Retraité après 2012 voir 2020 vous serez pauvre!

[vagabond]

Bonjour,

J'avais 15 ans quand un prof d'économie est venu nous faire un petit topo de ce qui nous attendait.

Je me souviens parfaitement de ses paroles : vous serez la génération sacrifiée, celle qui va payer l'addition d'une gestion déplorable des ressources mondiales. N'espérez même pas que les caisses de retraite vous reverserons 1 centimes, elles devraient avoir disparues ...

Il semble évident qu'il m'a fallu beaucoup de temps pour comprendre, mais aujourd'hui, je me demande s'il n'avait pas une boule de cristal qui marchait du feu de d..

C'est pour ça que je leur demande tout le temps :" Et comment vous êtes vous connus. Oh c'était au bal, c'était un sacré valseur ( la danse) et il la faisait à l'endroit et à l'envers ! Et le premier baiser c'était quand ? Derrière la mairie, et on se cachait..." et là tu vois la lumière dans leurs yeux. Lui il est tout fier et elle, elle rougit un peu dis donc !
Y'a trois nouilles, un mauvais bout de jambon et un morceau de pain de la veille dans l'assiette, mais leur mains se touchent et ils se disent" je t'aime" du bout des yeux.
Pauvres, eux ?

Je crois que finir ma vie comme ça est ce qui pourrai m'arriver de mieux, mais il y a déjà un moment que je sais ce qu'est l'argent-éclipse.

Nous serons sans argent, et alors, il nous reste l'espoir. A nous de croire que nous pouvons nous en sortir.

Vagabond

[philippe13]

Je me souviens parfaitement de ses paroles : vous serez la génération sacrifiée, celle qui va payer l'addition d'une gestion déplorable des ressources mondiales. N'espérez même pas que les caisses de retraite vous reverserons 1 centimes, elles devraient avoir disparues ...

Je ne crois pas tout à fait à ce scénario, avec la répartition il reste forcémént quelque chose à répartir. J'ai, d'après mes lectures de bulletins spécialisés pour services paye et DRH, le sentiment qu'on aura 80 % du SMIC pour la majorité des retraités. Soit celui qui aura eu une carrière plus ou moins complète, soit sous forme de complément: le minimum vieillesse. Avec une inévitable augmentation des prix à prévoir avec le PO ça va être dur quand-même.

J'ai fait le meilleur investissement qui soit: une épouse qui gagne un peu plus que moi dans le secteur médical ou le manque de personnel est tel que le chômage est inenvisageable.

[vagabond]

Bonjour philippe13,

Excuse, mais il est venu parler à une bande de lycéen, il y a 34 ans.

Il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire, juste être conscient que le monde que nous connaissons est en fin de vie et que nous allons droit vers un changement plus ou moins brutal de nos habitudes.

Je ne crois absolument rien, ni ne dénie aucune théorie mais lorsque je rencontrerai un homme publique, ou un très haut décideur de ce bas monde qui me dira la vérité, je pourrai peut-être comprendre qu'ils ont depuis longtemps tout prévus.

Il y a quelques temps, j'ai suivi quelques conférences sur les finances et l'argent ou ce que nous prenons pour les fonds financiers. Je n'ai pas tout compris mais j'ai retenu une chose : C'est le théatre des mirages.

Alors, aujourd'hui, je ne pense pas que nous puissions savoir avec exactitude ce qui nous attend.

J'espère me tromper et le souhaite mais la tournure des événements semble ne présager rien de bon.

Vagabond

[treant2]

Je sais qu'il faut éviter de parler politique, mais on ne peut nier le conflit latent de générations dans les pays occidentaux, le fait que le paysage politique est dominé par les retraités, et que pas mal vont manger sévère...

Quand aux jeunes, y en a pas mal qui pense qu'ils ne verront pas la couleur de leur retraites.

[French Kiss]

C'est pour ca qu'il faut mettre des ronds de cote, plus jeune tu commences, mieux c'est... tu peux emarger du cote des complementaires retraites, ou bien placer dans des fonds dedies a ce genre de chose. En France l'etat cherche a cacher l'etat des lieux, mais comme l'argent ne pousse pas sur les arbres, ils seront bien obliges de sortir des lois a l'allemande, on sent deja pointer 2-3 projets de loi dans le genre...

