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Auteur Sujet: Le chien de protection, la frappe muselée...  (Lu 13473 fois)

18 mai 2009 à 20:41:58
Lu 13473 fois

BULLYSSON


J'avais fait un post sur l'intérêt du chien en tant que compagnon disuasif... j'y avais brièvement parlé de la frappe muselée... ci dessus une 1ère vidéo à regarder et à écouter (mettre le son fort)...
il s'agit dans les deux vidéos d'un travail pour la sécurité, avec mise en situation sur la 1ère, et exercice pour apprendre au chien à "taper au casque" sur la 2nde...

1) http://www.youtube.com/watch?v=gffczeSbi2I

2 ) http://www.youtube.com/watch?v=uaZEvwuO9tM

Un bon chien bien dressé dans une habitation contribue fortement par sa dissuasion à sa protection et à celle de ses occupants.

Rappel important : le chien qui "frappe" reste une arme par destination...

Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

19 mai 2009 à 06:40:45
Réponse #1

tsjok


petit hs : une video qui confirme mon amour de la gente canine . Dans la seconde , on a meme l'impression que le chien s'amuse !!


il me semble qu'un des " specialistes " de la frappe est le bouvier des flandres , moins répandu maintenant , qui dirigeait les troupeaux de bovins sans les mordres mais en les  poussant violemment .

19 mai 2009 à 13:27:59
Réponse #2

BULLYSSON


petit hs : une video qui confirme mon amour de la gente canine . Dans la seconde , on a meme l'impression que le chien s'amuse !!

Très probable oui qu'il s'amuse  ;) un bon chien de travail le fait avec plaisir... et un bon maitre entretient ce goût pour le jeu en graduant progressivement le niveau d'intensité des exercices...
Aujourd'hui on produit dans les lignées de Malinois de travail des chiens très souples (càd moins têtus que sur d'anciennes générations type Boscaille par exemple pour ceux qui connaissent) et en même temps très courageux et déterminé dans le travail...


il me semble qu'un des " specialistes " de la frappe est le bouvier des flandres , moins répandu maintenant , qui dirigeait les troupeaux de bovins sans les mordres mais en les  poussant violemment .

Je ne peux pas parler du bouvier des flandres en particulier mais oui ce que l'on peut dire c'est que le chien qui frappe doit par définition avoir de fortes entrées, de l'impact... hors le berger allemand ou les bouviers ont l'avantage de leurs poids.. le Malinois lui est réputé aussi par la qualité de ses entrées fulgurantes qui impactent très fort même avec de petits gabarits et pas nécessairement avec un besoin de beaucoup d'élan... Perso je préfère les frappes d'un Malinois à celles de beaucoup de Rott par exemple...
De toute façon ce sont des choses qui se travaillent...
On voit même sur le Net une vidéo de Dogue de Bordeaux qui frappe muselé (je le dit pour Serge  ;))
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

19 mai 2009 à 18:50:50
Réponse #3

b@s


J'avais fait un post sur l'intérêt du chien en tant que compagnon disuasif... j'y avais brièvement parlé de la frappe muselée... ci dessus une 1ère vidéo à regarder et à écouter (mettre le son fort)...
il s'agit dans les deux vidéos d'un travail pour la sécurité, avec mise en situation sur la 1ère, et exercice pour apprendre au chien à "taper au casque" sur la 2nde...

1) http://www.youtube.com/watch?v=gffczeSbi2I

2 ) http://www.youtube.com/watch?v=uaZEvwuO9tM

Un bon chien bien dressé dans une habitation contribue fortement par sa dissuasion à sa protection et à celle de ses occupants.

Rappel important : le chien qui "frappe" reste une arme par destination...



certes...

mais un chien qui attaque et mord même dans sa maison, même un vil vilain à vélo (pour ceux qui lisent léonard) peut être euthanasié.... >:(

à réfléchir avant d'apprendre n'importe nawak à médor

b@s
éleveur de championne
noire et feu

19 mai 2009 à 19:21:07
Réponse #4

BULLYSSON


certes...

mais un chien qui attaque et mord même dans sa maison, même un vil vilain à vélo (pour ceux qui lisent léonard) peut être euthanasié.... >:(

à réfléchir avant d'apprendre n'importe nawak à médor

b@s
éleveur de championne
noire et feu


Je ne pense pas que l'on apprenne n'importe nawak à médor dans un club d'éducation et de sports canins digne de ce nom... si je comprends bien tu souhaites attirer l'attention sur le fait que tout le monde ne peut/doit pas dresser son chien chez lui à faire n'importe quoi, et en cela je te rejoins.   :up:

Ensuite sur la question de l'euthanasie du chien mordeur.. oui tu as parfaitement raison... Si on aime son chien, on ne fait pas n'importe quoi avec.

