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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: [Question textile] Couverture de yourte (traditionnelle)  (Lu 12343 fois)

20 avril 2009 à 14:06:46
Lu 12343 fois

Mrod


Bonjour,

Je sais que certains ici sont de vrai bible en matière de textiles alors j'aurai quelques questions.

Les personnes chez qui j'étais hébergé le mois dernier vivent en yourte traditionnelle mongole depuis trois ans. Le problème c'est que la couverture d'origine n'est pas adapté au climat de la Normandie. Suivant le conseil d'un ami ils ont traité les toiles avec de l'huile de lin + térébanthine, ce qui n'as pas trop mal fonctionné mais qui est à renouveller chaque année (le mieux serait tout les 6 mois). De plus la toile n'est pas de très bonne qualité est supporte mal l'usure du temps.
De plus leur feutre (non dégraissé d'origine) est de moins en moins hydrophobe. De ce fait, lors de pluies violentes ou qui durent, l'eau traverse la couverture, le feutre, la toile intérieure et goutte dedans (sortez les bassines!)ou dans le meilleur des cas, ruisselle le long de la toile intérieure et fini par couler le long des parois, imbibant les feutres des murs et cela fait pourrir le bord du plancher (la partie basse du mur est la partie la plus froide de la yourte et donc sèche très mal.
Bref, c'est la m*rde !

La question est donc:
Quelle type de toile, de préférence en fibres naturelles, serait le plus adaptée et où s'en procurer (si vous connaissaient de bonnes adresses)? En sachant qu'il faut qu'elle soit imper-respirante et suffisement costaut pour tenir quelques années exposées aux intempéries, au soleil, etc. Ils peuvent confectionner la couverture eux même, ils leurs faut juste le tissu.
Autre question technique: quelle type de couture doivent-ils faire? En "S" comme pour un tarp (je suppose) ?

Merci d'avance, dans l'attente de vos suggestions, toutes pistes sera appréciée.
Amicalement,
Nico
"faut JAMAIS décramponner ! Et s'accrocher à la vie comme un morpion sur un poil de cul !  Parce qu'il y a toujours un espoir, même mince" Anke *Master survivor*

20 avril 2009 à 14:39:00
Réponse #1

DavidManise


Salut :)

Question de base : leu yourte est-elle suffisamment et régulièrement chauffée ?

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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20 avril 2009 à 15:02:11
Réponse #2

Kilbith


Bonjour,

Je n'ai jamais dormi en yourte....donc mon avis est à regarder pour ce qu'il est : un avis.


* Je pensais que les yourtes (habitation des nomades des steppes asiatiques) étaient construite à partir de feutre de laine peu désuinté et que l'on employait pour les étancher régulièrement des substances huileuses naturelles. Les yourtes sont chauffées régulièrement afin que le système sèche lentement mais avec constance....

*Tu nous décris une structure dans laquelle il y aurait en plus une toile par dessus afin d'améliorer l'étanchéité, je ne savais pas que cela se faisait sur les yourtes. Mais à y repenser il me semble avoir vu des bâches sur les habitations des "nénettes sibériens" (orthographe approximative) lors d'un documentaire...

* Pour les mixtures capables d'étancher un peu la laine ou le coton, il y a des recettes quelque part sur le forum. Elles ont pour la plupart deux défauts :
- Les substances huileuses animales ou végétales ont tendances à rancir voir à se dégrader au contact des micro organismes. Pour le moins, l'odeur devient désagréable.
- Les substances huileuses augmentent considérablement les risques d'incendie.
- Il existe des méthodes complexes faisant intervenir de l'alun (donc pas pour ceux qui ont une aversion à l'aluminium) je crois....

Citer
Quelle type de toile, de préférence en fibres naturelles,
Donc en pratique : coton ou lin.

Citer
En sachant qu'il faut qu'elle soit imper-respirante
- Si c'est un tissu non enduit de façon continu, l'air passera ainsi que l'humidité.
- Attention "imper/respirant" veux dire que l'humidité sous forme vapeur  peut s'échapper, mais pas obligatoirement l'air. On peut étouffer dans un sursac goretex par exemple...

Citer
suffisement costaut pour tenir quelques années exposées aux intempéries, au soleil, etc
- L'ennemi c'est les UV. Donc on peut oublier les matières synthétiques. Il existe chez "euréka" un tissu partiellement en coton qui est doublé de PU justement pour résister aux UV ET être étanche. Mais il ne "respire" pas.



La solution c'est le coton canevas pour tente.