En Allemagne, le gouvernement a joue franc jeu: 2017, plus d'argent pour les "oeuvres sociales" , s'en sont suivi la mise en place des dispositions edictees par Peter Hartz (loi Hartz 1 a 4) afin de degager l'etat du maximum d'obligations sociales jugees trop cheres pour celui-ci. On a maintenant un planning visant a faire progressivement basculer le financement de celles-ci encore plus sur les epaules des particuliers et moins sur celles de l'etat

Desormais, a chacun donc de se financer son assurance maladie (publique ou privee), eventuellement son assurance chomage, et a terme, sa retraite. Le ressentiment de la population vis a vis de ce lachage est bien partage, mais les germains etant plutot bien disciplines ont juge contre-productif toute forme de "perturbation" sociale... j'attends de voir en France comment ca va se passer.

[vagabond]

Je recommence;

Et les deshérités de la vie ?

Plus de social, parfait et comment vont réagir les hordes de marginaux qui vont se retrouver sans rien dans l'assiette de leurs enfants. Avec à la clef, aucun espoir pour demain, je ne suis vraiment pas sur que ce soit une solution, et même le contraire.

Admettons que vous puissiez investir quelques argents, dans quoi aller vous le mettre, dans les divers fonds de pensions, les derniers mois auraient du vous apprendre que ce sont des systèmes qui n'offrent aucune garantie à plus ou moins longs termes.

Je ne suis aucunement un pessimiste, je me dis que la seule solution que nous ayons est encore à inventer.

Vagabond

[nemesys]

...
Admettons que vous puissiez investir quelques argents, dans quoi aller vous le mettre, dans les divers fonds de pensions, les derniers mois auraient du vous apprendre que ce sont des systèmes qui n'offrent aucune garantie à plus ou moins longs termes.
...

j'aurais tendance à dire que le meilleur placement que l'on puisse faire est (après les connaissances) la terre !
un terrain avec une source, un bois, un champ ( le tout, pas l'un ou l'autre) et tu peux envisager plus sereinement l'avenir je pense...
Sur ton terrain, tu bâtis une maison ( pas besoin du palais de Versailles)dans ton champ tu sèmes des patates, du blé que sais je ...à ta source tu as de l'eau et ton bois t'en fournis  ( )  !
Des outils solides, marchant le plus possible sans autre énergie que de l'huile de coude et te voila autonome.
Bien sur c'est dur, mais je pense que c'est ce qu'il y a de plus sur...
L'or et l'argent ne se mangent pas tout comme les perles, diamants et autre bijoux, ça me trouerais le cul de bruler des billets( même si en cas de froids...ben tant pis pour le frics, ma vie passe avant !) et sans argent pour acheter de l'essence ma belle bagnole ne me sert à rien !

[French Kiss]

Pour ceusse qui decode la langue de Shakespeare, plus d'inof sur le merveilleux systeme allemand:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hartz_concept

Vagabond, un desherite de la vie, litteralement, on appelle ca un mort...  (je sais c'est moyen drole)

Je presume que les vrais marginaux, qui s'evertue a vivre en ermite, c'est pas la majorite, la majorite cherche quand meme a se servir des billes dans la poche de l'etat, et sont d'une facon ou d'une autre, enregistres qq part pour toucher le RMI ou profiter de la CMU.

Si vous sentez pas poindre le prochain projet de loi sociale, je vais vous dire de quoi il s'agit (une inspiration des lois HARTZ IV qu'on a ici): ceux qui n'ont plus de source de revenu (y compris les assedic) pourront profiter d'une formule incluant RMI et CMU pour garantir la possibilite de vivre avec un minimum de dignite, cependant cette aide ne sera valable que 12 mois (18 pour les plus de 55 ans en Allemagne), au bout desquels ils ne pourront plus refuser une offre d'emploi, validee selon des criteres constitutionnels et autres comme l'adequation au lieu de residence, aux besoins de presence familiale, de dignite humaine, etc...  sans voir le montant de cette aide decroitre de plus en plus. En gros on incite les gens a devenir pro-actif, s'ils ne le font pas pour eux-meme, ils doivent le faire vis a vis de la societe qui leur permet de subsister...

Pour payer un champ et un terrain constructible avec une source d'eau claire, t'as interet a jouer au loto (et selon la region c'est meme pas sur que cela suffise)

[nemesys]

Pour payer un champ et un terrain constructible avec une source d'eau claire, t'as interet a jouer au loto (et selon la region c'est meme pas sur que cela suffise)

à gagner surtout...
c'est sur que cela n'est peut être pas suffisant, mais cela semble être un bon début...
je ne fais pas trop confiance à l'état pour m'aider quand y aura plus de sous...

[French Kiss]

Si si, quand l'etat n'a plus de sous, il enrole de force, tu peux lui faire confiance... en esperant qu'on ait pas a en arriver la

[treant2]

En ce qui me concerne, je suis jeune, j'ai pas de boulot, pas de thunes, et les seuls trucs que j'arrive à trouver c'est de l'interim payé au lance pierre, alors les retraites...