Je remets mon post dans le contexte, pour faire court je donne un exemple  :
Si quelqu'un entre chez vous de nuit en cassant une fenêtre et en pénétrant dans votre salon par exemple... Vaut-il mieux un chien qui dort pendant qu'on vous bayonne vous et votre épouse au premier étage en vous beurrant délicatement la rondelle en vue d'un rapprochement (mais ainsi un chien qui ne sera pas euthanasié) ou un chien qui fait son travail avec les conséquences que cela peut avoir ?

Avant de mordre un éventuel intrus dans sa maison, le chien bien éduqué et bien dressé occuppe son rôle dissuasif.... ce qui souvent suffit à décourager les visiteurs nocturnes et non-désirés.

Le chien de garde, de police, d'armée, de sécurité a une fonction au même titre que le chien de protection de troupeau...

Bully qui aime les chiens d'u-ti-li-té et qui donne autant sinon plus d'amour, de temps, d'activités, de jeux et d'attention à ses chiens que beaucoup de propriétaires de chiens dits "de compagnie" ou "de beauté".


Gardez le sourire...

Tchussss
« Modifié: 19 mai 2009 à 19:30:08 par BULLYSSON »
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

19 mai 2009 à 20:03:33
Réponse #5

b@s


tafdak Bullysson, je me permettais juste de pointer du doigt deux faits particulièrement saillants... notamment sur les gars qui font du mordant du fond du jardin car ils ont fait leur service militaire avec un copain dont le cousin était maître chien avant de mourir de sa cyrhose...

et puis le fait également cruel que le chien qui fait son travail de protection peut payer un prix très fort (et à mon avis injuste)...

le rôle dissuasif du chien, au moins par le bruit qu'il peut faire, est un vrai plus !

19 mai 2009 à 20:30:41
Réponse #6

Lemuel


et puis le fait également cruel que le chien qui fait son travail de protection peut payer un prix très fort (et à mon avis injuste)...

Salut b@s !

Qu'entend tu par "…" au juste ?

En attendant ta réponse, je te donne mon point de vue de quasi ignorant en matière de chien. Perso j'ai eu un pas dressé du tout mais qui aurait donné l'alarme en cas de danger ou de bruit suspect.

En admettant que ça ne suffise pas, dans le cas d'un particulier responsable :
- C'est un chien de garde : sa vie est en péril pour des raisons évidentes.
- Ce n'est pas un chien de garde, comme le mien (c'est à dire qu'après avoir donné l'alarme il rentrait bravement dans les zones à risque après que j'ai checké le problème) : Sa vie est aussi directement en péril, mais moins si il n'attaque pas, certes. En admettant que dans un élan de compassion pour moi en train de me faire dépiauter (coup de bol !), il veuille me défendre, sa vie est plus en péril que si il était entraîné. Enfin rappelons que le chien domestique n'étant pas un animal autonome, si ma vie est aussi en péril, la sienne aussi.
Donc si le chien aime ça c'est tout bénèfe il me semble, non ? Puis rien n'oblige à le dresser à mordre, si ?

Après on peut tout simplement ne pas être d'accord avec l'utilisation d'un autre être vivant à des fins fonctionnelles. Dans ce cas là quand je pense "fonction" je pense "règle des 3". Et là c'est une question de choix, et de limites personnelles bien sûr…   ;)



 
 
Don't watch the tool, the work it can do
Watch the man that's behind, yeah !


http://natureandforcefield.tumblr.com

19 mai 2009 à 21:11:37
Réponse #7

BULLYSSON


tafdak Bullysson, je me permettais juste de pointer du doigt deux faits particulièrement saillants... notamment sur les gars qui font du mordant du fond du jardin car ils ont fait leur service militaire avec un copain dont le cousin était maître chien avant de mourir de sa cyrhose...

