Que faire apres l'AFPS ?

[Plume]

Salut à tous !!

Je voulais savoir s'il existait une formation, plus longue que l'AFPS - une dizaine d'heures, c'est vraiment les premiers secours - mais plus courte quand même que des études d'infirmier - 3 ans, je peux pas    - du genre synthetique, mais qui voit quand même en revue en gros le fonctionnement du corps humain, interventions mineures, quelques maladies...

Des que j'ai le temps je vias demander au CHU, mais là les partiels me font vous demander votre aide.

Merci d'avance

[nicogala]

Salut,

Bah en fait ça dépend ce que tu veux en faire de ces connaissances (pratiques hein parce que théoriques du corps humain tu peux prendre un bouquin) ... tu as le CCA où tu vois pas mal de notions, mais c'est dans le but de devenir ambulancier qu'on le fait en général. sinon après l'AFPS c'est le CFAPSE (Certificat de Formation aux Premiers Secours en Equipe) qui comme son nom l'indique forme en une dizaine de jours (je sais plus exactement combien avec la nouvelle réforme) des équipiers secouristes qui seront soit pompiers (plus pour longtemps) soit feront parties des équipes de secours d'associations auxilliaires des Pouvoirs publics comme la Croix-Rouge...

En fait comme tu vois on suit ces formations pour s'en servir concrêtement, pas seulement par curiosité ou pour accumuler des connaissances.
Donc faut avoir un but à la base

si tu as d'autres questions n'hésite pas

[piedsnussurlaterresacrée]

l'afpsam:c'est afps avec materiel

[Maximil]

Formation très très courte, complètement inutile. D'ailleurs, elle n'est plus au programme en France à la CRF par exemple puisqu'integrée au CFAPSE.
Si tu es bosseur, prends donc les cours et les bouquins des infirmiers et bosse-les: ca te fera déjà une bonne formation théorique. Quant à la pratique.... 

[Plume]

Salut !

merci pour vos réponses !! j'ai entendu parler d'un Brevet National, de quoi je sais plus,  je crois que c'est des premiers secours, ça à l'air d'être le "niveau au dessus" de l'AFPS. Ca dit quelque chose à quelqu'un ?

En fait, ça m'interesse pour pouvoir mieux conduire ma santé au quotidien, en situation, pas de survie, mais de randonnée. Genre en trek, si mon teint devient tout jaune, j'aimerias bien savoir pourquoi, ou si j'ai une douleur au pied, os déboité, des connaissances pour gérer ce genre de situation.

Ou soigner un abcès, une plaie... autant sur moi que sur une tierce personne.

Apres, je pense pas avoir envie de devenir infirmier, mais des connaissances un peu plus approfondies que l'AFPS m'interesseraient bien...

Walla Walla

[Maximil]

Bah formation pratique avec le CFAPSE
Et formation théorique avec des cours de trauma, etc...

[nicogala]

Mouais, pour ce qu'il cherche le CFAPSE n'est pas bon.

Par contre il te faudrait la même formation que celle que je recherche : une formation de rebouteux 

[HexCore]

Bonjour,

J'ai deja l'AFPS, que je remets a jour des que possible (idealement, tous les 6 mois, dans la réalité, tous les ans).
Je cherche à aller plus loin, notamment dans les secours en montagne.
Connaissez-vous des formation permettant de faire ca ?

Merci, Nico.

[DavidManise]

T'as tâté le terrain auprès de guides de haute montagne ? 

David

[HexCore]

En fait, j'avais suivi cette journée d'information :
http://www.anena.org/savoir/conf_stage/jfa_2007/jfa_presentation_07.html
et en fin de journée, on m'avait dit qu'une formation spéciale montagne existait au sein de la Croix Rouge, mais sans pouvoir me donner plus de détails ...
Depuis, je ne les ai pas encore contacté, je vais le faire, mais je voulais d'abord voir ici

[Sam38]

Bonjour,

Actuellement secouriste à la Croix-Rouge, il me semble que la formation de secourisme en montage n'est plus enseignée.
Maintenant tu peux toujours contacter le centre de fromation de l'Albaron à Modane (http://albaron.croix-rouge.fr/) qui pourras mieux t'aider.

