Un forum vêtements outdoor ?

[DavidManise]

Suite à une idée de Pierr, qui souligne a juste titre qu'on a une rubrique outils coupants, mais que les vêtements c'est concrètement bien plus utile...  !

On en discute.  Vous pouvez changer votre vote...  fin du sondage dans 7 jours.

Ciao

David

[Madudu]

Ca me parait être une bonne chose, et s'il fallait supprimer quelques sous-forums ce serait en unifiant Survie en milieu naturel/Vie sauvage/Techniques primitives.
Le vétement est quand même presque le plus essenciel du matos.

[Pierr]

On va pas se retrouver à terme avec un sous-forum :

• pour les différents abris; tentes, tarp, etc..
• les couchages
• la popote de bivouac
• le portage
• etc...

Possible mais:
- est-ce un problème? Je pense que cela peut rendre plus aisé de trouvé la bonne info lorsque l'on cherche un nouveau tarp/duvet/popotte/...
- mon point principal: pourquoi les outils coupants à part et pas le reste? On fait passer un message un peu trompeur. Le jeune ado qui tombe sur le forum il risque de voir quoi? survie = couteau

Mais je n'en fais pas une question de religion hein. Juste un point de vue.

EDIT: je n'ai rien contre les jeunes ados! Certains (beaucoup) sont bien plus calés que moi. Moi c'est Guillaume et ses potes qui m'ont pris sous leur aile pour ma deuxième nuit en forêt (à refaire un de ces jours!!).

[Karto]

Ah tiens le forum de la popotte de bivouac, j'y avais pas pensé à celui là. Je vote pour aussi... 

Bon, le problème du vote, c'est qu'on décide tous mais on ne convainc personne.
Si vraiment il y a trop de sous-forums, le premier truc à faire serait de ne pas en avoir deux consacrés aux outils coupants par exemple.

Ensuite une question qui se pose c'est : à quoi servent les sous forums. Je vois au moins trois réponses à cette question :
- ils permettent de se repérer plus facilement dans la masse des sujets.
- ils permettent de promouvoir un certain type de sujets, correspondant à une direction dans laquelle l'équipe shamanique veut pousser le forum.
- ils permettent de faire la distinction entre des concepts.

La troisième réponse est la raison pour laquelle on garde des petits sous-forums comme "vie primitive".
La seconde est une raison pour laquelle on garde "premiers secours".
La première réponse est une raison suffisante pour scinder le sous-forum massif qu'est la rubrique matos, avec plus de 1200 fils de discussion. Quitte à le scinder, autant en sortir un sujet qui est central aux thématiques sauvages, urbaines, professionnelles, primitives, et tout le reste puisque les vêtements sont sûrement les plus vieux outils de l'homme après le bâton et le couteau (à moins qu'on veuille ouvrir un sous-forum "galet coup de poing" mais ça n'allègerait pas beaucoup la rubrique matos).

Juste un point de vue.

[Pierr]

Tiens, encore un point qui m'interpelle: de tous notre matos l'outil coupant est le seul à avoir potentiellement un "coefficient de survie" négatif!

Je m'explique: avoir un sac de couchage, un poncho, ... ne sera jamais un danger (sauf si vraiment surcharge ou mise en confiance excessive: j'ai le matos donc je peux prendre des risques).

Par contre, la hachette prise pour un petit tour de bushcraft dans une forêt française ne sera (presque) jamais nécessaire à la survie MAIS peut provoquer de sérieuses blessures en une seconde d'inattention.

Du coup, si un ami complètement néophyte me demandait quoi mettre dans son sac je dirais poncho, GSM, bonnet, briquet, coton vaseline, gourde etc. mais pas couteau.

[Madudu]

Autant je distingue bien "Vie sauvage" et "Survie en milieu naturel", autant je ne vois pas pourquoi "Techniques primitives" n'est pas inclus dans "Vie sauvage".
Quelqu'un peut m'expliquer ?

[Patrick]

Du coup, si un ami complètement néophyte me demandait quoi mettre dans son sac je dirais poncho, GSM, bonnet, briquet, coton vaseline, gourde etc. mais pas couteau.

Toi, au bivouac, tu ne manges pas ou tu ne coupe pas ce que tu manges ou tu as des couverts ? Tu ne risques jamais de tomber ou de dégager celui qui vient de rester entravé, de lui fabriquer une attelle avant d'aller examiner et traiter sa blessure en coupant ses vêtements.

Tu as raison, le couteau c'est l'objet le plus dangereux qui soit..... si on ne l'emmène pas.