Le coton longue fibre tissé serré utilisé pour les tentes est résistant à l'eau (0.4m) pour peu qu'il soit incliné. On peut augmenter cette résistance à l'eau en utilisant des produits déperlant chimiques (fabsil ou nikwax par exemple), ou bien "naturels" (térébenthine, paraffine, cire d'abeille). Je ne connais pas de fournisseur, il faudrait essayer de voir chez des gens comme trigano en Ariège.

Le Ventile est un type de tissu coton très résistant à l'eau à l'état naturel. On peut certainement en acheter sur le net (cherche des adresses sur le forum, à minima chez "ventile") mais c'est super cher. Couture en S et fil de lin ou de coton, les autres fils se détruisent aux UV.

-Reste le lin qui est le plus solide, mais je ne sais pas si une fois celui-ci huilé il est étanche (pas d'expérience pratique).



Au final, si les normands n'habitaient pas sous la yourte, c'est peut être que ce n'est pas adapté à leur climat.



"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

20 avril 2009 à 15:04:00
Réponse #3

Mrod


Oui, elle est régulièrement et suffisement chauffée, voir surchauffée (j'ai dormi avec seulement un drap la première nuit). Le poil est allumé, en général de 5 à 7h du soir jusqu'à 9h du matin.

C'était pas le cas de celle ou je dormais après, elle était pas occupé du coup elle avait grave pris l'eau, presque une semaine pour sécher les feutres. (c'est la première année qu'ils la laissent montée en hiver)
"faut JAMAIS décramponner ! Et s'accrocher à la vie comme un morpion sur un poil de cul !  Parce qu'il y a toujours un espoir, même mince" Anke *Master survivor*

20 avril 2009 à 15:09:25
Réponse #4

DavidManise


C'est triste à dire, mais je pense que la seule option serait de tendre des bâches de plastique par-dessus le toit quand il pleut, et de les enlever pour laisser la condensation s'en aller quand il fait beau.  Les yourtes, c'est pas conçu pour résister à la pluie soutenue comme ça.  Une pluie de temps en temps et puis du soleil, ça va.  Du grand froid, ça va.  De la neige, pas de souci.  Mais la pluie qui mouille pendant des semaines, ça le fait pas trop.

Ciao ;)

David
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20 avril 2009 à 15:21:17
Réponse #5

Mrod


Did,

Le toit de la yourtes sont fait de 3 couches, une toile extérieure épaisse, une couche de feutre de laine de yak et une toile intérieure fine en cotton (sur le toit seulement).

Citer
Je pensais que les yourtes (habitation des nomades des steppes asiatiques) étaient construite à partir de feutre de laine peu dé-suinté
Tout juste. Précision, on ne trouve plus de feutre non dé-suinté (dans les yourte traditionnelle qui sont importée) ou très rarement.
Pour les textures qui graisse le feutre, le problème est de devoir laver le feutre pour refaire l'enduit lorsque celui-ci deviens inefficace car les panneaux sont très grands et volumineux alors faudrai une petite piscine pour le faire...

Pour le traitement naturel du tissu (huile ou autres), est-ce que cela ne diminue pas la respirabilité du tissu?
Pour ce qui est de la ventilation intérieure, il n'y a pas de souci à se faire, il y a suffisamment d'entrée d'air, ce n'est pas une construction hermétique.

Pour le coton canevas et le ventile, c'est à ça que j'avais pensé au départ mais j'ai rien dit pour pas influencer les réponses. Parcontre la pente du toit des yourtes n'est pas très incliné, donc reste à savoir si cela fonctionnerai bien. Je pense aller voir sur des forum plus spécialisé en yourte.


David,
S'ils s'amuse à tendre une bache à chaque averse il vont passer la journée à l'enlever et la remettre, ils sont en Normandie ...


Merci
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20 avril 2009 à 15:37:57
Réponse #6

DavidManise


"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

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20 avril 2009 à 16:02:20
Réponse #7

Anke


Pour ce que ça vaut....
Quand j'ai fait mon kayack de mer, j'ai étalé des restes de peinture glycérophtalique sur la toile sur la partie extérieure( voir là: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,3128.0.html). En esquimautant( l'intérieur se mouillait inévitablement) il me suffisait de faire sècher au vent et au soleil( oui, je sais en Normandie, c'est pas trèèèès souvent) mis à part quelques "piqûres" d'humidité à l'intérieur, je n'ai jamais eu de pb de pourrissement. Tant au niveau de la toile qu'au niveau des membrures( bois à deux sous avec une couche de vernis).
En matière d'humidité, le maitre mot : c'est la ventilation en évitant à tout prix le confinement. Pas forcément le chauffage.