Bonne journée.

Sam

[Ishi]

Ayant fait le PSC1 (remplaçant de l'AFPS) le mois dernier, je me suis renseigné auprés du formateur (pompier) pour aller plus loin.
La réponse étant que les formations suivantes, étant avec utilisation de matériels spécifiques, ne sont ouvertes qu'à des personnes faisant partis d'un groupe constitué (pompiers, croix rouge, sécurité civile, ambulancier, etc...).
Steph.

[Nem-Rod]

Bonjour,
A mon avis,  le secours en haute montagne implique la formation de guide ou équivalent,  ce qui me semble assez naturel en raison de la spécificité du milieu.
Mais peut-être existe-t-il une formation spécifique à la moyenne montagne ?

[Langouste]

Salut,
La formation de pisteur secouriste correspond peut être à ce que tu cherches ?
Peut être une autre piste avec les fédérations FFME et CAF qui proposent des formations, mais plus sécurité que secours (http://www.ffme.fr/formation/STAGE_index.php).

[Sylvain74]

Sinon, autoformation, en te documentant à bloc, par exemple avec des sites comme celui dont je parle dans ce fil : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4616.0.html.

Si tu as ça en tête et que tu "maîtrise" ton PSC1 ou AFPS, c'est déjà pas mal... Après pour ce qui est du secours en lui-même, entraîne toi avec tes potes pour faire de la récup' en crevasse, en paroi, etc...

Sylvain.

[papoum]

Salut binôme !

Effectivement après l'AFPS ou PSC maintenant, si tu veux aller plus loin dans le seciurisme tu dois intégrer une équipe de secouriste ( croix rouge, protection civile, Sapeurs Pompiers ....etc) pour passer le PSE 1 et 2 qui est du secourisme en équipe et avec du matériel.
Maintenant si tu ne choisis pas cette option qui demande beaucoup d'engagement en terme de disponibilité (Surtout pour les Sapeurs Pompiers : PSE1 et 2 = 70 heures mini + formation incendie = 70heures mini + formation Secours routier  = 24h mini donc au total beaucoup de temps au quel il faudra rajouter celui consacré aux opérations + les formations spécifiques ) et si tu veux te perfectionner en secourisme de montagne, je pense que tu trouvera des réponses dans les clubs d'alpinisme qui doivent apporter ce genre de savoir-faire comme c'est le cas pour la spéleo.

Dans tous les cas avec ton AFPS en poche tu peux déjà faire beaucoup plus que la majorité des français, ajouté à cela les stages de David, te voila bien armé.
D'autre part le secours en montagne ne s'improvise pas et demande une formation poussée qui ne peut se faire sur un site internet même très bien fait. cela demande des heures de formation et d'entrainement régulier ( je pense que Pics sera d'accord avec moi ) alors à mon avis du point de vu du randonneur, en situation hostile mieux vaux s'en tenir aux règles élémentaire de survie que t'aura enseignées David en attendant les secours, que de tenter des manipes de sauvetage qui peuvent exposer la victime et/ou le sauveteur.

@+ Binome 

[HexCore]

Salut toi 

Je vais m'inscrire au CAF Oisans dans la section snow/rando, j'en profiterais pour me renseigner la-bas.
Ils doivent bien avoir des formations de base pour les accompagnateurs...

A plus, Hex'

[papoum]

Salut,

 forme en une dizaine de jours  des équipiers secouristes qui seront soit pompiers (plus pour longtemps)

excuse moi Nicogala de revenir tardivement sur ton post, mais je ne comprends pas le "plus pour longtemps"
 

[nicogala]

Oh, ce ne sont pour l'instant que des rumeurs de couloirs, mais c'est dans l'ordre "naturel" des choses : la France est le seul pays où ce sont les pompiers (gens de feu) qui pennent en charge le secours aux personnes, et bien ça va tendre à changer et à devenir comme partout dans le monde : des structures spécialisées et adaptèes dont le personnel est formé à 100% pour le secours à personne et surtout motivé pour ça.
On parle d'ici à qques années (assez vite) ...