Il y a une dichotomie entre ce que la société exige de toi en terme de situation financière stable, et la réalité, où ta carrière sera de plus en hachée, et entrecoupée de périodes d'Assedic et de RMI (ah oui RSA maintenant)... Imaginez la situation pour l'assurance vie, les crédits, etc...

Les mentalités sont aussi à prendre en compte. Pas mal de jeunes, qui je le rappelle n'ont pas des comptes en banque en super santé, ne voient pas pourquoi ils devraient payer pour les conn*ries de leurs ainés... Je passerai que l'achat d'écrans plats qui durent 2 ans, hédonisme de notre société de consommation oblige.

Pour ma part, dès que j'ai de la thune, je fais comme mon oncle : j'investis dans quelques hectares de terrain (non constructible, avant y avait moyen d'acheter du constructible mais plus maintenant). Ermite, un plan de carrière comme un autre ? Je pense que certaines démarches des décroissants sont intéressantes à ce titre...

[Humain]

un terrain avec une source, un bois, un champ ( le tout, pas l'un ou l'autre) et tu peux envisager plus sereinement l'avenir je pense...
Sur ton terrain, tu bâtis une maison ( pas besoin du palais de Versailles)dans ton champ tu sèmes des patates, du blé que sais je ...à ta source tu as de l'eau et ton bois t'en fournis  ( )  !
Des outils solides, marchant le plus possible sans autre énergie que de l'huile de coude et te voila autonome.

Sans vouloir jouer les oiseaux de malheurs, il ne faut pas oublier qu'il y aura toujours la taxe froncière à payer, qui peut être revue à la hausse dans l'avenir. Et il serait facile d'imaginer d'autres taxes style une taxe sur l'eau de pluie de récupèration (pour son "re-traitement)", ou sur l'auto-production du potager (pour cause de "concurrence déloyale" par exemple).

[nemesys]

Humain, j'éspère que tu ne le prendras pas mal ...mais en lisant ton post, je me suis mis à chantonner le sketch des inconnus 

[philippe13]

Bon je vais être désagréable avec les désherités:

Quand j'étais pauvre, j'allais faire les vendanges en Bourgogne peu de chomeurs, seulement des locaux qui jouaient sur les deux tableaux: ouvriers agricoles et chômeurs pour boucher les trous saisonniers, mais pas de chômeurs parisiens pourtant l'ANPE de Beaune (21) finançait le trajet en raison de la pénurie de vendangeurs. Une bonne partie de l'équipe était des salariés de Peugeot et d'une fromagerie Bel qui bouffait des récupérations d'horaires d'une manière rentable. J'ai bossé comme palefrenier au pair pour faire de l'équitation gratos soit un deuxième boulot en quelque sorte, seule prolo les autres étaient de lycéens de bonne famille.

J'ai visité l'année dernière une école de couvreurs pour mon fils, très bon salaires mais 50% de places libre car travail trop dur.
Gros travaux à la boîte, le rideau de fer est cassé, les ouvriers qui viennent réparer sont tous polonais et assez agés.  Leur patron, un vieil italien depuis 50 ans en France nous dit qu'il ne trouve pas de français pour ce boulot payé 1.5 fois le SMIC.

Intérimaire je bosse tout le temps, quand je vais à l'ANPE pour mettre mon dossier à jour il y a plein de monde, de jeunes sans qualif mais le patron de la pizzeria en-bas de chez moi ne trouve pas de personnel de cuisine peu qualifié (la pizza c'est que du peu qualifié en cuisine) qui accepte les horaires de la restauration sauf des Sri-lankais qui sont sérieux et fiables même si ignorants au départ. Les cas sociaux français et assimilés (né ici quoi) ne tiennent pas et retournent à l'ANPE au bout de qq jours.
 Résultat il embauche des Srilainkais tout juste arrivés et des chomeurs croupissent au chômage ...il ya un malaise, les français sont trop riches, trop gatés, trop assistés. Une bonne crise là-dessus, une bonne baisse des indemnités peut-être que ça en rendra certains plus courageux et plus inventifs!    

[treant2]

Effectivement, des en*ulés de chez Monsanto ont voulu pondre une loi qui interdisait les potagers aux états unis pour cause de "non sécurité" alimentaire...

Mais il y a aussi le cas de ceux qui se moquent de l'état central, comme les Italiens... le fait que l'ostracisme des pauvres soit moins marqué et que les réseaux d'entraide locaux fournissent une grande aide y est pour quelque chose...