Tu caricatures  ;D (la cyrhose.. ) mais je vois ce que tu veux dire... et je partage cet avis. Encore une fois c'est ce que j'expliquai dans mon 1er sujet sur le chien dissuasif... le fait de mordre un être humain pour défendre un autre être humain, même si il s'agit de son maitre, n'est pas ce qu'il y a de plus naturel pour un chien. Il faut un travail rigoureux pour avoir un compagnon à quatres pattes en qui l'on puisse avoir conscience... dans un club on aborde le mordant comme un sport de combat, on travaille les cessation, les aboiements sur ordre, l'obéissance, le saut etc... c'est TRES complet !  :doubleup:
Mais ce n'est encore pas la garantie d'avoir un chien qui mordra dans la vraie vie en cas de besoin... Cela dépends beaucoup du chien et de son caractère propre, de l'individu en somme.

Mais c'est vrai le dressage de cave et d'arrière cour existe, certains propriétaires frappent leurs chiens, les affament, les enferment dans le noirs dans des caves ou des caisses de taille trop petites dans le seul but d'avoir un chien mordeur... c'est ridicule, tout au plus réussiront-ils à avoir un chien craintif, qui mord par peur un peu tout ce qui bouge et qui s'enfuira dès que l'occasion se présentera... c'est le meilleur moyen d'avoir un chien "incapable" et qui se révelera une véritable bombe à retardement... après on s'étonne qu'il y ait des accidents sur des enfants... on se souvient tous du fait divers ou un pauvre corniaud (proclamé rottweiler par les médias) avait dévoré un enfant dans un hall d'immeuble HLM en région parisienne après s'être enfuit de la cave de son propriétaire (qui l'utilisait pour du gardiennage)...



et puis le fait également cruel que le chien qui fait son travail de protection peut payer un prix très fort (et à mon avis injuste)...

C'est ton point de vue je le respecte. Perso j'ai tendance à penser que les chiens sont souvent plus heureux au travail qu'ailleurs... Mes chiens adoraient ça !!! (maintenant ils sont à la retraite, mais si je sors le boudin ils perdent 5 ans d'un coup  :lol:)
ça c'est pour la partie travail à proprement parler.
Quand on travail avec son chien, on partage des choses, on le voit progresser, on l'encourage et lui en contrepartie nous donnes énormément d'amour aussi...
Mes chiens ne sont pas des outils, ce sont mes compagnons de vie, je les aime, mais comme des chiens... entre la vie d'un c*nnard et celle de mon chien je choisirai mon chien, sans hésitation... entre celle d'un membre de ma famille et celle de mon chien (même si je le considère aussi comme un membre de ma famille) je choisirai l'humain... Pour moi c'est TRES clair. Et je traite d'autant mieux mes chiens que je sais que je les expose de par leur fonction à un sacrifice qu'ils n'ont pas choisi.

« Modifié: 19 mai 2009 à 21:21:58 par BULLYSSON »
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19 mai 2009 à 23:56:47
Réponse #8

Leif


salut

de memoire je crois que les chiens de 1 et 2 categories sont interdit de mordants et toutes personnes le faisant hors d'un club avec le costard prennent leurs responsabilités.

mais a verifier.

jeff

20 mai 2009 à 06:16:00
Réponse #9

tsjok


Après on peut tout simplement ne pas être d'accord avec l'utilisation d'un autre être vivant à des fins fonctionnelles. Dans ce cas là quand je pense "fonction" je pense "règle des 3". Et là c'est une question de choix, et de limites personnelles bien sûr

tu peux développer Lemuel S'il te plait ?

20 mai 2009 à 11:54:59
Réponse #10

Lemuel


Après on peut tout simplement ne pas être d'accord avec l'utilisation d'un autre être vivant à des fins fonctionnelles. Dans ce cas là quand je pense "fonction" je pense "règle des 3". Et là c'est une question de choix, et de limites personnelles bien sûr

tu peux développer Lemuel S'il te plait ?