[papoum]

Exuse moi d'être étonné ou choqué de se que tu dis, mais j'aimerais bien savoir d'ou tu peux tenir de telles informations. Je suis moi même Sapeur Pompier et je suis de très près les questions de secours à personne en France, et de tels propos me font bondir surtout au vu du manifeste qui a été remis au Président par les Sapeurs Pompiers.
A mon avis je ne pense pas que ce systeme mise en place par Napoleon, et donc les avantages en terme de disponibilité, de maillage territorial et de gratuitée, enviés par bon nombre de pays voisins, puisse un jours être remplacé par un autre organisme ( privé ? ), de plus vu la demande inexorable de secours et vu la désertification des médecin de campagne et des astreintes médical, il semblerait ( même si encore un peu tôt pour le dire ) que se sont les Sapeurs Pompiers qui vont prendre de l'essor et notemment les infirmiers Pompiers.
D'autre part les Sapeurs Pompiers sont formés à 100% pour le secours à personne et sont motivés pour ça ! Quand à sa structure elle largement spécialisée et adaptée pour ça !

[nicogala]

Je n'ai pas dit que les SP n'étaient pas formés à 100% de ce qu'il faut pour le secours à personne, mais le secours à personnes (CFAPSE en gros) ne représente pas une part majoritaire dans la formation et l'entrainement des saps. Contrairement à des équipes de SAMU ou aux structures chargées des secours à personne ailleurs dans le monde (Paramédics aux usa, Samaritains en suisse, Croix-Rouge en Espagne...) pour lesquelles l'activité de secourisme représente 100%.
Quant à la motivation, c'est assez clairement constaté, ce qui attire les jeunes chez les saps c'est avant tout le casque de feu, le pinpon et la grande échelle... c'est caricaturé certes, mais c'est majoritairement le cas, on le constate vu de l'extérieur en fréquentant de nombreux pompiers, en tenant des postes de secours de toute ampleur avec eux ou simplement en étant pris en charge...

Ceci dit, le boulôt est actuellement bien fait et l'organisation fonctionne globalement bien* , mais on ne peut pas nier qu'en terme uniquement de personnel, des personnes motivées uniquement par le secours à personnes et formée à 100% pour ça serait encore mieux.

Il y a quantité de personnes qui seraient motivées pour faire partie de telles structures et qui actuellement ne font rien tout simplement car ne pouvant pas tenir 30 secondes en traction, faire x pompes en tant de secondes etc... donc inaptes au feu et donc inaptes au secours à personnes dans l'organisation restrictive actuelle...


Par définition une rumeur n'a pas de sources fiables, mais c'est qque chose que j'ai entendu dire à plusieurs reprises aussi bien au sein de la Croix-Rouge que des Marins Pompiers (et dans des cercles de gens assez haut placés dans le domaine pour que je puisse prêter une oreille à une rumeur) .
Parmi les raisons évoquées : le coût de la formation, de l'aquisition et de l'entretien du matériel spécifique et... du personnel.
Ça a commencé d'ailleurs cette année en supprimant la tenue des DPS (postes de secours) par les pompiers.

Honnêtement je sais pas si ça se fera ni si c'est bien ou mal, mais si "on" en parle c'est peut-être que "on" se prépare à faire fâce à une tâche d'une telle ampleur...


(*Y a qd même des cas dans les campagnes où les codis ferment les yeux et laissent des enfants à peine majeurs et à peine formés porter secours, faute de mieux)

[papoum]