[greenman]

Je pense que la section outils coupant a toute sa place dans ce forum du fait que la majoriter d'entre nous en porte et il est essentiel de debattre sur les differentes impresions qu'on a d'un couteau pour qu'on puisse se procurer du materiel de qualité et ne pas se laisser embarquer par l'aspect esthetique du couteaux mais bien pour ses qualités!
Pour ce qui est du nouveaux centre de discussion sur les vetements il est vrai qu'on en parle deja beaucoup dans materiel de survie mais je crois qu'on parle plus de poncho, de veste que du reste de notre habillement: tee-shirt, pantalon, sous vetements, chaussures,...!
Après laissons par au vote!

[raphael]

Je suis d'accord et on n'est ainsi pas forcément cohérent avec notre postulat qui dit que le couteau/hache/scie/machette est un outil comme les autres. Et, en plus, on attire des Knife-porneux pour qui le couteau est un loisir et une finalité, à part entière.

Bon, moi je suis d'accord pour la section "vêtements" mais alors je veux une section "calibres"  

ok mais si il y a une sous section Moras dans outils coupant 

[Pierr]

Toi, au bivouac, tu ne manges pas ou tu ne coupe pas ce que tu manges ou tu as des couverts ? Tu ne risques jamais de tomber ou de dégager celui qui vient de rester entravé, de lui fabriquer une attelle avant d'aller examiner et traiter sa blessure en coupant ses vêtements.

Tu as raison, le couteau c'est l'objet le plus dangereux qui soit..... si on ne l'emmène pas.

"Toi, au bivouac, tu ne manges pas ou tu ne coupe pas ce que tu manges ou tu as des couverts ? " --> 3 semaines sans manger! Non, je déconne. Tu as raison c'est utile, très utile.

Permets-moi de revenir sur mes mots et de proposer une autre manière de voir les choses: tu serais responsable d'un camp de vacances et un touriste vient te demander quel matériel prendre pour une ballade d'une demi-journée. Tu lui conseilles quoi?

Evidemment le forum n'a pas pour public cible le touriste en ballade pour 5km avec sa petite famille. Je force simplement le trait. Quelque part David est organisateur de quelque chose lié aux sorties en nature et il ne contrôle pas (il influence seulement) qui vient ou non sur son site. Donc je pense qu'il faut soigner la première lecture, superficielle. Celui qui cherche quelque chose de plus engagé prendra le temps de lire et verra bien que le couteau est important pour sa pratique.

[lambda]

Tiens, encore un point qui m'interpelle: de tous notre matos l'outil coupant est le seul à avoir potentiellement un "coefficient de survie" négatif!

Je m'explique: avoir un sac de couchage, un poncho, ... ne sera jamais un danger (sauf si vraiment surcharge ou mise en confiance excessive: j'ai le matos donc je peux prendre des risques).
Par contre, la hachette prise pour un petit tour de bushcraft dans une forêt française ne sera (presque) jamais nécessaire à la survie MAIS peut provoquer de sérieuses blessures en une seconde d'inattention.

Du coup, si un ami complètement néophyte me demandait quoi mettre dans son sac je dirais poncho, GSM, bonnet, briquet, coton vaseline, gourde etc. mais pas couteau.

Boh tu sais, Pierr, au risque de paraitre lourdingue et d enfoncer des portes ouvertes, tout materiel peut presenter un danger, c est juste (toujours et encore) une question de pratique et de connaissance dudit matos. faut savoir l utiliser correctement.

on peut finir en torche vivante dans son sac de couchage synthetique (et son tarp ou sa tente) en manipulant mal un rechaud mal regle et qu on veut utiliser a tout prix dans sa tente, calle contre son paquet de PQ et pose en equilibre instable sur son tapis de sol synthetique.     ou simplement en s allumant une clope une fois au "pageot" et en s endormant avec elle au bec...

c est caricatural, mais bon, mis a part le rechaud, aucun des objets cites n est vraiment dangereux de par sa nature.

alors pourquoi finalement considerer que le couteau ait un "coefficient de survie2 negatif par rapport au reste?  

a+,
Lambda

[Lemuel]

En plus un sous forum vêtements, ça permettrait de gagner plus facilement du pognon.  

Ceci dit je suis contre. Je vois l'intérêt si on veut vraiment faire des reviews précises de chiffons (modèles, marques), s'écharper (et consommer , miam !) sur le sujet, et tout. Mais la fonction recherche permet déjà de trouver facilement des références sur UN vêtement précis. Et je ne suis pas sûr d'avoir envie (oui je parle bien d'envie) de voir se multiplier des posts sur des modèles particuliers, etc. (cf le point 2 de Karto). En revanche du point de vue technique, conceptuel, générique, j'adoooore les posts chiffons, y compris si dans ceux là, on discute des avantages et inconvénients de différents modèles. Mais je ne suis pas certain du tout qu'une section dédiée encourage cette démarche. Plutôt "street teflon 4 de chez Millet" versus "street teflon 3.5 de chez millet"

Mais ce qui m'intéresse ENCORE PLUS c'est les posts matos un peu plus systémiques, quand le vêtement devient intégré dans une démarche globale, un tout. De voir comment machin ou bidule va l'articuler avec telle ou telle pièce d'équipement. Et pour ça j'ai pas envie de les voir séparés du reste du matos. Je préfère encourager le truc qui me plaît.
LE PONCHO ! C'est LE vêtement emblématique… On le range où ? Moi j'ai pas envie de le voir rangé. Si on le range c'est la course au armements. La spécialisation, bref tout est foutu.  