[philippe13]

Faut faire attention, voire très attention, à l'amalgame, aux raccourcis.

LA RATP pour qui je bosse actuellement peine à recruter des chauffeurs de bus, il en manque plusieurs centaines, formation payée assurée en 6 mois sans aucun permis au départ. 1/3 des candidats abandonnent en cours de formation quand ils comprennent le système des horaires et des week-ends.

[treant2]

Phillipe13

Malgré ma formation, je pense avoir fait pas mal de boulots divers : éboueur, vendangeur, manouvrier (plomberie, maçonnerie), technicien de laboratoire en production de microbiologie alimentaire (de loin la cadence la plus infernale que je vu !)(les employés tiennent pas l'année), magasinier, caissier (argh, le pire boulot que j'ai fait, ces petits vieux jamais satisfaits de rien...).

La plupart des employeurs le font exprès. J'en ai vu pas mal ne prendre que des intérimaires, tout simplement car cela revient moins cher et permet de ne pas s'embêter avec des problèmes de personnel, et certains ne prennent pas les plus diplomés, car ils connaissent le droit du travail et refusent de se faire exploiter sans retour pécunier.

Il y a aussi l'effet sur le CV. Pas mal de ces métiers sont considérés comme dégradants par pas mal de gens, c'est le cas d'éboueur... Sans compter ceux où on te traite comme de la m*rde, c'est le cas de caissier par exemple.

Il faut savoir aussi que beaucoup de ceux qui ont fait des études, moi y compris, veulent un "retour sur investissement" (les études ça coute cher, beaucoup d'étudiants travaillent, voire vendent leurs charmes). De plus tout le monde a envie de rester en bonne santé, et de ne pas être cassé à 50 ans... Pour ma part, ce sera un cancer, dans mon domaine professionnel c'est quasi obligatoire...

Si je dois me reconvertir vers un métier moins "noble", alors ce sera dans l'agriculture. Berger est à mon avis un job enrichissant humainement, en plus d'être technique et demandé. Je verrais cela dans 1 an, quand mon diplôme sera dévalorisé à force de na pas travailler dans mon domaine professionnel.

[vagabond]

Bonjour,

Je viens de rentrer chez moi, et je découvre les dernieres interventions.

Je vais être particulièrement brutal, mais Philippe 13, qui es-tu pour juger des personnes que tu ne connais pas ?

Je n'ai aucun mal, après un tel discours discriminatoire et réducteur, à imaginer ta réaction devant des exclus que tu juges comme des fénéants patentés qui n'ont que ce qu'ils méritent.

Je colle à la perfection à ta description des fénéants, depuis l'age de 17 ans je suis autonome, je passe les petits boulots en tout genre, les années comme routier international entre 60 et 90 heures par semaine, un accident grave, 11 mois d'hôpital et de soins, la reconversion dans le BTP à travailler comme des esclaves. Avec quand même un autre accident de travail ou j'ai failli perdre une main. En guise de cerise sur le gateau, 3 ans de travail pour un patron qui a oublié de payer les caisses diverses et variées ce qui m'a donné droit à peanut's.

Alors, oui monsieur, je suis aujourd'hui un marginal, j'ai du ravaler ma fierté, foutre mon égo dans une boite hermétique et accepter de n'être rien d'autre qu'un rebus de la société.

Je ne suis pas le seul dans une situation similaire, et crois ou dénie ce que j'écris, mais personne n'est à l'abris.

Alors je vous prierai de me respecter et de respecter toutes les personnes qui souffrent assez comme ça sans que vous ne les dénigriez.

Un coup de gueule contre la facilité de se croire meilleur.

Vagabond

[treant2]

Vagabond, après tout ça, tu bosses encore ?

Ou tu as réussi à trouver autre chose de plus gratifiant, humainement, voir pécuniairement parlant ?...

Combien y a-t-il de salariés propres sur eux, qui sont en fait malheureux comme des briques, adicts à la consommation, qui détestent leur travail, avec des petits chefs insupportables... le chômage a une qualité : il donne du temps pour réfléchir...

[vagabond]

Non,treant2, je ne suis plus salarié, pour moi, maintenant, c'est 3 lettres pour mes petits revenus et le bénévolats pour le coté social.

Je ne serai jamais riche, mais j'ai une fortune dans le coeur.