Respirer, maintenir sa température corporelle, s'hydrater, manger, garder sa santé mentale :). Je vois dans cet liste 2 à 3 éléments, selon les points de vue, qui font que l'homme a dû utiliser (utilise) un autre être vivant pour survivre. On peut aussi voir ça en fonction de la pyramide de maslow, qui intègre le besoin de sécurité. Et il me semble que si on refuse d'utiliser un animal à une de ces fins fonctionnelles (qu'elle soit la plus nocives ou non pour lui, puisque c'était là la question), on peut, au minimum se poser la question pour les autres raison et faire ses choix.

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20 mai 2009 à 11:58:24
Réponse #11

Lemuel


tu ne travailles pas? :really:

Si bien sûr. Mais j'ai pas dit que c'était mon point de vue. Juste un choix à faire, et des limites à se poser et ces limites. La notion de libre arbitre de l'être utilisé est évidemment importante aussi, mais là on est en plein HS.
Don't watch the tool, the work it can do
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20 mai 2009 à 12:46:18
Réponse #12

b@s


je ne dis pas que les chiens de travails sont malheureux, bien au contraire, c'est primordial pour l'équilibre de ton chien qu'il ait une fonction.

la mienne, en ce moment, je lui apprends à pister. à 6 ans, c'est un peu tard, mais je veux juste qu'elle travaille un peu ; qu'elle se concentre.. et quand je prends la longe et le harnais elle est folle de joie !

pour  en revenir à la question de lemuel : je pense que c'est injuste d'euthanasier un chien qui a mordu un cambrioleur (à condition que ça reste une morsure "raisonnable") et pourtant cela arrive

20 mai 2009 à 13:29:54
Réponse #13

BULLYSSON


je ne dis pas que les chiens de travails sont malheureux, bien au contraire, c'est primordial pour l'équilibre de ton chien qu'il ait une fonction.

la mienne, en ce moment, je lui apprends à pister. à 6 ans, c'est un peu tard, mais je veux juste qu'elle travaille un peu ; qu'elle se concentre.. et quand je prends la longe et le harnais elle est folle de joie !

 :doubleup:
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20 mai 2009 à 16:02:23
Réponse #14

BULLYSSON


salut

de memoire je crois que les chiens de 1 et 2 categories sont interdit de mordants et toutes personnes le faisant hors d'un club avec le costard prennent leurs responsabilités.

mais a verifier.

jeff

Salut Jeff, bon déjà on peut essayer de préciser quels sont les chiens de 1ère et 2ème catégories pour ceux qui ne le sauraient pas :

copier/coller de ce site:  http://vosdroits.service-public.fr/F1839.xhtml

Les types de chiens susceptibles d'être dangereux sont répartis en deux catégories :

1ère catégorie : les chiens d'attaque 

2ème catégorie : les chiens de garde et de défense



1- Les chiens d'attaque
 

Relèvent de la 1ère catégorie les chiens non inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministère de l'Agriculture et assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de races :

Staffordshire terrier et American Staffordshire terrier (ces deux types de chiens sont communément appelés "pit-bulls") ;

Mastiff, communément appelés " boer-bulls ",

Tosa.



2- Les chiens de garde et de défense
 

Relèvent de la 2ème catégorie les chiens suivants, inscrits au livre généalogique reconnu par le ministère de l'Agriculture :

les chiens de race Staffordshire terrier ;

les chiens de race American Staffordshire terrier

Attention : la 2ème catégorie n'inclut pas les Staffordshire Bull Terriers, race plus petite et sans dangerosité avérée ;

les chiens de race Rottweiler ;

les chiens de race Tosa.

Relèvent également de la seconde catégorie les chiens ressemblant aux chiens de race Rottweiler, qui ne sont pas inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture.



De ce que j'en sais... les chiens de 1ère catégorie, sont de toute façon considérés comme des bâtards, même si il s'agit de pit-bulls avec des pédigrés américains (la race pit-bull n'est pas reconnue en France, cqfd)... En ce sens ils ne peuvent être soumis au travail (gardiennage) et ne sont autorisés à accéder aux terrains de dressage au mordant... je précise bien dressage au mordant, car ils peuvent en revanche tout à fait accéder aux terrains d'éducation (obéissance, assis, couché, aux pieds, etc...), canicross (course à pieds avec le maitre) et d'agility (sport de saut d'obstacles divers sur un petit parcours)...