20 avril 2009 à 16:03:58
Réponse #8

Anke


Au fait elle est où cette yourte ? ( en mp m'rod)

Anke vieux curieux depuis 1957 ( Raahhhhh Kento......ite)

20 avril 2009 à 16:11:54
Réponse #9

Kilbith



Tout juste. Précision, on ne trouve plus de feutre non dé-suinté (dans les yourte traditionnelle qui sont importée) ou très rarement.
Pour les textures qui graisse le feutre, le problème est de devoir laver le feutre pour refaire l'enduit lorsque celui-ci deviens inefficace car les panneaux sont très grands et volumineux alors faudrai une petite piscine pour le faire...


Le principe c'est que la laine par construction est hydrophobe (au moins celle du mouton je ne sais pas pour le Yak). La graisse présente dans la laine (lanoline) vient renforcer la déperlance de surface. On la retire lors de la confection pour des raisons de confort avant tout (odeur) et conservation. Rien n'empêche de remettre de la lanoline sur le tissu, ou bien une autre substance huileuse en petite quantité.
Ce traitement part au fur et à mesure qu'il est lessivé par la pluie. Je crois (?) que les nomades utilisent du lait frais (non écrémé...) pour renforcer l'étanchéité de leur feutre de laine.


Citer
Pour le traitement naturel du tissu (huile ou autres), est-ce que cela ne diminue pas la respirabilité du tissu?
Pratiquement pas, dans la mesure ou seulement la fibre de laine devient déperlante en surface. La pluie glisse dessus ou du moins n'imprègne pas en profondeur le tissu tant que la différence de température ext/int est suffisante pour faire évaporer l'humidité présente dans la laine. L'air passe entre les fibres....

Citer
Parcontre la pente du toit des yourtes n'est pas très incliné, donc reste à savoir si cela fonctionnerai bien.
:-\
Une tente en coton est résistante à l'eau si le tissu est incliné et/ou que l'on ne touche pas au tissu quand il est imbibé d'eau.


La solution dans nos contrées passe peut être par un montage de type "double toit" qui puisse de déployer lors des grosses saucées. J'imagine un truc qui se déploie comme les bâches montées sur des rails présentes sur les piscines. C'est sûr que c'est moins "root".

J'ai pas mal dormis en Bretagne et dans le Vosges dans des grandes tentes collectives en coton. Cela résiste bien à l'eau sur plusieurs jours sous réserve que la toile soit tendu, inclinée et que l'on ne touche pas. Mais l'intérieur devient très humide. Ce n'est pas une bonne solution en hiver.

Dans le livre des connover, ils tendent un double toit synthétique sur la tente-habitation en coton pour l'hiver. ET, la tente est montée sur une plate forme en bois pour l'isoler de l'humidité du sol. C'est peut être une idée à suivre pour les yourtes.

Sites US proposé par Connover pour le coton canevas :

http://www.alaskatent.com/products/tents/wall_tents_photos.htm

http://montanacanvas.com/hints.php

Site pour des yourtes en Angleterre, très intéressant :
http://www.woodlandyurts.co.uk/index.html



« Modifié: 20 avril 2009 à 16:27:59 par Did »
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20 avril 2009 à 16:41:52
Réponse #10

Chris-C


Salut Mrod,

ben oui les yourtes mongols ne sont pas adaptés à nos contrés, ni d'ailleur à nos morphologie  ;) .

Le mieux étant de l'acheter chez un artisan de ta région qui aura adapté de concept.
exemple ce lien dans le vaucluse, isolation laine de brebis, protection intemperie bâche coton ou
bâche nautique traitée UV et anti moisissure.
http://www.vivrelayourte.fr/association.htm

La yourte est un habitat pour nomade, y vivre à l'année sans se déplacer accélère leur vieillissement.
Pour une bâche type coton il semble difficile de ne pas l'entretenir et la traiter régulièrement.

 :)

20 avril 2009 à 17:08:09
Réponse #11

Mrod


Merci à tous pour toutes ses réponses rapides.

Plumok,
Citer
ben oui les yourtes mongols ne sont pas adaptés à nos contrés, ni d'ailleur à nos morphologie
Et c'est rien de le dire (du haut de mes 1m90...). Mais ça passe quand même bien étant donné que le mobilier est essentiellement sur les cotés on se déplace toujours autour du centre où la hauteur est résonable.