Je ne veux pas spécialement rentrer ici dans un débat d'initié car se n'est peut-être pas le lieu, mais enfin ça sert aussi à ça un forum 
Je suis d'accord avec toi pour dire que la formation PSE 1 et 2 (le CFAPSE n'existant plus) qui représente au minima 70 heures, n'est pas comparable avec celle d'un medecin urgentiste + de 8 ans, une infirmiere anest + de 4 ans des équipes SMUR, seulement eux se sont des soignants et non des secouristes. Soigner c'est tenter par des thérapies d'améliorer l'état de santé d'un malade alors que secourir c'est prendre des mesures et réaliser des gestes pour éviter l'agravation de l'état d'une victime se qui est fondamentalement différent. C'est pourquoi le niveau de formation n'est pas le même, et heureusement pour les malades
D'autre part pour secourir rien ne sert d'avoir une encyclopédie dans la tête, contrairement au soin, et  c'est pourquoi en france on a supprimer de manière radicale tout le contenu inutile d'anat physio des cours du BNS d'entan. Savoir comment le coeur fonctione c'est bien mais face à un ACR mieux vaut savoir masser 
Cela a été le cas aussi pour le CFAPSE, mais aujourd'hui avec le PSE 1 et  2 on revient à des connaissances théoriques plus importantes et c'set trés bien
Tous ça pour dire que ce n'est pas parce que comme aux USA les secouristes sont des mini docs que les gens sont mieux soignés( et mieux secourus), c'est un ensemble de prise en charge pluridisciplinaire qui est gage de qualité à mon humble avis.
Enfin il est vrai que les SP ne font pas 100 % de SAP mais cela represente quant même 70 % de leur activité OPS ( 1 intervention toutes les 10 secondes en france), ce n'est pas rien et je pense que se sont les SP qui vont se spécialiser en interne au SAP ( à l'image de mes collègues Belges ) avec des SP qui ne feront que du SAP et plus de feu et notament avec la montée en puissance des infirmiers SP ces dernières années qui sont l'alternative à la desertifcation médical croissante dans notre pays.
C'est vrai que tous les SP ou presque entrent dans ce corps pour le casque , mais n'enlevons pas trop vite deriere ce mythe tout l'interet qu'ils portent au SAP.

Je te rassure aussi sur le fait que, à part dans les grosses agglo Paris Marseille ( qui sont militaires ) ou lyon et d'autres, on n'est pas obligé de tenir 30 secondes une traction pour être apte au feu 
( heureusement sinon y'aurai plus grand monde dans les camions  )

Et pour finir si les SP prennent de moins en moins de poste de secours c'est tout simplement parceque cela ne fait pas partie de leurs missions premières et que cela est maintenent facturé par beaucoup de SDIS., alors les organisateurs se retournent naturelement vers d'autres assos qui sont trés souvent bien moins couteuses ( les SP sont rémunérés les assos comme la + rouge sont bénévol) sauf pour la sécurité incendie là ils n'ont pas le choix.

@+

[nicogala]

Tout à fait, il n'y a rien de faux dans ce que tu dis 

Pour les + de connaissances, ce n'est pas un mal : par ex. le fait de pouvoir à nouveau placer des canules de Guédel, de monter les kits perfs etc. (pourquoi pas dans un futur comme aux usa, faire même un peu plus que ça) c'est bien (je parle de le faire officiellement en y étant formé par un diplôme d'état et pas par dérogation )

La solution sera peut-être comme tu le dis une distinction au sein de l'organisation actuelle : des équipes pour le feu et d'autres pour les SAP... avec localement peut-être d'autres systèmes complémentaires (la Croix-Rouge fait déjà régulièrement du réseau en Île de France et à Nancy je crois) en plaçant des équipes agrées sous régulation du 15... En fait une généralisation de ce qui se fait actuellement lors d'occasions exceptionelles (plans rouges, blancs...)
Comme par exemple les ASM (ou VSAV, c'est idem) CRF qui se mettent à disposition à Marseille lorsque les Marins Pompiers sont monopolisés par les incendies, pour évacuer les pomiers blessés...

Le truc c'est qu'intégrer des associations (même à petite dose, genre 5% des gardes/inters) permettrait à leurs secouristes d'être maintenus dans le bain en permanence, car c'est bien beau de compter sur eux pour les catastrophes, mais s'il n'ont pas l'occasion de pratiquer et de travailler ensemble et dans la chaîne des secours régulièrement, c'est un peu moyen (ce serait comme avoir du matos perfectionné dont on ne se servirait jamais et que l'on doive mettre en oeuvre en cas d'urgence sans l'avoir déjà vraiment manipulé en réel...)


Pour les DPS il me semblait qu'il s'agissait d'une règle (loi, décrêt, autre ?) depuis janvier 2007 qui "empêche" les pompiers de les tenir, ou du moins localement à confirmer... En tout cas ça a à voir avec la nouvelle organisation de la sécurité civile qui est en cours.
Je suis pas sûr que la Croix-Rouge soit significativement meilleur marché pour ce genre de prestations...