Parmi les chiens de 2ème catégories, il faut distinguer ceux qui sont autorisés de par leur race à participer aux épreuves de travail... A ma connaissance, aujourd'hui, dans cette liste, seul le Rottweiler est admis dans les épreuves de mordant...

En ce qui concerne le gardiennage, seul le Rott est autorisé à travailler...


En ce qui concerne le dressage chez soi, hors d'un club etc... il est de toute façon interdit quelque soit la race... donc comme tu le dis effectivement à chacun de prendre ses responsabilités... d'autant qu'il faut comme je le disai un certains nombres de compétences pour ne pas n'importe quoi dans ce cadre là...
Je connais quand même beaucoup d'utilisateurs qui perfectionne certains points de technique en extérieur, notamment pour les concours dans la discipline "campagne" qui consiste en des exercices d'obéissance, rapport d'objet, nage, pistage et mordant en extérieur, aussi bien en forêt par exemple que sur un terrain de cross ou autre...

Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

20 mai 2009 à 18:20:04
Réponse #15

PlatypuS


Ça m'a rappelé l'exemple de l'ex de ma soeur, caporal chef dans les paras: il élevait des staffs et leur apprenait à mettre des coups de boule plutôt que de mordre. Il paraît que c'est méchant un coup de tête de chien...
« Laeti vescimur nos subacturis. »
« Le savoir est fait de succès. La sagesse est faite d'échecs. »

20 mai 2009 à 18:23:30
Réponse #16

BULLYSSON


Ça m'a rappelé l'exemple de l'ex de ma soeur, caporal chef dans les paras: il élevait des staffs et leur apprenait à mettre des coups de boule plutôt que de mordre. Il paraît que c'est méchant un coup de tête de chien...

 :doubleup:
mon petit Pasha (am staff) en a calmé plus d'un avec ses coups de tête sauté dans le nez ou la nuque...  :love:
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

22 mai 2009 à 13:17:18
Réponse #17

BULLYSSON


Pour plus de lisibilité, je mets les liens vers les autres topic que j'avais initié qui traitent du chien d'utilité dans le cadre qui nous interresse :

les chiens de sauvetage :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,10756.0.html

Développer l'instinct de garde de votre chien :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6898.0.html

Le chien, compagnon dissuasif :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,782.0.html
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

22 mai 2009 à 16:01:15
Réponse #18

Crocuta crocuta


:doubleup:
mon petit Pasha (am staff) en a calmé plus d'un avec ses coups de tête sauté dans le nez ou la nuque...  :love:
Même pas besoin de dressage : ma petite rescapée des poubelles m'a déjà assommé une ou deux fois avec son petit crâne tout dur... :o
Voici Gali l'alligator, Il arrive, il sème la mort
Éventre les zoisillons, tortureu les papillons
Voici Gali l'alligator, les lapins, il les dévore,
Véritable psychopathe, il leur arrache toutes les pattes !

23 mai 2009 à 11:27:33
Réponse #19

BULLYSSON


C'est sa manière a elle de te dire qu'elle t'adore  ;D ;)

Si il y a besoin quand même de dressage pour que le chien le fasse seulement dans les situations qui le nécessitent et pour que la frappe soit suffisemment violente pour sonner le BG...  ;)
Une seule loi dans ce Monde :
http://youtu.be/41Q21B7ap9M

07 juin 2009 à 22:12:11
Réponse #20

remy b


Mon avatar adoré (Saphir, dans la vie  :love:) m'a mis raide KO quand elle avait 7-8 mois, d'un coup de boule accidentel, plein d'amour et de vigueur!

Parce que le temps passe, je commence à me demander quel chien j'aurai quand elle partira, et le Bouvier m'intéresse beaucoup, avec le Malinois...
En plus, ce sont des chiens de "chez moi"...

Mais, bon, je ne suis vraiment pas pressé, et l'idée ne me plait pas trop...
Surtout quand je sais dans quel état j'étais quand ma chienne précédente, Lola (Malinois X Beauceron), est partie...

Rémy
;)
rémy b
b-sharp

 


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Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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