Et les lames vous me direz ? C'est pas intégré dans un système global ? Bien sûr que si que je vous dirais.
MAIS :
1 : tu comprendra quand tu sera plus grand.
2 : si tu récites tes prières tu ira au paradis.
3 : l'état a la situation bien en main, circulez y a rien à voir.
4 : Le couteau c'est un symbole, c'est affectif, et surtout ça unifie de manière transversale les différentes rubriques du forum.
5 : Mais si vous voulez ouvrir une rubrique poncho ou organes reproducteurs, je n'ai rien contre. C'est symbolique aussi.

Cordialement !

Pierre Poujade

[lambda]

Evidemment le forum n'a pas pour public cible le touriste en ballade pour 5km avec sa petite famille.

ben je pense que justement si, aussi, toute personne voulant acquerir les connaissances et la pratiques permettant de prolonger sa vie et la vie des siens. du promeneur du dimanche apres le repas dominical, en famille, jusqu a l aventurier extreme parcourant la cordilliere des andes en calecon et les yeux bandes, parce qu autrement c est trop facile   .

[lambda]

Permets-moi de revenir sur mes mots et de proposer une autre manière de voir les choses: tu serais responsable d'un camp de vacances et un touriste vient te demander quel matériel prendre pour une ballade d'une demi-journée. Tu lui conseilles quoi?

ben avec dans le set de matos cite plus haut, un couteau aussi... se peter une jambe et faire une attelle pour le blesse, comme le cite Patrick, ca peut aussi se passer dans une demi-journee... et cette demi-journee, ben c est pas non plus grave dans la pierre qu elle dure pas un peu plus longtemps que prevu.

enfin, bon, mes 2 cents...

a+,
Lambda

[lambda]

Dac avec Lemuel.

en ce sens surtout que la fonction recherche et google sont quand meme efficace.
en fait ca permet finalement de courcicuiter pas mal de probleme de classification.
aujourd hui finalement, je pense aussi que trop de classification rendrait le forum moins lisible...

a+,
Lambda

[Patrick]

Permets-moi de revenir sur mes mots et de proposer une autre manière de voir les choses: tu serais responsable d'un camp de vacances et un touriste vient te demander quel matériel prendre pour une ballade d'une demi-journée. Tu lui conseilles quoi?

De quoi satisfaire à la règle des trois, dont le couteau, même un SAK ou un opinel fait partie ainsi qu'un kit de premiers secours

Quelque part David est organisateur de quelque chose lié aux sorties en nature et il ne contrôle pas (il influence seulement) qui vient ou non sur son site. Donc je pense qu'il faut soigner la première lecture, superficielle. Celui qui cherche quelque chose de plus engagé prendra le temps de lire et verra bien que le couteau est important pour sa pratique.

David enseigne la survie en milieu nature et urbain. Le couteau fait partie de la liste du matériel à prendre avec soi pour ces situations. Comme d'ailleurs, de l'équipement des scouts depuis les origines, me semble t'il.

Et même si l'on reste dans le strict cadre des sortie natures, ce qui n'est nullement le propros de l'enseiggnement du CEETS, on y traite principalement du quoi faire en mode dégradé dont le couteau et ses multiples utilisations sont un élément essentiel.

[JeD]

Bonjour,

Je n'intervient que très peu ici, mais croyez-moi, j'apprends beaucoup en vous lisant, le forum regorge d'informations. Tellement d'ailleurs que parfois certains sujets se "perdent" un peu dans ses méandres... C'est là où la création d'une sous section me parait pleinement justifiée. Même si par la suite d'autres sous sections doivent elles aussi apparaître, j'y serais favorable.
Je préfère une indexation (même trop) efficace des sujet a des sections trop fourre-tout. D'accord on peut utiliser le monteur de recherche, mais parfois, surtout lorsque l'on est néophyte, on ne sait quel mot clés employer, hors là, hop tout les avis sur tout les vêtements seront listée d'un coup sous nos yeux ! .

Amicalement.

[Kilbith]

Bonjour,

Je ne suis pas vraiment favorable à un forum "vêtement outdoor". Pour moi les vêtements c'est du matos comme les autres. On doit donc le choisir et savoir s'en servir et pour cela les posts du forum sont intéressants.