Vagabond

[rapin thierry]

LA RATP pour qui je bosse actuellement peine à recruter des chauffeurs de bus, il en manque plusieurs centaines, formation payée assurée en 6 mois sans aucun permis au départ. 1/3 des candidats abandonnent en cours de formation quand ils comprennent le système des horaires et des week-ends.

actuellement au chomage ,j'ai demandé à passer mon permis transport en commun à l'anpe pour esperer retrouver un emploi
et on m'a gentiment répondu :non pas possible,j'ai fait une demande par le biais d'un autre organisme même réponse
bien sur me payer le permis plus la fimo qui est obligatoire m'est impossible.

alors puisque tu bosses à la ratp ,si tu sais comment faire la demande pour cette formation je suis preneur de toutes informations
à ce sujet.

[vagabond]

Bonjour,

Je vais être infecte, mais un pays qui fait 80 000 chomeurs par mois n'est pas en mesure d'apporter de solution, et il y en a un paquet qui risquent d'apprendre très vite le mode d'emploi du SDF novice, avec son lot de désespoir.

Je lutte chaque jour contre cette nouvelle précarité en constante augmentation malgré toutes les lois qui protège le citoyen lambda.

Vagabond

[treant2]

surtout quand on voit que les prix de l'immobilier et les loyers ne bougent pas...

Au contraire, certains lyonnais ont l'impression que les prix de leur ville s'alignent sur ceux de Paris. Déjà qu'il faut verser 450 euros pour un 20m2...

La collocation est une solution, mais avec ses contraintes...

[philippe13]

Faut savoir ce qu'on veut du boulot pour tous ou des prix bas avec des produits made in tiers monde.....Comme d'habitude on veut le beurre et l'argent du beurre et le sourire de la crémière.

Hier j'ai désossé des élément d'un  vélo jeté pour récupérer de la pièce. Il était marqué partout "made in France" sauf sur les freins "made in switzerland". Je me suis amusé déjà à calculer le prix réel des vélos d'autrefois par rapport aux salaires de l'époque (ce type de calcul me passionne).
Ce vélo motobécane presque  basique,  pour la ville,  mais de belle qualité de fabrication a son époque coutait un  demi-Smic sasn doute et durait une vie entière.
Qui achèterai aujourd'hui un vélo de ville 500 euro même donné pour 40 ans d'usage. L'industrie française du vélo à quasi-disaprue, le peu qui reste monte des éléments fabriqués ailleurs Chine Roumanie.
Qui paierai une chemise son vrai prix made in France?

[sell58]

Sans vouloir jouer les oiseaux de malheurs, il ne faut pas oublier qu'il y aura toujours la taxe froncière à payer, qui peut être revue à la hausse dans l'avenir. Et il serait facile d'imaginer d'autres taxes style une taxe sur l'eau de pluie de récupèration (pour son "re-traitement)", ou sur l'auto-production du potager (pour cause de "concurrence déloyale" par exemple).

La taxe sur l'eau de pluie existe déjà. Et si il y avait que la taxe, en plus il y a des obligations de mise en conformité même pour du batis non habitable, heureusement l'application n'as lieu que dans les communes ayant des élus cherchant a devenir des cibles privilégiers lors de la prochaine guerre civile.
Pour le vrai pauvre y'a que la solution d'une vie semie nomade ultra discréte.
Quand au 80 % du smic j'y crois pas trop, d'apres mes connaissances (qui date d'il y a dix ans alors que j'étais secretaire régional d'un syndicat dont j'ai démissionné pour cause d'incompatibilité avec les négociation au commissaria au plan de l'époque sur les retraites justement) c'est sur 30 % qu'il faudra plutôt compter.
Bon, je sais c'est pas tres marrant mais faut respecter les décisions des représentants du peuple élus démocratiquement (est_ce qu'on a le choix de toute façon) et ne pas oubllier que les promesses n'engagent que ceux qui y croient.
Perso je trouve que la sociéte mondiale de consommation est une bétise monumentale qui de toute façon est un mythe vue que les quantité de ressources sont limité et que le systéme est basé sur une hypothèse inverse. Maintenant si l'humanité a décidé de s'autodétruire ( ça se trouve elle n'en a même pas conscience) c'est son probléme. Carpe diem.
Je suis juste de passage par ici moi, alors vue que la raison n'est pas rationnelle chez la plupart, je me garderais d'essayer de comprendre ou tout cela nous méne.
La question que je me pose est celle de la dépendance, avec un corps sain, j'arrive a vivre des fruits de la nature soous nos climat mais en cas d'accident ou de maladie je me demande comment je pourrais bien survivre seul ?
C'est pourquoi je prefere ne pas pratiquer de sport mais une douce médecine préventive. C'est pas façile de s'économiser sans s'atrophier, de choisir sans s'amputer d'autres possibilités ...
L'état auquel je travail : Ne pas penser l'avenir, être dans le présent, actualiser l'être au monde ./