Je connais  bien l'asso "vivre la yourte" car des amis de Grenoble ont achetés leur yourte chez eux  ;D


Je vais faire un condensé de vos réponses et faire un mail à mes anciens hôtes.

Encore merci,
Nico


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20 avril 2009 à 19:55:21
Réponse #12

Nävis


Ce n'est effectivement pas une invention Normande! Il fait plus sec et plus froid en Mongolie.
Mais j'imagine que la différence principale, c'est que la yourte est le logis de bergers nomades. => pleins de moutons qu'il faut tondre régulièrement, et plein de laine en rab pour faire du feutre. D'après mes récits de lecture, il me semble que chaque année du feutre neuf est fabriqué pour la gers, et que les feutres les plus anciens sont mis en dernier, afin de servir de protection. Comme les plaques de feutres ne sont pas cousues entre elles mais déposés sur l'armature, avant la toile qui les recouvre, le renouvellement des plaques de feutre est progressif, mais constant.

23 avril 2009 à 08:29:52
Réponse #13

Kilbith


"Vim vi repellere omnia jura legesque permittunt"

23 avril 2009 à 10:24:44
Réponse #14

Mrod


Merci Did,
J'ai était incapable de trouver un seul site qui vende la toile au mètre.

J'ai fait passer toutes les infos à mon amie et elle va se débrouiller.

Bien à vous,
Nico
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03 mai 2009 à 17:29:38
Réponse #15

Gildwin


Peut être voir avec ce fournisseur au demeurant sympathique et habitant en Normandie, il a quelques yourtes montées à l'année :
http://www.mongolyurt.fr/

04 mai 2009 à 08:44:15
Réponse #16

Mrod


Merci Gildwin mais c'est justement chez eux qu'ils se fournissent en yourte.

Amicalement,
Nico
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14 octobre 2009 à 19:34:36
Réponse #17

flippysheep


Salut :)

J´étais il y a peu chez un constructeur de yourtes autrichien, où j'ai pris part à un atelier de construction très détaillé sur 10 jours.
Je résume son point de vue (riche de 15 ans d' éxperience) :

 Pour les climats humides, on oublie les matériaux naturels, car soit ils pourrissent, soit obligent à des enductions loin d`être naturelles (et inoffensives), côutent bonbon et font pas long feu.
Sa solution durable et bon marché, c'est la bâche à camion en PVC, pas chère, trouvable facilement et résistante (15 à 20 ans de durée de vie éstimée), conscient que le PVC contient des agents assouplissants qui sont loins d'être la panacée en terme de santé :-\. En dessous de cà, des écarteur en bois qui maintienment un espace (3-6cm) avec l'isolation et permettent donc une bonne ventilation (et l'évacuation des vapeurs nocives en passant). L'isolation elle-même est protégée de la condensation par une membrane imper-respirante type TYVEK (très courante de nos jours dans le bâtiment).

J' ajoute qu'il a revu et adapté a nos climats (et nos éxigeances de confort ;)) presque toutes les parties de la yourte.
Un ex. parmi tant d'autres : le treillis qui forme les murs et soutient le poids de la yourte. En mongolie, les lattes se croisent à un angle d' environ 45° : en Autriche, ces yourtes finissent toutes par s'écrouler sous le poids de la neige (quand leur habitant n' a pas déjà déserté pour á cause des odeur de moutons de la laine pourrie, des prises d'eau etc..) !
Normal, elles sont faites pour résister à des vents terribles (les plaines glacèes de Mongolie BRrrrr... :blink:) mais pas à vent + 1m de neige. L'angle 45° permet une bonne résistance aux contraintes horizontales, mais pas verticales.

Il faut pas perdre de vue qu' un type d' habitat est lié à un mode vie, avec ses contraintes, ses ressources etc...
Quand on importe, il faut tout passer en revue.

Le site en allemand (section en anglais en bas de la colonne de gauche)

Bien à vous !

14 octobre 2009 à 21:08:48
Réponse #18

camoléon


j'suis pas un spécialiste mais je me suis intéressé de prêt à la yourte il y a quelques années. Il me semble qu'il y a maintenant des toiles spéciales "marines", pour les climats de bord de mer. Disponible sur des sites français. A voir...
"Pour vivre heureux (et vieux), marchons invisible et silencieux"

"Le courage est le juste milieu entre la peur et l'audace"

"Je marche au pas de Loup"

15 octobre 2009 à 07:53:56
Réponse #19

Mrod


Merci pour les réponses,

Flippy,
Pour le poids de la neige il suffit de déneiger avec un balais ou autre, en effet la pente du toit est trop faible pour qu'elle s'évacue.