Une section dédiée risquerait de nous faire dévier vers le "fétichisme" où chacun montrerai son dernier achat aux autres et chacun pourrait s'extasier. On trouve se genre de chose sur des sites étrangers, même les bons. En somme je partage volontiers l'avis de Lemuel sur ce sujet.

Pour le couteau, puisque le débat existe, je vois les choses différemment : Je suis pour une section dédiée.
D'abord c'est assez emblématique, voir symbolique, comme objet en ce qui concerne la survie, il est donc normal qu'il soit au centre de nos préoccupations.
Ensuite c'est le seul objet indispensable pour reconstruire tout quand on n'a plus rien. Ce qui est fascinant c'est de se dire que nos prédécesseurs ont survécus des millions avec ce seul outil (et sous une forme moins sophistiquée). Donc, quelque part tout est là : une simple lame est suffisante, à nous de savoir l'exploiter.

Pour être exact sous nos latitudes il faut compléter par le feu et éventuellement les vêtements, mais là aussi le couteau est indispensable pour faire du feu et se faire des vêtements. C'est la base, à nous de retrouver les bons gestes, c'est largement l'objet de ce forum.

Did,  

[DavidManise]

Mais ce qui m'intéresse ENCORE PLUS c'est les posts matos un peu plus systémiques, quand le vêtement devient intégré dans une démarche globale, un tout. De voir comment machin ou bidule va l'articuler avec telle ou telle pièce d'équipement. Et pour ça j'ai pas envie de les voir séparés du reste du matos. Je préfère encourager le truc qui me plaît.
LE PONCHO ! C'est LE vêtement emblématique… On le range où ? Moi j'ai pas envie de le voir rangé. Si on le range c'est la course au armements. La spécialisation, bref tout est foutu.  

Je suis d'accord avec ça.

C'est pour ça qu'à la base j'aimais vraiment bien le tout premier forum où il n'y avait qu'UNE rubrique de contenus, et une rubrique feu de camp.

C'était parfait pour ne pas de foutre d'oeillères.

David

P.S.: je viens d'enlever mon vote et de revoter contre.  Sorry Pierr

[Kilbith]

Tain, c'est chaud les sorties forum. Quel coquin ce Diesel, le nombre de nanas qu'il a pécho grâce à sa connaissance de la météo et du climat Auvergnat, c'est terrifiant. 

Terrifiant  : c'est le mot.  

[greenman]

oui tu as raison Did on va vers une comparaison de panderie!Vue sous cet angle 

[Gros Calou]

Moi je suis d'accord pour la section vêtement et en connaissance de cause je n'aurai pas eut Diesel sous la main ,le jour de ma première rando sous la neige avec son D4, je faisait une bonne hypotermie avec mes vêtements en coton.Alors, mieux vaut se prémunir et avertir au minimum les gens sans rentrer dans des vêtements high tech mais, un minimum vital à moindre coût et qui aide aussi bien dans le froid et le chaud bref en toute saison...wala 

J'ai cherché sur Eb*y un Diesel avec option D4 !!! Pas trouvé   Si qq1 a un lien ???

Sinon oui pour les vêtements outdoor, mais avec un couteau dans la popoche. Le couteau le moins utile, est celui qu'on emmène pas.

Pierr je suis sur que tu as une petite lame qq part  

[Chris-C]

Bon,

en faite vu le nombre de post ou la discution à tournée genre, trop de matos tue le matos; on n'a trop de matos; moi le matos j'en avais plein maintenant j'en ai moins, faites comme moi....
Je me demande si ouvrir une section supplémentaire dans la rubrique matos, ne va pas améner une tripoté
de post "porn outdoor clothes".

C'est pas bien méchant ceci dit, si ça doit apporter de la clareté dans la lecture du forum pourquoi pas...
Je vais y réfléchir plus en faisant la vaisselle.....

 

[b@s]

suis contre !

on est pas des filles, d'abord ! 

deuxième argument : je ne m'habille qu'en boss (même outdoor)

et pi surtout pour moi c'est du matos de survie, il ya déjà un forum dédié...

[alexr]

Par contre, la hachette prise pour un petit tour de bushcraft dans une forêt française ne sera (presque) jamais nécessaire à la survie MAIS peut provoquer de sérieuses blessures en une seconde d'inattention.

Du coup, si un ami complètement néophyte me demandait quoi mettre dans son sac je dirais poncho, GSM, bonnet, briquet, coton vaseline, gourde etc. mais pas couteau.

Dans la discussion, tu passes de la hachette aux couteaux, or il y a une marge entre les deux. Personnellement, je conseillerais à l'ami néophyte de prendre entre autres un couteau, mais un petit couteau usuel, un Opinel par exemple, par un fixe de 30 cm affuté comme un rasoir. S'il arrive à survivre au quotidien dans sa cuisine, il doit pouvoir manipuler un Opinel ou autre pliant sans problème. C'est quand même bien pratique un couteau, dommage de s'en priver.