemande ou Matricaire (Matricaria recutita), d'Eucalyptus Citronné (Eucalyptus citriodora).
Préférer les HE d'origine sauvage certifiée ou bio — logo vert 'AB' —, à défaut au minimum n'utiliser que celles qui affichent clairement leur chémotype (liste détaillée des composés chimiques de l'HE), c'est une garantie de qualité.
[Et les HE ne sont pas des « remèdes de grand-mère », sauf si on a une grand-mère aromathérapeute ! ]


jiluc.

[promeneur4d]

Merci pour toutes ces infos!

Et pour les scorpions, quelqu'un sait?

[kikou92]

[Et les HE ne sont pas des « remèdes de grand-mère », sauf si on a une grand-mère aromathérapeute ! ]

Tu as raison, j'ai amalgamé un peu vite les HE avec l'oignon ou le savon 
 

[Madmoizelle M]

Bonjour,
super ce lien sur le venin! (je suis une peureuse des guêpes!)

J'ai lu très récemment dans un magazine féminin  que pour les piqûres d'abeille, le dentifrice marchait (au bout tout de même d'une dizaine de minutes) à raison d'une noisette toutes les 4-5h.

Y a t'il des gens mordus par des serpents qui pourraient témoigner de leur aventure (remède, panique, environnement, circonstances..) y a t'il déjà sur le forum un post là dessus?

[jilucorg]

Et un texte à (re)lire sur le sujet :
Quels sont les dangers réels dans la nature, en France (métropolitaine) ? visible aussi sur le wiki :  (—> 3.1 Les vipères)


jiluc.

[froylls]

salut, j'ai une question vous parler des piqures d'abeilles,frelon,scorpions, serpents.
donc si j'ai bien compris le venin d'abeille frelon scorpions peuvent ce combattre par la chaleur vue qu'il sont thermolabile( 1er question:les scorpions d'australie ou d'autres pays sont ils aussi thermolabile ? )
pour ce qui est du serpent à par le serum je ne peut rien y faire, mais pour le ralentir que puis-je faire ? boire beaucoup d'eau en attendant les secours ? un garrot?
et derniere question en ce qui concerne les araignées,leurs venin et thermolabile ?si non que puis-je faire ?  ( ex: redback spyder )

merci d'avance de vos précieuse reponse

 

[fry]

pour ce qui est du serpent à par le serum je ne peut rien y faire, mais pour le ralentir que puis-je faire ? boire beaucoup d'eau en attendant les secours ? un garrot?

Salut, ce problème est abordé plus haut dans ce topic de même que dans le wiki du forum et dans la section premiers secours ( tu peux utiliser la fonction rechercher du forum pour les retrouver ).

Mais grosso modo:

- Eloignes-toi du danger ( = eloigne toi du serpent, une morsure c'est ennuyeux, deux ou trois ça commence à devenir pénible )
- Reste calme, ne tente surtout aucune manoeuvre ( pas de " chaud ", pas de garrot, pas de succion de la plaie, ne pas faire saigner )
- Reste au repos ( au mieux assied-toi ou allonge-toi dans un endroit sûr et dégagé, bien au calme )
- Demande à tes amis de contacter les secours / contacte les secours ( 15 / 112 )
- Si tu as très mal, tu peux prendre du paracétamol ( doliprane / dafalgan / Tylenol / efferalgan ) dans ta trousse de soin, interdiction absolue de prendre de l'aspirine
- Attend les secours qui t'évacueront

Bonus
- Si tu peux, identifie le serpent

[froylls]

merci pour ta réponse d'abord en suite j'aimerai s'avoir si tu arriverait à repondre au deux autre poser soit :

:les scorpions d'australie ou d'autres pays sont ils aussi thermolabile ? )

en ce qui concerne les araignées,leurs venin et thermolabile ?  ( ex: redback spyder )

[azertyf1202]

Ayant subit pas mal de piqures d'abeilles ces derniers temps, je me permets une petite précision :
Enlever le dard et chauffer le plus vite possible. (Dans la minute suivant la piqure, si possible. Le venin ce répand rapidement, d'où la nécessité de garder un briquet à porté de main.)
La fumée est un moyen d'éloigner les abeilles. Si vous êtes piqué, n'hésitez pas à vous enfumer, le venin "attire" les abeilles et les incite à piquer. 
La fumée "chaude" calme la brulure de façon efficace. Par contre, une fumée "froide" permet plus efficacement de faire partir l'abeille.

(Et puis même si tout le monde le sait, il faut aussi rappeler que les abeilles ne piquent que quand elle ce sentent agressées. Le reste du temps, elles ne nous prêtent pas trop attention. En Europe, les abeilles ne sont généralement pas trop agressives (moins qu'en Afrique ), et si l'on s'approche trop près de leur ruche, elles commencent par un "vol d'intimidation" avant de piquer. Dans tout les cas, rester le plus calme possible, ne pas crier, et reculer.)

[Loriot]

L'ammoniaque fonctionne très bien aussi. Par contre selon la concentration, faite gaffe! Et ne laissé pas trop longtemps. On applique, on tapote dessus et c'est bon.
Pour les sceptiques et ou pharmacodouteux, j'ai acheté en pharmacie, une espèce de stylo applicateur d'ammoniaque. Concentration 10% je crois.
Mais marche bien!

Avant j'utilisais la cigarette mais me suis loupé une fois, belle cloque et encore la cicatrice, mais ça marche.

[Berhthramm]

quelques expérience en vrac :

- le venin de la vive est thermolabile --> faut trouver du sable chaud et ça marche bien (je définirais plus tard ce qui est chaud mais c'est ce qui a été dit plus haut : entre 50 et 60°C), celui de la méduse (celle qu'on trouve chez nous en france metro) aussi... Attention biensouvent dans ce cas y a toujours un "copain" qui vous dit : "moi je sais faut pisser sur ton pied, jambe, etc..." l'urine n'est pas assez chaude, à mon avis c'est juste un pretexte pour vous pisser dessus...

- le coup de la cigarette, flamme, tison prés de la piqure je l'ai vue faire et je l'ai fait ensuite plusieurs fois (dont 2 cet été : une sur une amie qui en plus est allergique aux guêpes (mais hosto le plus proche à 50km et jour de fermeture des médecin et possibilités de secours immédiats restreintes +++) --> efficacité immédiate, pas de conséquences alors qu'elle paniquait vraiment ayant eu des expériences malheureuses avant, elle a cependant pris ses médocs dans la foulée, je l'ai fait aussi sur mon gamin de 5 ans piqué au doigt --> effet immédiat mais persistance d'oedeme et de gratouille (peut-être que la finesse de la peau à cet endroit et la riche vascularisation alimité l'efficacité) --> un coup de beaume du tigre blanc a bien ammendé les suites...

- 60°C est le premier seuil de lésion de la peau donc sauf sur les endroits ou le cuir est bien tané et épais (plante de pied, main du forgeron ou du grimpeur,etc...) la bonne température est dans le à peine supportable et inconfortable...

[DOM63]

J'ai été piqué à la plante du pied par une guêpe ce week-end , je confirme pour le coup de la cigarette : rapide et efficace...

[Mezig]

Le beaume du tigre
Bon sang, je savait que j'oubliai un truc dans ma trousse.
Super merci.