Nico
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15 octobre 2009 à 09:27:58
Réponse #20

flippysheep


Pour le poids de la neige il suffit de déneiger avec un balais ou autre, en effet la pente du toit est trop faible pour qu'elle s'évacue.

Exactement ce que tu ne fais pas tous les jours par -10°C et á fortiori quand le vent souffle à 100km/h en pleine nuit  ;) AMHA

15 octobre 2009 à 11:16:27
Réponse #21

Criss Kenton


Salut Mrod :),

Pour ce que j’en ai vu au Kirghizstan, il n’existe pas de solution miracle pour le long terme. Les yourtes sont à la base des habitats nomades et ne sont théoriquement pas exposées aux intempéries à longueur de temps (6mois/an environ).

Pour un usage de ce type (estive), une ou plusieurs couches de feutre (non dégraissé) suffisent largement au pire parfois ils passent une couche de graisse de mouton.
De plus, comme le disait Nävis, bien souvent les bergers produisent eux même le feutre. Ils peuvent ainsi changer régulièrement les panneaux à moindre frais.

Pour ce qui est des yourtes montées de façon sédentaire (souvent dans le jardin), il faut savoir qu’elles sont rarement utilisées en automne/hiver. Si bien que pendant ces saisons le mobilier et les tapis sont rentrés dans la maison et on se moque un peu des infiltrations ou autre (la yourte sera démontée et révisée au printemps).

Pour vraiment assurer l’imperméabilité de leurs yourtes en cas de fortes pluies, ils n’on pas trouvé mieux que la bâche (souvent de camion ;)) passée sous ou sur la couche de feutre. Pas esthétique mais pratique !

C’est là qu’est le nœud du problème je pense : la balance entre l’esthétique et le pratique

Sinon le ventile en surcouche comme le coton sur certaines yourtes mongoles serait l’idéal mais moucho dollares ! Quoi que sur la durée cela doit revenir moins cher que l’essayage de plusieurs solutions inappropriées…. A voir.

HS/
Il faut pas perdre de vue qu' un type d' habitat est lié à un mode vie, avec ses contraintes, ses ressources etc...
Quand on importe, il faut tout passer en revue.
+1
AMHA il ne faut pas chercher l’authenticité à tout prix sous peine de se retrouver dans une impasse.

Qu’est ce qu’une yourte authentique ? Quels sont les critères ?

Yourte Mongole ?  Yourte Kirghize ? Yourte Kazakh ? Yourte traditionnelle? Yourte actuelle?

Déjà en Asie Centrale et en Mongolie il existe plusieurs types de yourtes en fonction du mode de vie (sédentaire/nomade) et de l’environnement (plaine, steppes, alpages). Sans compter les libertés prises avec la structure traditionnelle (utilisation de bâches plastiques, etc.).

Exemples :

Yourtes Kirghize traditionnelles – Utilisation majoritaire en estive dans les alpages (neige, vent, orages, etc.)

Pour anecdote, le lendemain de la prise de la photo, il avait neigé sur les montagnes en arrière plan (mi-août)



Photo Expemag
Yourte Mongole traditionnelle – Utilisation majoritaire en plaine/Steppes (vents violents)

D’aspect extérieur on peut déjà remarquer que les pentes de toit différent sacrément : yourte basse avec faible pente en Mongolie, yourte trapue et toit fortement incliné au Kirghizstan.

Bien que les structures reposent sur les mêmes principes et les mêmes éléments, le mode de soutient du toit diffère complètement : toit « auto-porteur » pour les yourtes kirghizes, pas de pilier mais des perches reliées à un cercle « clef de voûte ». La hauteur du toit et donc la pente est modulable :)

En image c’est mieux :

Système Kirghize


Système Mongol

Il n’y a donc pas de vraies ou fausses yourtes. Chaque peuple a adapté et continue à améliorer le concept en fonction de ses besoins. Il ne faut pas perdre ce fait de vue.
En ça la recherche de l’authenticité est vouée à l’échec.

Pour nos contrées la meilleure solution est AMHA celle apportée par le constructeur présenté par Flippysheep.
Le mec a tout compris. En regardant ses réalisations on voit qu’il a digéré et remanié les méthodes traditionnelles pour en faire des solutions modernes et fonctionnelles.

Si les mongols reprenaient du poil de la bête et qu’ils venaient envahir la Normandie, il est certain qu’ils ré-adapteraient le concept de la yourte ;)

/HS

Criss Kenton, baron fou depuis 1983

 


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